Он уже пару тысяч лет по прессе гуляет. Только раньше назывался по другому и из свинца золото делал .
Давайте все-таки не путать информированный скептицизм с невежественным шапкозакидательством. Ты сам отчет из лаборотории в Лугано прочел? Ты отзывы прочел на него со стороны академического сообщества? Изучил вообще имеющуюся информацию, перед тем как делать выводы? А то вот у Билла Гейтса и его консултьнантов тема явно пробудила достаточный интерес, чтобы в течение 2-3 недель с момента публикации отчета приехать в ведущий центр исследований "холодного термояда" - а тебе уже, похоже, и так все ясно.
А никель даром стоит? Или медь потом продадим чо, средневековые алхимики были правы, силой магии свинец превращается в золото? ... Хм, те хоть энергию при этом не вырабатывали, а тут поди ..
Там того никеля для функционирования полграмма нужно. Скептицизм -это хорошо, однако в данном случае если углубиться в изучение вопроса гораздо больше поводов для оптимизма чем скептицизма.
Противоречивая тема. На простое мошенничество не похоже, слишком большие люди поверили. А вот вики очень сдержано подает, мол да, отчет был, все по правилам, но ни одним академическим сообщество пока не признан. Одно из двух - либо научный гипер-консерватизм, либо "это жжж не спроста...".
ВадимМ 30.11.2014 20:04 пишет: Противоречивая тема. На простое мошенничество не похоже, слишком большие люди поверили. А вот вики очень сдержано подает, мол да, отчет был, все по правилам, но ни одним академическим сообщество пока не признан. Одно из двух - либо научный гипер-консерватизм, либо "это жжж не спроста...".
Да наука яростно отрицает все. Потому что работа реактора противоречит теории современной ядерной физике. То что он таки работает доказано, почему он работает и как -не понятно, теории нет совсем. С учетом того что раньше Росси работал не с никелем ,а с алюминием и тоже что-то получалось есть ощущуние ,что когда разберутся в сути процесса- делать этот реактор смогут на любых элементах, не только никеле.
ВадимМ 30.11.2014 20:04 пишет: Противоречивая тема. На простое мошенничество не похоже, слишком большие люди поверили. А вот вики очень сдержано подает, мол да, отчет был, все по правилам, но ни одним академическим сообщество пока не признан.
А он и не может быть "признан" без независимого воспроизведения. А Росси состав топлива и характеристики возбуждающих электромагнитных импульсов не раскрывает, потому что заявки на патенты уже поданы и идет полным ходом работа над запуском первого промышленного прототипа на деньги серьезного инвестора. Так что ему признание академического сообщества до одного места. Как только этот промышленный прототип будет запущен (а он там якобы на последних стадиях подготовки), все академическое сообщество останется сидеть на ж*пе с очень глупым видом, т.к. до этого в один голос кричало что "это совершенно невозможно т.к. противоречит законам физики". А Росси со своими инвесторами будет зарабатывать миллиарды.
После того, как академическое сообщество "отцов холодного термояда" Флейшмана с Понсом заклевало и затравило в 1989 году (якобы воспроизвести их эксперимент не получилось), сама тема холодного термоядерного синтеза стала токсичной. Только теперь выясняется, что стабильно воспроизвести из эксперимент не получилось, а вот необъяснимую избыточную генерацию энергии наблюдали по их схеме очень многие, в т.ч. в Лос-Аламосе - только объяснить никто не смог. А раз объяснения нет, проще было сделать вид, что и самого явления вообще не существует.
Джин 30.11.2014 20:12 пишет: Потому что работа реактора противоречит теории современной ядерной физике. То что он таки работает доказано, почему он работает и как -не понятно, теории нет совсем.
Теории есть, и они на блоге Росси специалистами активно обсуждаются. Я со своей школьно-институтской физикой понял только то, что 1) кулоновский барьер, который якобы делает холодный термоядерный синтез теоретически невозможным, неравномерно ориентирован в пространстве и в определенных условиях может быть преодолен частицами с низкой энергией, т.е. без бешеных температур, и 2) возможно, электроны этот барьер "проскакивают" путем квантового туннелирования, которое является вполне доказанным явлением.
ВадимМ 30.11.2014 20:04 пишет: Противоречивая тема. На простое мошенничество не похоже, слишком большие люди поверили. А вот вики очень сдержано подает, мол да, отчет был, все по правилам, но ни одним академическим сообщество пока не признан.
А он и не может быть "признан" без независимого воспроизведения. А Росси состав топлива и характеристики возбуждающих электромагнитных импульсов не раскрывает, потому что заявки на патенты уже поданы и идет полным ходом работа над запуском первого промышленного прототипа на деньги серьезного инвестора. Так что ему признание академического сообщества до одного места. Как только этот промышленный прототип будет запущен (а он там якобы на последних стадиях подготовки), все академическое сообщество останется сидеть на ж*пе с очень глупым видом, т.к. до этого в один голос кричало что "это совершенно невозможно т.к. противоречит законам физики". А Росси со своими инвесторами будет зарабатывать миллиарды.
После того, как академическое сообщество "отцов холодного термояда" Флейшмана с Понсом заклевало и затравило в 1989 году (якобы воспроизвести их эксперимент не получилось), сама тема холодного термоядерного синтеза стала токсичной. Только теперь выясняется, что стабильно воспроизвести из эксперимент не получилось, а вот необъяснимую избыточную генерацию энергии наблюдали по их схеме очень многие, в т.ч. в Лос-Аламосе - только объяснить никто не смог. А раз объяснения нет, проще было сделать вид, что и самого явления вообще не существует.
Да, я как-бы в курсе, но там с первым заводом по пром.производству какая-то мутная история случилась. Вот-вот должны были запустицца, но вдруг Росси все свернул и прокоментировал что "по чисто финансовым соображениям". Причем подрядчик тоже морозицца и тоже отрицает политическую подоплеку. В любом случае интрига разгорается не шуточная.
Джин 30.11.2014 20:12 пишет: Потому что работа реактора противоречит теории современной ядерной физике. То что он таки работает доказано, почему он работает и как -не понятно, теории нет совсем.
Теории есть, и они на блоге Росси специалистами активно обсуждаются. Я со своей школьно-институтской физикой понял только то, что 1) кулоновский барьер, который якобы делает холодный термоядерный синтез теоретически невозможным, неравномерно ориентирован в пространстве и в определенных условиях может быть преодолен частицами с низкой энергией, т.е. без бешеных температур, и 2) возможно, электроны этот барьер "проскакивают" путем квантового туннелирования, которое является вполне доказанным явлением.
Плюс что-то там говорят про частичное преодоление.
В ответ на: идет полным ходом работа над запуском первого промышленного прототипа на деньги серьезного инвестора. Так что ему признание академического сообщества до одного места. Как только этот промышленный прототип будет запущен (а он там якобы на последних стадиях подготовки), все академическое сообщество останется сидеть на ж*пе с очень глупым видом
Ну или инвестор будет сидеть на с очень умным видом .. Думаю не даром никто не раскрывает имён и фактов, стоящих за этим заявлением ..
ЗЫ: А то я не знаю, как в СССР на деньги самого единственного инвестора НИИ делал ОКР, которая не то что не могла дать работающий прототип, его просто никто не пытался строить .. деньги то шли, сроки означены, продлеваются. А там или ишак, или падишах ... той.
ВадимМ 30.11.2014 20:04 пишет: Противоречивая тема. На простое мошенничество не похоже, слишком большие люди поверили. А вот вики очень сдержано подает, мол да, отчет был, все по правилам, но ни одним академическим сообщество пока не признан.
А он и не может быть "признан" без независимого воспроизведения. А Росси состав топлива и характеристики возбуждающих электромагнитных импульсов не раскрывает, потому что заявки на патенты уже поданы и идет полным ходом работа над запуском первого промышленного прототипа на деньги серьезного инвестора. Так что ему признание академического сообщества до одного места. Как только этот промышленный прототип будет запущен (а он там якобы на последних стадиях подготовки), все академическое сообщество останется сидеть на ж*пе с очень глупым видом, т.к. до этого в один голос кричало что "это совершенно невозможно т.к. противоречит законам физики". А Росси со своими инвесторами будет зарабатывать миллиарды.
После того, как академическое сообщество "отцов холодного термояда" Флейшмана с Понсом заклевало и затравило в 1989 году (якобы воспроизвести их эксперимент не получилось), сама тема холодного термоядерного синтеза стала токсичной. Только теперь выясняется, что стабильно воспроизвести из эксперимент не получилось, а вот необъяснимую избыточную генерацию энергии наблюдали по их схеме очень многие, в т.ч. в Лос-Аламосе - только объяснить никто не смог. А раз объяснения нет, проще было сделать вид, что и самого явления вообще не существует.
Да, я как-бы в курсе, но там с первым заводом по пром.производству какая-то мутная история случилась. Вот-вот должны были запустицца, но вдруг Росси все свернул и прокоментировал что "по чисто финансовым соображениям". Причем подрядчик тоже морозицца и тоже отрицает политическую подоплеку. В любом случае интрига разгорается не шуточная.
Он эти финансовые соображения комментировал - банально денег не хватало, пока не пришел серьезный инвестор Industrial Heat. Он про мегаватный прототип рассказывал - там объем самой реакторной зоны (из множества одинаковых масштабируемых элементов) пол кубометра, но на эти полкубометра стоит около сотни компьютеров, которые контролируют и модулируют реакцию в отдельных элементах. Т.е. на коленке в гараже такое сделать не получалось. А серьезных денег на "шарлатанство" после Флейшмана с Понсом никто не давал.
В ответ на: идет полным ходом работа над запуском первого промышленного прототипа на деньги серьезного инвестора. Так что ему признание академического сообщества до одного места. Как только этот промышленный прототип будет запущен (а он там якобы на последних стадиях подготовки), все академическое сообщество останется сидеть на ж*пе с очень глупым видом
Ну или инвестор будет сидеть на с очень умным видом .. Думаю не даром никто не раскрывает имён и фактов, стоящих за этим заявлением ..
ЗЫ: А то я не знаю, как в СССР на деньги самого единственного инвестора НИИ делал ОКР, которая не то что не могла дать работающий прототип, его просто никто не пытался строить .. деньги то шли, сроки означены, продлеваются. А там или ишак, или падишах ... той.
Как оказалось НАСА тихонечко вело исследования по холодному термояду несмотря на то, что тема официально была предана анафеме официальной наукой в 89м еще. Там тоже дураки и казнокрады?.
В ответ на: идет полным ходом работа над запуском первого промышленного прототипа на деньги серьезного инвестора. Так что ему признание академического сообщества до одного места. Как только этот промышленный прототип будет запущен (а он там якобы на последних стадиях подготовки), все академическое сообщество останется сидеть на ж*пе с очень глупым видом
Ну или инвестор будет сидеть на с очень умным видом .. Думаю не даром никто не раскрывает имён и фактов, стоящих за этим заявлением ..
Имена и факты как раз прекрасно известны. И название компании-инвестора, и место, где реактор строится - все совершенно официально. И то, что эта компания ранее проданные лицензии массово скупает обратно (вернее пытается, потому что многие не соглашаются продавать), тоже о чем-то говорит.
В ответ на: идет полным ходом работа над запуском первого промышленного прототипа на деньги серьезного инвестора. Так что ему признание академического сообщества до одного места. Как только этот промышленный прототип будет запущен (а он там якобы на последних стадиях подготовки), все академическое сообщество останется сидеть на ж*пе с очень глупым видом
Ну или инвестор будет сидеть на с очень умным видом .. Думаю не даром никто не раскрывает имён и фактов, стоящих за этим заявлением ..
ЗЫ: А то я не знаю, как в СССР на деньги самого единственного инвестора НИИ делал ОКР, которая не то что не могла дать работающий прототип, его просто никто не пытался строить .. деньги то шли, сроки означены, продлеваются. А там или ишак, или падишах ... той.
Как оказалось НАСА тихонечко вело исследования по холодному термояду несмотря на то, что тема официально была предана анафеме официальной наукой в 89м еще. Там тоже дураки и казнокрады?.
Не знаю как на счет дураков, а казнокрадов и там хватает
Астроном 30.11.2014 20:41 пишет: Бред и разводняк это все!
угу, я когда учился, мне на информатике говорили что 12 МГц по шине, это макс возможная частота, потому как потом проводники в емкостя и катушки превращаются, и где они эти науки сейчас?, попади с любым смартом сейчас в год этак 90-й, упекут в ангар, а телефон признают необъяснимым, такого по науке тогда быть не могло ведь, да и если не будет находиться изобретений выходящих за рамки сегодняшней науки, мы бабуинами останемся.
Астроном 30.11.2014 20:41 пишет: Бред и разводняк это все!
угу, я когда учился, мне на информатике говорили что 12 МГц по шине, это макс возможная частота, потому как потом проводники в емкостя и катушки превращаются, и где они эти науки сейчас?, попади с любым смартом сейчас в год этак 90-й, упекут в ангар, а телефон признают необъяснимым, такого по науке тогда быть не могло ведь, да и если не будет находиться изобретений выходящих за рамки сегодняшней науки, мы бабуинами останемся.
Понимаешь, когда ты и я учились - деревьяпроводники были большими, а теперь они такие маленькие, что им снаружи и неско десятков мегагерц неважно, а уж в кристаллах всяких микросхем и подавно. Тут физика процесса не менялась, просто технологии усовершенствовались и проводники измельчали ...
Астроном 30.11.2014 20:41 пишет: Бред и разводняк это все!
угу, я когда учился, мне на информатике говорили что 12 МГц по шине, это макс возможная частота, потому как потом проводники в емкостя и катушки превращаются, и где они эти науки сейчас?, попади с любым смартом сейчас в год этак 90-й, упекут в ангар, а телефон признают необъяснимым, такого по науке тогда быть не могло ведь, да и если не будет находиться изобретений выходящих за рамки сегодняшней науки, мы бабуинами останемся.
Понимаешь, когда ты и я учились - деревьяпроводники были большими, а теперь они такие маленькие, что им снаружи и неско десятков мегагерц неважно, а уж в кристаллах всяких микросхем и подавно. Тут физика процесса не менялась, просто технологии усовершенствовались и проводники измельчали ...
может и там не совсем все против науки, никто ведь не рассказывает, как и с проводниками, они тоньше стали, а там температура меньше просто.
Астроном 30.11.2014 20:41 пишет: Бред и разводняк это все!
угу, я когда учился, мне на информатике говорили что 12 МГц по шине, это макс возможная частота, потому как потом проводники в емкостя и катушки превращаются, и где они эти науки сейчас?, попади с любым смартом сейчас в год этак 90-й, упекут в ангар, а телефон признают необъяснимым, такого по науке тогда быть не могло ведь, да и если не будет находиться изобретений выходящих за рамки сегодняшней науки, мы бабуинами останемся.
А я все равно уверен что разводняк. Зачем это нужно - второй вопрос. Не исключаю, что это один из способов еще немного выбить из равновесия одну торгующую углеводородами страну. А может быть это - такое типа социсследование в глобальном масштабе - способен ли социум переварить полную лажу, подсунутую ему с серьезным видом.
Астроном 30.11.2014 20:41 пишет: Бред и разводняк это все!
угу, я когда учился, мне на информатике говорили что 12 МГц по шине, это макс возможная частота, потому как потом проводники в емкостя и катушки превращаются, и где они эти науки сейчас?, попади с любым смартом сейчас в год этак 90-й, упекут в ангар, а телефон признают необъяснимым, такого по науке тогда быть не могло ведь, да и если не будет находиться изобретений выходящих за рамки сегодняшней науки, мы бабуинами останемся.
А я все равно уверен что разводняк. Зачем это нужно - второй вопрос. Не исключаю, что это один из способов еще немного выбить из равновесия одну торгующую углеводородами страну. А может быть это - такое типа социсследование в глобальном масштабе - способен ли социум переварить полную лажу, подсунутую ему с серьезным видом.
пока не будет работать, никто особо не поверит на 100%.
угу, я когда учился, мне на информатике говорили что 12 МГц по шине, это макс возможная частота, потому как потом проводники в емкостя и катушки превращаются, и где они эти науки сейчас?, попади с любым смартом сейчас в год этак 90-й, упекут в ангар, а телефон признают необъяснимым, такого по науке тогда быть не могло ведь, да и если не будет находиться изобретений выходящих за рамки сегодняшней науки, мы бабуинами останемся.
А я все равно уверен что разводняк. Зачем это нужно - второй вопрос. Не исключаю, что это один из способов еще немного выбить из равновесия одну торгующую углеводородами страну. А может быть это - такое типа социсследование в глобальном масштабе - способен ли социум переварить полную лажу, подсунутую ему с серьезным видом.
пока не будет работать, никто особо не поверит на 100%.
Я немножко поправлю - когда начнется промышденный выпуск, вот тогда ничего никому доказывать не нужно будет. Любой сомневающийся сможет купить и проверить.