Принимайте в песочницу в качестве модера и в качестве единомышленника.
Предыстория: БМВ хорошая машина, но не джип. Слишком низкая, заднеприводная - вообщем машина для лета и сухого ровного асфальта.
Поэтому хочу купить недорогое полноприводное авто для суровых месяцев зимы и нечастых поездок на природу.
Первое что приходит на ум - б/у Нива.
А есть ли варианты сравнимые по стоимости и затратам?
нед. увы и ах. за такие деньги можно купить или вполне нормальную ниву на ходу или полный убитый хлам. Аллес.
Луаз? Кстати, КИА Рокста как вариант =)
Почитал неммого по Роксте... Интресная машинка, но понимаю что обслуживать ее........ Запчатей нет, из мастеров врядли кто-то сталкивался. Но на вид - нравится.
Рокста за такие деньги будет полным хламом. К тому-же обслуживать ее - тот еще гемморой. Мне тут подсказали что за 3-4 куе можно купить вполне живой сузуки-самурай. НО. Машина очень специфическая, очень маленькая, жесткая подвеска, узенький и высокий - по словам владельцев уши делает на раз-два. Комфорта в самурае еще меньше чем в ниве. В ремонте дорогой. Ездит медленно. 80 км/ч по трассе - на нем реально страшно. Вот и думай.
Угу. Только несколько нюансов:
1. Ломается через каждые 50 км. 2. Бензин жрет просто как не в себя! По городу - 20 - это хорошо. По бездорожью 30 - как с куста. 3. О комфорте можно забыть в принципе, даже если обмотать его шумо-виброизояцией изнутри и снаружи в 5 слоев. 4. Машина быстро не ездит. 5. Общий вид несколько... мммм... ну непрезентабельный. Все равно что приехать на работу на самодельной паровой повозке. Понятно что для бездорожья все ок, но для универсальной машины - неа.
Мне тут подсказали что за 3-4 куе можно купить вполне живой сузуки-самурай.
Я консультировался, говорят от 4 реально. Это если действительно живой.
. Машина очень специфическая, очень маленькая, жесткая подвеска, узенький и высокий - по словам владельцев уши делает на раз-два.
Я на нём ездил в Турции, единственный недостаток - размер, в остальном машинка очень понравилась. Тенденции к опрокидыванию не заметил, хотя ездили мы там по умеренному бездорожью и просто плохим дорогам (на джип-сафари ездил).
Комфорта в самурае еще меньше чем в ниве.
Эргономика вполне нормальная, если не требовать качеств лимузина. Единственное, что напрягает лично меня, - нет места для левой руки из-за того, что он узкий. Но это не все вопринимают как серьёзный недостаток.
Ездит медленно. 80 км/ч по трассе - на нем реально страшно. Вот и думай.
Я разгонялся до 90, не страшно И динамика у него вполне, как для его рабочего объёма. Есть другая проблема: у нас они в большинстве своём открытые, а значит, для зимы не подходят
Вадим, если по дороге ездить - то да, а вот на бездорожье критичный крен у самурайки значительно меньше чем у той-же нивы. Кроме того что у него очень жесткая подвеска, что не добавляет комфортности. Насчет скорости - мы ехали как-то по трассе, и с нами был хлопец на самурае - он единственный кто постоянно просил меня (я вел колонну) ехать не больше 80. Все остальные легко держали 90-100. Ну про открытость и мягкий верх это уже говорили. Вобщем машина специфическая. Я бы не классифицировал его как "городской авто на зиму".
Вспомнил. Ты же ищещь авто на зиму? Ну так вот, запоминай - все перечисленные - и УАЗ и самурай, и очень-очень-очень многие джипы имеют схему полного привода ПАРТ_ТАЙМ, т.е. ПОДКЛЮЧАЕМЫЙ полный привод. Иными словами такая машина является заднеприводной, и только когда ты вклчюаешь полный привод - она становится ПОЛНОПРИВОДНОЙ БЕЗ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА. А Нива в этой линейке обладает очень важным преимуществом - Нива имеет тип трансмиссии ФУЛЛ-ТАЙМ с МЕЖОСЕВЫМ дифференциалом. С возможностью блокировки последнего.
Иными словами на УАЗ-е будешь ездить на заднем приводе, в нужных местах подключая полный, делая при этом кучу ненужных телодвижений. ездить по нашему городу всегда на полном приводе нерационально по тому что трансмиссия просто не выдержит таких нагрузок. А на ниве будешь ехать всегда с полным приводом, в нужные моменты включая блокировку. Что есть очень важное отличие.
Дабы не поднимать лишних споров - этим своим сообщением я не пытаюсь обосрать схему полного привода парт-тайм. Никто и не спорит что на бездорожье с ней все ок. И у нивы именно для этого межосевой дифф - блокируемый. Но если рассматривать именно городскую машину, задача которой ездить по нашим заснеженным улицам, то машина со схемой фулл-тайм будет предпочтительнее.
Дальше сам думай.
По-моему ты несколько преувеличиваешь недостатки УАЗа, а о ниве отзываешься слишком хорошо. Машины почти одного уровня. Только УАЗ - "дубовее".
Видишь-ли, я ездил и на ниве и на УАЗ-е, а самое главное - у меня много друзей с УАЗ-ами. Они (друзья) как правило очень любят свои машинки, но мы много ездили и ездим вместе и я за ними просто наблюдаю. И вот из моих наблюдений выходит следующее - если тебе нужен вездеход, который не будет выезжать на асвальт - тогда УАЗ. Если тебе нужен городской авто, то за 3 куе ты купишь в нормальном состоянии только ниву.
Ну мы там с дороги съезжали Не в болото, конечно, но устойчивость почувствовать можно было. Тем более, что в этом году инструктор за рулём ведущего автомобиля попался очень лихой Причём проблем не было не только у меня, но и у немецкой фрау, с которой мы сенялись за рулём и у которой опыта езды на внедорожниках не было никакого. Жёсткая подвеска - ну, если не требовать, чтобы он вёл себя как лимузин, то это не критично. Да и эргономика ни в какое сравнение не идёт. 90 спокойно ездили и я, и фрау - тоже никаких проблем не было. Да и зачем в городе 90? На мой взгляд, если удастся найти экземпляр с цельнометаллическим кузовом и в живом состоянии за эти деньги (что не так просто) - это будет вариант однозначно лучше "Нивы", уже хотя бы потому, что не придётся иметь дело с советской техникой - с советским подходом к надёжности и комфорту.
Хм, ну и что? Конечно, постоянный полный привод лучше, но я езжу на парт-тайме и не считаю это такой уж фатальной проблемой. Точнее, не считаю проблемой вообще. Чтобы только из-за этого делать выбор в пользу советской машины - по-моему, слишком. При наличии возможности выбора, конечно... Эх, вот если бы 80ку взять 4,2 ТД с постоянным полным приводом...
Вообщем понял я, что прийдется искать всетаки Ниву, как и думал сразу. Правда, удивляют цены на машину 81года с тонироффкой и мафоном за 3500$.
Всем спасибо за помощь.
Сразу совет - ищи машину БЕЗ НАВОРОТОВ. Все понты, в том числе сигналка и музыка - это всего лишь хорошо, а не плюс 500 баков к цене, как многие думают. Все понты какие захочешь - ты и сам сможешь поставить. Так что лучше всего брать машину с хорошим кузовом и мотором, остальное делается, и самое главное - понтов поменьше. Все понты какие тебе понадобятся ты поставишь и сам в три раза дешевле. И еще, будешь брать - обязательно смотри кузов. Лонжероны, пол кабины, арки, крепление тяг подвески. Прогнивший и дырявый порог - это ерунда, а вот отгнивший домик крепления тяги заднего моста - это писец.
Вадим, еще раз прочти внимательно приписку в моем сообщении насчет схемы парт-тайм.
А по поводу твоего эссэ - поясняю. Что б там не говорили, но схема фулл-тайм в плане управляемости и устойчивости на дороге, а тем более на скользской и заснеженной дороге ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ. Она не имеет ЯРКОВЫРАЖЕННОГО преимущества, но преимущества все-же имеет. И обсуждать это бессмысленно, ибо все современные скоростные трассовые машины имеют схему - фулл-тайм. Увы и ах.
Я очень сильно сомневаюсь что можно найти безпроблемный самурай за 3-4 тыщи. Скорее в сего это будет машина требующая еще пару тысяч вливаний на ремонты и приведенияе в порядок. Только после этого она будет ездить более-менее надежно. В этом плане лучше уже купить Ниву. За такие деньги она будет ездить. И кстати ты зря так на Ниву гонишь - это вполне надежный автомобиль за свои деньги. Моя старушенция бегает огого как, хотя уже третий десяток пошел.
Я, честно говоря, вообще бы хотел взять машину "чистую" куда никакие "специалисты" особо не лазили.
Музыка в Ниве мне не нужна. После БМВ всеравно не оценю. Буду слушать непривычные звуки от самой машины.
Хотел спросить, зачем, кроме внешнего вида, на Нивах ставят колеса с нереальным вылетом из арок? Чем это грозит, или такие варианты сразу лучше не смотреть?
Хотел спросить, зачем, кроме внешнего вида, на Нивах ставят колеса с нереальным вылетом из арок? Чем это грозит, или такие варианты сразу лучше не смотреть?
Все зависит от конкретной ситуации. Вообще диски с другим вылетом ставят при доработке машины что бы поставить резину большего диаметра. А если тебе предложат ниву на волговских дисках и с шоссейной низкопрофильной резиной - то такую лучше сразу в сад. Нива в стоке очень хороша, так что лучше брать совершенно без наворотов. С штатными тазиками.
не совсем согласен...
если воспринимать машину без ряда удобств - музыка, стеклоподьемники, ЦЗ, сигналка и т. д. как несколько недоработанную (ущербную, к хорошему быстро привыкаешь), то экономика при покупке голой машины сразу будет с лихвой потрачена на поездку на станцию на установку этих-же прибомбасов Как говорится - оптом дешевле я бы здесь не экономил
Вообщем понял я, что прийдется искать всетаки Ниву, как и думал сразу. Правда, удивляют цены на машину 81года с тонироффкой и мафоном за 3500$.
Всем спасибо за помощь.
Ну Нива Ниве рознь... Скромно сужу по своей
Ну у тебя вообще такой мегааппарат, что это уже и не Нива.
Кстати!!!!!!!! Продается!!!!!!! Есть замысел нового авто для души
но, увы, не за 3000
Я и не утверждаю, что преимущества нет. Но оно и не насктолько кардинально, чтобы руководствоваться только этим и отказываться от хорошей машины только из-за парт-тайма.
Ну тут уж как повезёт, вон товарищ говорит, что нашёл информацию о "Самурае" подубитом (ездит, но только на переднем приводе, засдний неисправен, требует подварки) за 1200 баксов! С документами, где-то в западных областях Украины и с тамошней же регистрацией. Вроде бы знакомый его знакомых продаёт. Кстати, если интересно, могу узнать, есть ли ещё А что касается "Нивы" - да, среди советских авто это один из лучших вообще рьазцов, но для меня само понятие советского авто - сродни клейму, говорящему о неприемлемости.
Ну тут уж как повезёт, вон товарищ говорит, что нашёл информацию о "Самурае" подубитом (ездит, но только на переднем приводе, засдний неисправен, требует подварки) за 1200 баксов! С документами, где-то в западных областях Украины и с тамошней же регистрацией. Вроде бы знакомый его знакомых продаёт. Кстати, если интересно, могу узнать, есть ли ещё
Неинтересно. Я если буду покупать - то скорее ТЛК.
А что касается "Нивы" - да, среди советских авто это один из лучших вообще рьазцов, но для меня само понятие советского авто - сродни клейму, говорящему о неприемлемости.
Это беда многих - жить в плену стереотипов.
Все равно бюджет у человека такой что только Ниву и можно купить. Так какой смысл выжиматься и покупать убитые дрова, если можно купить машину на ходу и нормально ездящую?
Покупая б.у. автомобиль ты можешь быть уверен в качественной и надежной работе того-же ЦЗ? Или музыки? А если предыдущий хозяин (как чаще всего и бывает) купил самую дешевую сигналку и вкрячил ее на скрутках - абы було. И ее задача уверенно бибикнуть пару раз до того как новый владелец расплатится, а там хоть трава не расти? И через неделю ты будешь стоять перед необходимостью снова ехать на СТО и полностью переделывать всю халтуру которую тебе впарили. Я это уже проходил. После покупки машины я в течении недели вычищал косяки так называемой "предпродажной" подготовки - да отсохнут руки у того говнюка который ее делал!!!
Ну у тебя вообще такой мегааппарат, что это уже и не Нива.
Но как ни странно - геленвагеном она у него тоже не стала!
Не то чтобы бюджет не позволял взять что-то лучшее. Просто я не вижу смысла выкладываться на машину, на которой буду ездить 2-3 недели зимой и несколько дней за остальное время.
Поэтому Нива - идеально.
Никакие прелести в виде тонирофки, мафона, обвеса, дисков и т.д. мне от этой машины не нужны. Она просто должна уверенно ехать где прийдется. Единственное что, не буду экономить на резине.
Ну у тебя вообще такой мегааппарат, что это уже и не Нива.
Но как ни странно - геленвагеном она у него тоже не стала!
Так это и не стояло целью!!!
И вообще... тебя что-то прорвало на творчество
Настроение такое У меня просто вчера кардан отвалился.
ну тогда хочу тебе напомнить еще одно преимущество Нивки - хорошую ремонтопригодность и дешевизна запчастей и работ
будь крепкий
Неинтересно. Я если буду покупать - то скорее ТЛК.
Ну может ещё кому надо...
Это беда многих - жить в плену стереотипов.
Это не стереотипы, это опыт и возможность сравнить
Все равно бюджет у человека такой что только Ниву и можно купить. Так какой смысл выжиматься и покупать убитые дрова, если можно купить машину на ходу и нормально ездящую?
А такой, что говорить о нормальной езде на советской машине вообще можно очень относительно, а для человека, привыкшего к иномарке, - так вообще практически нельзя
Настроение такое У меня просто вчера кардан отвалился.
Это к вопросу о езде на советском автопроме...
И это тоже стереотип. У меня была иномарка. И даже не одна. Но сегодня менять свою ниву на что-либо еще я не буду. Равноценная замена моей старушенции начинается с 15 тысяч. До этой суммы - не стоящий усилий хлам.
Ну да. Никто ж не спорит что запчасти - дерьмо. Но надо заметить - это вылазят еще косяки от предыдущего владельца. То что я сделал сам - пока нормально работает. А крестовины видать мне поставили что называется полный ноунейм. Предпродажная мать их
Ну на работы мне начхать - я почти все сам делаю, а вот запчасти "дишовыйа" я стараюсь не покупать. Потому что там где дишива там оно и ломается. Лучше уж поставить нормальные запчасти, пусть они и будут в полтора раза дороже, зато ездить буду со спокойной душой. Поставил вон в прошом году (по незнанию еще) ступичный мадэ ин раша - дак он и 10 тыков не проехал - ступица с выработкой, подшипник полуразбит, отрегулироват ьступичный нельзя- как ни затягивай, хоть со всей дури - колесо уже не крутится а люфт есть. Щас поставил подшипники CX - уже пару тыков полет нормальный. Ни звуков, ни люфта. Ляля. Хотя ремнабор один таких подшипников стоит 140 гривеней. Недешево.
Ха-ха! Ну неужели даже моя 70ка за 10 тысяч не является заменой "Ниве"? Вообще-то никаких особых усилий не требуется... Ну и самое главное - себя надо любить и за своё удобство платить. "Нива" ещё относительно удобна на фоне остальных советских машин, но если брать на общем уровне...
Является конечно. Но просто для того что б она заменила полноценно Ниву мне ее надо будет доработать. И размер доработок (если я уже выложил 10 штук за таратайку) будет достаточно большим - до 50% от стоимости авто. Это резина, лифт, силовой обвес. Вот Ниву например я уже отлифтовал. Щас на очереди - резина. Дальше - обвес. Ты же понимаешь, внедорожник - это отдельный разговор в принципе.
Я думаю, что проходимость у 70ки и без доработок будет получше, чем у "Нивы" с любым лифтом Резина и так может достаться нормальная, а обвес - ну, тут, конечно, смотря что делать, но если не ставить фирменный, то это всё не так дорого...
Я думаю, что проходимость у 70ки и без доработок будет получше, чем у "Нивы" с любым лифтом Резина и так может достаться нормальная, а обвес - ну, тут, конечно, смотря что делать, но если не ставить фирменный, то это всё не так дорого...
В базе 70-тка лишь немного лучше по клиренсу, и однозначно лучше по мотору. И все. Резина которая мне нужна - обычно на таких колесах машину не продают, так что менять прийдется однозначно. Лифт тоже делать, иначе катки большие не поставишь. Кстати схема парт-тайм меня все-же немного напрягает.напрягает и все тут. Ну про силовой обвес ты и сам все понимаешь. Т.е. получается что затратность вырастает раза в три больше, при примерно одинаковом результате. От и все.
А насколько большие катки нужны? Насчёт результата - ну, если к таковому не относить ощущения от езды, то конечно...
А насколько большие катки нужны? Насчёт результата - ну, если к таковому не относить ощущения от езды, то конечно...
Катки на ТЛК надо 31-33 дюйма, не меньше. Результат - ДА-ДА!!! Именно, РЕЗУЛЬТАТ! Результат - это не когда ты по ровненькому асвальту прикатил в магазин и вернулся обратно! Результат это когда ты проехал там где вчера утонул ТРАКТОР! Вот это - РЕЗУЛЬТАТ!
Катки на ТЛК надо 31-33 дюйма, не меньше.
Не понял? Это типа ХХХ/YY/R33 такое что-то?
каток 33 дюйма - это внешний диаметр колеса.
Это всё хорошо, но когда машина одна и в магазин, и тиуда, где утонул трактор, то после каждой поездки чувствовать себя как выжатый лимон тоже не хочется Кроме того, с советской машиной всегда выше вероятность, что к трактору-то она проедет, но потом где-то там и поломается...
по сабжу - VW Transporter 3 Synchro Имеет достоинства и недостатки как авто 4х4. Плюс: вместительность, грузоподъемность, надежность, зимой за счет заднемоторной компоновки гребет в снегу шо бульдозер и нет заноса задней оси Минус: короткоходная подвеска и большая колесная база, найти живой сложнее чем живую Ниву
это ты загнул.... за 3000 Т3 синхро не найдешь
любой Т3 синхро тяжело найти как и живую Ниву за 3000
Давай на спор - я тебе нахожу живую на ходу ниву, за ~3000? На что спорить будем?
Давай! Сразу возьму! Спорят обычно на деньги, какое вознаграждение подойдет?
телефон уехал в личку. Звони. если еще не забрали. но седня видел во дворе ее со старым хозяином за рулем - значит не забрали.
Я вот, например, в свою живенькую на вид Ниву вбахал уже под 1000 за 1,5 месяца... Расписывать не буду, но думал хоть двиг трогать не буду, ан нет - хорошо, если еще без капиталки обойдется. Но все те же работы на любой иномарке были бы куда дороже. И о ненадежности Нивы тоже зря - такая поломка, чтобы она стала и вообще не ехала, и при этом внезапно, довольно таки редкость. Главное ТО почаще делать. Ну и возить с собой свечи, трамблер, набор ключей и кое-что еще по мелочи и будет счастье Зато вот если иномарка станет так, то вероятность самостоятельно ее вытащить будет меньше, пожалуй.
Если господин SOD не заберет нивку, то я бы не против на нее взглянуть. Хочу себе для рыбалки приобрести. ели можно, тел . в личку
Ну и возить с собой свечи, трамблер, набор ключей и кое-что еще по мелочи и будет счастье
Мне за 4 года на "Волге" это счастье так осто...чертело, что больше я на продукции советского автопрома ездить не хочу категорически!
Это все зависит от человека. Одному открутить гайку - за счастье, а другому - проще застрелиться! Например я недавно поломался прямо на броварском. Ну и что что у меня кардан отвалился, открутил его к бениной маме и дальше поехал! А кому-то такая поломка была-бы непреодолимым препятствием. Так что все зависит только от конкретного человека. Это не плохо и не хорошо - просто все люди разные. Вот и все.
Я не могу сказать, что для меня непреодолимая проблема открутить гайку. Но делать этого не люблю... К тому же считаю, что каждый должен заниматься своим делом. А вот из-за экстремальных приключений, подобных описанному, на продукции нашего автопрома ездить и не желаю...
Воооот! Именно в этом то и дело! Ты мой рассказ наградил эпитетом "экстримельные", а я даже не расстроился. Меня и задержала эта поломка от силы на 10 минут. Т.е. через 15 минут я уже был дома. Т.е. для меня это не то что б экстрим, а так, ерунда, досадная легкая помеха движению. Поэтому я могу ездить на Ниве. Легко.
Можно сделать всё Только зачем? Если любишь крутить гайки - можно купить себе что-то специально для такого времяпровождения, только в выходные. А в повседневной жизни мотаться на чём-то не требующем этого. Но когда куда-то спешишь, заниматься подобными экзерсисами - ну его...
Прикол в том что если бы я просто ездил на своей ниве, то она у меня бы не требовала таких жертв. Но так как я езжу на машине там где нормальные люди даже не ходят, вот и приходится быть готовым ко всему.
Но если в равных условиях ездить на чём-то японском, то оно хлопот пропорционально меньше доставлять будет!
На чем-то относительно новом. Ибо ремонт японаматери в несколько раз дороже. И платить либо просто безумные деньги ща новую запчасть, либо покупать б.у. которое легко накроется что называется завтра...
Мое мнение:
Если использовать машину как внедорожник, то кукурузник (LC) я бы не рискнул насиловать. Слишком дорогое удовольствие.
А Нива как раз аппарат, который можно не жалеть, а использовать по прямому назначению.
Так новая запчасть и отходит во столько же раз дольше, во сколько раз она дороже! Не говоря уже о цене работы или своего времени, которое тоже деньги.
Возьми себе 469-ый в оригинале. Где взять? - не знаю. Свой не продам...:)))
хм... не думаю что эта машина для Киева
я не имею в виду Киев. Только по прямому назначению - вне асфальта. Ни Нива, ни Бобик не годятся для езды по городу - на маршрутке комфортней. У меня Бобик стоит на стоянке на окраине Киева; я доезжаю туда на БМВ, пересаживаюсь в Бобик и короткой дорогой через лес еду к себе на стройку; соответственно назад в обратном порядке.:)
Ну что ты такое гонишь-то! Нива и не годится для езды по городу! Да на ниве по городу - самое оно! Ямы на дороге можно просто игнорировать, лежачие полицейские - тьфу! Зимой - королева дорог. Еще и проедет где захочет.
Возможно у тебя богатырское здоровье, но лично мне после 200-250 км по городу за день на Ниве - жить к вечеру уже не хотелось... А с другой стороны после дня резвления по лесу никогда без ремонтов не обходилось...:))) Потому и не рекомендую Ниву, человеку, которому по нормальным дорогам есть на чем ездить..
Странно... вообще не сказал бы что у меня здоровье супер-богатырское, совсем даже наоборот. Но на Ниве 700-800 км в день, и ниче такю еще и не в одиночку, а с компанией. До 100 км вообще лехко. А по городу - если б не раздражающие факторы в виде идиотов которые "права купил, ездить не купил" так вообще б сказочно было. Может тебе просто с конкретным экземлпяром не повезло? Что у тя за нива вообще была?
Была Тайга, образца 1999-го года, купленная у друзей с пробегом в 25 тык. Я ее пересыпал, покрасил, всунул килограм 200 шумоизоляции, музыку, подъемники, комфорт, Ваг-овскую оптику, кенгурятник, подножки, открывающиеся форточки, БК и еще кучу всякого ненужного барахла - убедился что пулю из этого не вылепишь и сменил ее на Пажерик, который был тоже продан через год, после того как я окончательно начал себя ощущать водителем маршрутки...:)))
сабж. среди машин такого-же класса как нива - она имеет выдающиеся ТТХ и самую низкую цену. При приемлемой юзабилити. И от этого ты никуда не тенешся.
Водитель маршрутки!!!!!! Странное сравнение
А я его по-другому и не называл..:)) А почему нет?; семиместное, никуда не едущее, прожорливое, поскрипывающе-постукивающее-подпрыгивающее и пригодное только для езды по городу
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Слишком низкая, заднеприводная - вообщем машина для лета и сухого ровного асфальта.
к хорошему быстро привыкаешь), то экономика при покупке голой машины сразу будет с лихвой потрачена на поездку на станцию на установку этих-же прибомбасов 
я бы здесь не экономил 
Насчёт результата - ну, если к таковому не относить ощущения от езды, то конечно...
как и живую Ниву за 3000 
