Всем привет. Прошу просветить чайника - что предпочтительней для внедорожника - автомат или механика? С экономичностью и удобством понятно. Непонятно с надежностью, работой в разных режимах, на сколько опасны пробуксовки для автомата??? Ресурс и обслуживание? Заранее спасибо.
Если для использования вне дорог, то механика. Себе искал АКПП целенаправленно.
хм, а чем плох автомат с типтроником для внедорог?
Смотря для каких внедорог. Если по лугу или по лесу прехаться 200-500 метров до места пикика/рыбалки то любой автомат сойдет. А вот если залезть туда, куда обычно нормальные люди не лазят, то угробить его (автомат) проще пареной репы...., потому как выносливость, вернее "дуракоустойчивость" МКП гораздо выше. Да и "чувство машины" с механикой другое. И опять же: если собираешься на офроуд, зачем тратить деньги на тип-троник?
хм, а чем плох автомат с типтроником для внедорог?
Если "буксовать" на МКПП - можно "спалить" сцепление. Если на АКПП - всю АКПП. Дороже получается. Кроме того, на "типтронике" (у меня Geartronic) действительно ощущение усилий машины как целостного механизма хуже. Может это и чисто мое впечатление, но разок, я таки двигатель чуть не перегрел, балуясь на песке ручными переключениями. Ну и буксировка, к примеру. Машину с АКПП буксировать = убивать эту самую АКПП. Но, коллеги правы. Бездорожье бывает разное. И большинство джипов с АКПП настоящего так никогда и не видит.
Спасибо за ответы. Но хочется конкретики. Например, зима - ежедневные выезды из сугробов со стоянки, движение под горку в гололед, иногда выезды на охоту (пересеченка, снежная целина, лес и т.п.,но без фанатизма). И так, насколько все-таки опасны постоянные пробуксовки для АКПП???
Спасибо за ответы. Но хочется конкретики. Например, зима - ежедневные выезды из сугробов со стоянки, движение под горку в гололед, иногда выезды на охоту (пересеченка, снежная целина, лес и т.п.,но без фанатизма). И так, насколько все-таки опасны постоянные пробуксовки для АКПП???
Давайте сначала разберемся с таким понятием как диффиренциал, распределение крутящего момента, блокировки диффа, антипробуксовочная система, и так далее. А потом будем говорить о убивании коробки автомат. Что посути, если крупно посмотреть, я вляется коробка автомат? Это коробка, где переключение шестерен такое же механическое как и на механике, за исключением того, что переключеним занимается электроника или автоматика. Сцепление заменено на гидротрансформатор. Спалить коробку можно только в том случае, если у вас тупой автомат, который смыкает передачи вверх-вниз, туда сюда. Если у вас есть блокировка выбранной передачи - чего суетиться? Автомат не решит переключаться сам, если ему сказали как включиться. Если же у вас умный автомат, который думает за вас, значит у вас в машине есть датчики блокировки и блокировки диффов. И та же умная электроника будет включить и отключать блокировки, в надежде выехать. С точки зрения самой коробки, выходной вал у нее будет крутиться как и прежде, даже если крутиться всего одно колесо. Просто на него будет уходить 100% крутящего момента. Если же машина скатывается назад в режиме драйва, коробка начинает вращатся в обратную сторону, и нагрузка ложиться на двигло и гидротрансформатор. Умная электроника переключит режим, тупая будет пыхтеть и напрягать гидротрансформатор.
Касательно типтроника, там хоть и есть принудительно включение передачи, но с целью безопасности, когда обороты доходят до предела, он все равно включится выше.
Имхо это все. Что не так - подправте.
...Например, зима - ежедневные выезды из сугробов со стоянки, движение под горку в гололед, иногда выезды на охоту (пересеченка, снежная целина, лес и т.п.,но без фанатизма). И так, насколько все-таки опасны постоянные пробуксовки для АКПП???
Это не те пробуксовки. В таком режиме должно быть все нормально.
Это коробка, где переключение шестерен такое же механическое как и на механике, за исключением того, что переключеним занимается электроника или автоматика.
Это высказывание больше относится к EASYTRONIC (например OPEL KORSA). В АКПП "включение шестерен" осуществляется другим образом, да и не всегда это "шестерни" в том виде, как мы привыкли видеть в МКПП.
Если у вас есть блокировка выбранной передачи - чего суетиться?
Проблема поломки АКПП в "корне" имеет другую природу: 1. Перегрев рабочей жидкости в результате потсоянной нагрузки на гидротрансформатор ("сцепление"). 2. Как следствие, перегрев отдельных элементов АКПП. 3. Осыпание фрикционного материала с дисков, тормозных лент. P.S. Для любителей "долго поездить по грязи" есть специальные группы деталей, которыми "тюнингуют" АКПП. Это всевозможные дополнительные радиаторы, поддоны увеличенного объема, датчики температуры ATF и т.д. P.P.S. В некоторой части современных авто, скажем в TOUAREG-е, перегрев АКПП воспринимается бортовым компьютером как "критическая ошибка" и автомобиль после этого вообще перестает двигаться куда-либо.
спасибо =)
Если имеется понижающая передача, автомат справится практически везде, но если нет однозначно ручная. На автомате без понижающей тронуться в рылом песке практически нереально. Приходится сильно газовать, что явно не на пользу автомату. На понижающей гребет везде не напрягаясь.
Если имеется понижающая передача, автомат справится практически везде, но если нет однозначно ручная.
Про горы никто не сказал. Если на спуске с МКПП можно тормозить двигателем, то с автоматом все не так сахарно... И при подъеме беда - если автомат решит, что на 5000 оборотах уже совсем пора переключаться, а у вас перед носом затяжной подъем градусов в 40, то аллес - приехали. Если можно запретить ему это делать - то гут.
В общем случае - механика предпочтительна. НО. Если внедорожье лишь подразумевается. То можно смело брать автомат и не париться. Кстати, армейские хаммеры - они все с автоматами, и знаете почему? Что б глюпий солдат думал о выполнении боевой задачи, а не о том какую передачу надо воткнуть.
Если имеется понижающая передача, автомат справится практически везде, но если нет однозначно ручная.
Про горы никто не сказал. Если на спуске с МКПП можно тормозить двигателем, то с автоматом все не так сахарно... И при подъеме беда - если автомат решит, что на 5000 оборотах уже совсем пора переключаться, а у вас перед носом затяжной подъем градусов в 40, то аллес - приехали. Если можно запретить ему это делать - то гут.
Да тормозить двигателем на АКПП очень просто. На спуске перевожу селектор в положение 2, ну например, и все скорость держится 40 км/ч и не растет. Так же и на подъеме, можно и нужно ездить на 3 или 2, положение селектора, и тем самым ограничивается количество передач.
Удачи на дорогах.
В общем случае - механика предпочтительна. НО. Если внедорожье лишь подразумевается. То можно смело брать автомат и не париться. Кстати, армейские хаммеры - они все с автоматами, и знаете почему? Что б глюпий солдат думал о выполнении боевой задачи, а не о том какую передачу надо воткнуть.
Нессколько лет назад в Авторевю была статейка по поводу какого-то зверского трофи в рязанских болотах. Народ преодолевал препятствия сначала пешком, прощупывая каждый см ногами, а потом машиной. Так вот в этих говнах победителем оказался какой-то древний ЛэндРовер с автоматом. Так что тут все от прокладки зависит, а не от автомат/неавтомат. Кроме того на автомате переключения происходят в общем случае мягче и практически без разрыва потока мощности, что есть гут в сыпучих и "грязючих" грунтах.
неее дядько там где сначала пешком а потом на машинах - это не трофи, это так, баловство. А вот трофи - это когда километров 5 на лебедах, или если лебедок нет - то на руках и на сендтраках. Тогда 100 метров за час при хорошей физподготовке экипажа. Вот это трофи.
Кстати, армейские хаммеры - они все с автоматами, и знаете почему? Что б глюпий солдат думал о выполнении боевой задачи, а не о том какую передачу надо воткнуть.
Нет. Потому что предназначены для американской армии прежде всего, а там тяжело найти водителей, которые в принципе знают, что такое механика
Вадим, не говори глупостей. На грузовиках армейских стоит нормальная механика. На фурах - тоже механика. Ы? Или ты хочешь сказать что пока солдат учится в учебке, его в принципе нельзя обучить пользоваться МКПП? Тебе не кажется что это полная херня? Хаммер создан с АКПП именно для того что бы водитель в боевой обстановке не отвлекался, а с машиной мог справится даже низкоквалифицированный боец без спец-подготовки.
Я думаю, что грузовики там и гражданские с механикой. Другая категория И водители с другими навыками. А моему американоживущему знакомому (естественно, водить он учился здесь, до выезда в Америку на ПМЖ, и на механике) в своё время платили деньги за то, что он ездил на механике Он подрабатывал там на СТО, и в частности - обкатывал после ремонта какую-то европейскую машину с механикой (уж не знаю, почему это не "доверили" самому хозяину авто), а никто из персонала СТО - "нативных" американцев, - на механике ездить не умел И ещё вспоминается мне уморительная публикация об американском автоугонщике, который выкинул аодителя из "Камаро", только уехать не смог - машина оказалась на механике, а водить такие он просто не умел... Так что проблема там таки имеет место быть. А отвлечения в боевой обстановке у водителя, у которого навык переключения передач доведён с опытом до автоматизма, не происходит. Точно так же, как и в мирной обстановке, но в сложных ситуациях. Кстати говоря, где-то читал, что в Японии для управления автомобилем с механикой нужно вообще отдельную подкатегорию в правах открывать. Там, как и в Штатах, почти все с "автоматами"...
Вадим, не говори глупостей. На грузовиках армейских стоит нормальная механика. На фурах - тоже механика. Ы? Или ты хочешь сказать что пока солдат учится в учебке, его в принципе нельзя обучить пользоваться МКПП? Тебе не кажется что это полная херня? Хаммер создан с АКПП именно для того что бы водитель в боевой обстановке не отвлекался, а с машиной мог справится даже низкоквалифицированный боец без спец-подготовки.
Вжик, уже давно на грузовки ставят автоматы. Или полуавтоматы.
Угу, а еще крокодилы летают. Да знаю я что автоматы ставят. Тока далеко не на все. Даже парочка голливудских фильмов есть про дальнобоев, где они описывают процесс работы с МКПП по сюжету!
На Хаммеры и Гелендевагены (армейские автомобили) ставят АКПП для того что бы раненый в ногу или руку солдат смог на нём передвигаться. Дёргать рычаг и выжимать сцепление (которого там соответственно нет) на ходу не надо. А это есть гут когда у тебя функционирует либо одна рука или нога.
Машину с АКПП буксировать = убивать эту самую АКПП.
Если есть раздатка, то в ней положено быть "нейтрали". Если есть нейтраль - можно буксировать скока надо. Единственное - в СНГВ, например, рекомендуют делать перерывы, кажись, через каждые 250 км.
у меня АКПП, но на раздатке нейтрали нет. На таких же машинах с механикой нейтраль есть :-)
у меня АКПП, но на раздатке нейтрали нет.
Не повезло, значицца... А вот у меня есть. Но... лучше чтобы для этого я ее не использовал...
Если на спуске с МКПП можно тормозить двигателем, то с автоматом все не так сахарно…
С автоматом можно точно так же прекрасно тормозить двигателем. Именно для этого существуют «пониженные» передачи и/или отключение овердрайва. Включил двоечку — и поехал потихоньку.
И при подъеме беда — если автомат решит, что на 5000 оборотах уже совсем пора переключаться, а у вас перед носом затяжной подъем градусов в 40, то аллес — приехали.
С какого это перепою автомат решит, что ему пора переключаться на подьеме??? Либо автомобиль движется с достаточной скоростью, чтобы переключиться, либо нет, значит автомат не переключается.
Кстати, Вы подьем 40 градусов хорошо себе представляете? у Паджеры в мануале, например, написан максимальный угол подьема 35 градусов. На ПЕРВОЙ передаче и при понижающем режиме раздатки.
Думайте, прежде чем говорить.
С автоматом можно точно так же прекрасно тормозить двигателем.
Хм... Непонятно, чего тогда на Ойроне народ ручники палил. Торможение автоматом его почему-то не устраивало... За удобство автоматов надо платить хотя бы тем, что к некоторым вещам приходится добавлять "почти". Например: Почти прямая связь двигателя с колесами. Почти полная передача крутящего момента. Почти любые переключения при движении. Почти первая передача. Если типтроник, то еще и переключение передач почти в реальном времени ну и т.п.
Иначе как можно объяснить тот забавный факт, что можно нажать на тормоз, включить на автомате самую что ни на есть пониженную передачу (у кого какая есть), а машина никуда не едет, пока тормоз не отпустишь и, как ни странно, не глохнет? Изучение матчасти поможет обосновать, как это помогает тормозить двигателем?
И при подъеме беда — если автомат решит, что на 5000 оборотах уже совсем пора переключаться, а у вас перед носом затяжной подъем градусов в 40, то аллес — приехали.
С какого это перепою автомат решит, что ему пора переключаться на подьеме???
А кто ему сказал, что он на подъеме? Автомату все равно, как машина едет и что перед ней находится. Параметры движения в данный момент соответствуют порогу переключения - и ему достаточно. Если за трансмиссией следит электроника - немного более продвинутая оценка текущей обстановки, но не более. Когда ситуация меняется не слишком быстро - ничего критичного. На асфальте, например, или в поле. Но для гор даже летом "не слишком быстро" - это редкость.
Если наглухо воткнуть ему первую пониженную, то без вариантов, конечно. ...какое-то время...
Либо автомобиль движется с достаточной скоростью, чтобы переключиться, либо нет, значит автомат не переключается.
Абсолютно согласен. Автомобиль может двигаться с достаточной скоростью и небольшой нагрузкой. При этом автомату неведомо, что водитель в это время не разгоняется, а раскручивает движок для какого-то препятствия. И автомат честно выполняет свою работу.
Что и как потребуется по ходу движения через минуту или секунду - то водителю видно, а уж никак не коробке. Можно приспособиться к автомату, и подстраивать свои действия под него. Можно даже добиться определенной виртуозности в этом. Но есть ситуации, когда совершенно неохота отдавать себя в руки того безвестного японца/немца/француза/америкоса и т.п., что рассчитывал эту трансмиссию и того слесаря из автосервиса, что ее обслуживал. Всю жизнь не пропишешь и не запрограммируешь.
Кстати, Вы подьем 40 градусов хорошо себе представляете?
К моему сожалению - да, ибо это критический угол крена моей машины, причем пустой и в статике. А ммм... тангаж -45 <> +47. Однако в движении уже намного раньше любые неосторожные маневры чреваты "ушами"... в лучшем случае.
Именно поэтому я и сказал - "приехали". В такой подъем/спуск могу двигаться только вверх или вниз, практически без вариантов. Вверх - недолго, потому что движок на пределе. Задом вниз - совсем недолго, потому что тогда я на пределе... И вот опс... не хватило тяги, встал... Если это холмик в поле - не проблема, скачусь и поеду по-другому. А если копанец в горах?
у Паджеры в мануале, например, написан максимальный угол подьема 35 градусов.
И что? На это могут быть разные причины. В том числе и параметры трансмиссии, не только развесовка и геометрия. Или "забота о безопасности клиентов" (точнее, снятие с себя ответственности). Ведь пишут же для кого-то на упаковочном целлофане - "не одевайте на голову".
Что до меня, то не знаю, что там у меня в мануале - все равно в нынешнем состоянии он ничему не соответствует. Так что креномер я калибровал на элеваторной платформе, а "проверял" в разных условиях и на разных грунтах. В некоторых условиях и 5 градусов - практически непреодолимый уклон... если не принять дополнительных мер, конечно.
На ПЕРВОЙ передаче и при понижающем режиме раздатки.
Вот не думал, что могут быть другие варианты. Впрочем, если подъем короткий, ровный, да еще "с разбегу".
Думайте, прежде чем говорить.
Попробую. Может, понравится.
Читаю и диву даюсь. Как некоторые пытаются привязать к автомату вагон недостатков. Особенно про подьем в 40 градусов и торможение двигателем. Конечно в гидравлическом автомате связь не жесткая, но это критично только для реально суровых условий, типа трофи рейда в Сибири. К тому же сейчас на многих авто начали применять вариаторы и роботизированные коробки. К примеру коробка DSG которая ставится а авто VW Group. Свиду автомат автоматом, а на самом деле это "робот" с двумя сцеплениями, так что и связь прямая и скорость переключения колоссальная.
но это критично только для реально суровых условий
Дык, насколько я помню, вопрос так и ставился: "...что предпочтительней для внедорожника - автомат или механика?..." Как угадать, где у бездорожника заканчиваеются дороги и направления и начинаются суровые условия?
Кстати, на каких внедорожниках ставят "роботов"?
И если можно: что такое роботизированная КПП ?
А как Вы думаете, много ли внедорожников катающихся по городским улицам бывают на серьезном бездоре? Думаю что <10%. У не подготовленного внедорожника, на серьезном бездоре, автомат будет наименьшей проблемой. Если брать авто исключительно для Трофи рейдов тогда наверное лучше ручка (хотя теже Гелики на автоматах нормально ходят). Роботизированая коробка, это по сути обычная КПП только сцепление и переключения передач происходят с помошью приводов по команде компа. Управление такой коробкой аналогично автомату. Расход меньше чем на ручке. Можна смело буксировать и оставлять на передаче (что на гидравлике не возможно). Робот есть например на Tiguan, Octavia Scout, Fiat Panda 4x4. Будет скорее всего на Tuareg, Q5 (S-Tronic) и на CR-V (i-SHIFT). Встречал только на паркетника, на тяжелых пока не видел робота. Вариаторы активно использует Nissan.
А как Вы думаете, много ли внедорожников катающихся по городским улицам бывают на серьезном бездоре? Думаю что <10%.
IMHO для машин с таким использованием вообще дискуссия о внедорожных качествах лишена смысла. Все равно, что спорить, какой обвес предпочтительней - силовой или декоративный.
У не подготовленного внедорожника, на серьезном бездоре, автомат будет наименьшей проблемой.
Согласен, да и проблемы эти начнутся намного раньше, чем потребуются все ресурсы трансмиссии.
Встречал только на паркетника, на тяжелых пока не видел робота.
Как появятся, можно будет сравнить в соответствующих условиях. Пока мы можем представить это только умозрительно.
Сенкс, ясно. П.С. Тут просто сотрудница на курсы ходит и задала вопрос: а у тебя автомат или робот. Вот я и сел в лужу . Им инструктор сказал что надо брать токо робот. Ему видеее, видно все очень плохо
IMHO для машин с таким использованием вообще дискуссия о внедорожных качествах лишена смысла. Все равно, что спорить, какой обвес предпочтительней - силовой или декоративный.
Я не помню чтоб топик стартер обмолвился про какое авто речь. Многие владельцы Туксонов, Рав4 и тд. называют свои автомобили внедорожниками. Это конечно "мягко" говоря не так, но так многие говорят. И доказывать что например Xtrail это совсем не одно и тоже что Патруль на раме и с мостами бесполезно. Если речь идет именно о полноразмерных внедорожниках, то там тока гидравлика. Она кстати наиболее комфортна по сравнению с другими типами автоматов, так что не вижу проблемы. Тут спорить нечего, какой тип кпп нравится на таком и кататься надо. Бывает банально нет денег на автомат, вот и все. Ну и на последок: у меня есть 2 приятеля которые раньше ездили только на ручной кпп (причем из принципа, деньги на автомат для обоих не вопрос), сейчас оба гасают на автоматах и переходить на ручку не собираются. Так что время идет, все меняется. Думаю что тему раскрыли полностью...
Я очень рад, что тема получилась обсуждаемой. Всем спасибо за интересные о познавательные ответы. Но все таки у меня остался меркантильный вопрос: насколько существенная разница в стоимости обслуживания и ремонта (плановых и внеплановых)таких коробок. К примеру, во сколько выльется обслуживание АКПП и МКПП при прочих равных условиях эксплуатации при пробеге до 300-тыс.км? Спасибо
Я очень рад, что тема получилась обсуждаемой. Всем спасибо за интересные о познавательные ответы. Но все таки у меня остался меркантильный вопрос: насколько существенная разница в стоимости обслуживания и ремонта (плановых и внеплановых)таких коробок. К примеру, во сколько выльется обслуживание АКПП и МКПП при прочих равных условиях эксплуатации при пробеге до 300-тыс.км? Спасибо
Ну до 300тыс. это Вы загнули. Кто Вам сможет предсказать внеплановый ремонт кпп в течении 300тыс.км.? По плановому АКПП немного дороже так как более частая замена масла (в некоторых МКПП масло вообще не заменяется) и фильтра. Вряд ли это сильно скажется на Вашем бюджете. Прокатитесь на тест драйве на внедорожнике с МКПП и с АКПП. Если Вам понравится АКПП, то вопрос про чуть более дорогое обслуживание отойдет на второй план.
Кто Вам сможет предсказать внеплановый ремонт кпп в течении 300тыс.км.?
Во-первых, сейчас на одной машине столько не ездят, как правило. Во-вторых, 50-60% машин, приходящих в ремонт АКПП имеют пробег (по моей статистике) от 10 до 80-90 тысяч километров. Да и механические КПП ломаются тысяч с сорока. Видел не раз на "родственном" сервисе такие машинки. А на "Черри", так там "механика" начинает сыпаться с 1500 километров пробега. Это вовсе не говорит, что такие моменты относятся абсолютно ко всем автомобилям, но тем не менее...Нужно принимать к сведению и эти факты.
Во-первых, сейчас на одной машине столько не ездят, как правило. Во-вторых, 50-60% машин, приходящих в ремонт АКПП имеют пробег (по моей статистике) от 10 до 80-90 тысяч километров. Да и механические КПП ломаются тысяч с сорока. Видел не раз на "родственном" сервисе такие машинки.
Вы так человека не пугайте. Уточните что бывают случаи такого скорого ремонта, но это не массово. Чаще всего по вине хозяина авто (неправильная эксплуатация). У меня ни у кого из знакомых (~ машин 10) не было проблем с автоматами в период который Вы назвали. В этот период вообще гарантия скорее всего еще будет.
Уточните что бывают случаи такого скорого ремонта, но это не массово.
Выше уже было написано:
50-60% машин, приходящих в ремонт АКПП имеют пробег (по моей статистике) от 10 до 80-90 тысяч километров.
Чаще всего по вине хозяина авто (неправильная эксплуатация).
Один мой знакомый, в подобной ситуации, любит говорить:
Не надо "Ля-Ля"!
В части случаев, владельцы как раз ездят очень даже размеренно и чинно, но оно....увы, ломается!
У меня ни у кого из знакомых (~ машин 10) не было проблем с автоматами в период который Вы назвали.
Ну и что из этого? У моих знакомых, человек 30 примерно, тоже не было проблем с "автоматами". Это какой-то объективный показатель? Я привёл статистику сервиса. В сервис, как известно, обращаются не те, у кого нет проблем, а как раз те владельцы, у которых есть проблемы с машиной.
В этот период вообще гарантия скорее всего еще будет.
Речь шла первоначально не о гарантии, а о ломучести/неломучести девайса. А тот факт, что Ваша машина будет стоять на приколе месяц-полтора, в ожидании агрегата для замены, ещё не обозначает того, что Вы будете в восторге от подобной ситуации. P.S. В ремонт приезжают машины разного класса и ценовой категории, от маленького GETZ до TOUAREG-а включительно. Таковы реалии сегодняшнего дня, увы.....
ну что могу сказать. у меня автомат с пробегом около 40 тыщ. и я не знаю никаких проблем. небыло такого бездорожья (я не офроудер) из которого я бы не выбрался. включаешь пониженную, блокируешь диф. и вперед. я говорю не только о сухом проселке, но и о поле, и размытом проселке и просто подъем на грунте, когда обычно "садяться" все обычные машины.
в наших реалиях, автомат самое оно с учетом вероятности попадания в относительное бездорожье. с современном набором вспомогательных систем, которые в большинстве случаев не отключаемы как раз самое слабое место это водитель. мне действительно интересно слышать мнение людей которые лучше "чувствуют" машину на ручке, а в самых банальных ситуациях не могут выйти из заноса.
автомат - это самое универсальное средство от пробок и бездорожья.
50-60% машин, приходящих в ремонт АКПП имеют пробег (по моей статистике) от 10 до 80-90 тысяч километров.
Ну не понимаю я, кто поедет в сторонний сервис при пробеге 10-90ткм.? В таких случаях в авторизованный сервис по гарантии. Так что странная статистика у Вас. Знакомая работает в Нико-Украина (Мицыки), специально поинтересовался статистикой отказов АКПП. Сказала что при нормальной эксплуатации попадают в ремонт, в гарантийный период (на некоторые модели до 6 лет) не много (2-5%), причем треть проблем с электроникой а не механикой (ну это только Мицыков касается).
Ну не понимаю я, кто поедет в сторонний сервис при пробеге 10-90ткм.?
Объясняю: 1. Часть автомобилей, это так называемые "серые". Либо другими словами те, у которых мягко говоря, "не совсем светлая история" попадания на территорию нашего государства. 2. Вторая часть, это машины, которые были куплены на рынке США и растаможены официально в Украине (лично владельцем, например). Пробеги, в части случаев, бывают мизерными или вообще нулевыми.
Понял. Как то по "серым" авто статистика совсем поганенькая.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
- что предпочтительней для внедорожника - автомат или механика? С экономичностью и удобством понятно. Непонятно с надежностью, работой в разных режимах, на сколько опасны пробуксовки для автомата??? Ресурс и обслуживание? Заранее спасибо.
не лазят, то угробить его (автомат) проще пареной репы...., потому как выносливость, вернее "дуракоустойчивость" МКП гораздо выше. Да и "чувство машины" с механикой другое.
То можно смело брать автомат и не париться. Кстати, армейские хаммеры - они все с автоматами, и знаете почему? 
