autoua
×
Autoua.netФорум4x4

Сборка Нивы 21213 !!! (4/4)

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ***
52 года, пїЅ.пїЅпїЅпїЅпїЅ
Сообщения: 59
С нами с 22.01.2007

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: Vzhik]
      20 апреля 2008 в 06:52 Ветвями

..Игарёк...?!...а ты ещё и лицемер..,любишь двойные стандарты,понял я это прочитав форум; www.jeeper.org.ua -> Chevrolet Niva и Lada Niva
Ты прекрасно переносишь Бизнес проекты "Тохи"(Антона,президента клубаШ/Нива),"Пиночета".Ребята так же как и я прекрасно совмещают увлечение с бизнесом в этом направлении.Предлагают выполнять доработки по нивам не бесплатно...?!
Кста-ти,Антон очень давно меня знает.Знает что я могу и насколько технически грамотен в вопросах Нивы(часто обращался и обращается за советом),хотя конечно ГУРУ я себя считать не могу...всего знать не возможно(век живи и учись,а дураком помрёшь).,знают меня и "Термиты"(Андрей и Денис),знает немного"Воин" и "Рафик".Я доволен знакомством с этими людьми.Как здесь принято говорить "нормальные джиперы".
Есть технические наработки,которые бывает нигде не узнаешь,а приходят с опытом.Я просто не хочу всё выкладывать(тут ты прав,но это мой хлеб),поэтому и приглашал в живую увидеть автомобиль.Теперь у меня такая охота отпала,мне не интересно общение с тобой.
по поводу лифтинга;
В ответ на:


Я задал конкретные вопросы по лифт комплекту. Ты не ответил.
Твое сообщение на форуме - чистой воды реклама - приходите ко мне, я делаю все лучше всех. Лифт-комплект ты или передрал или покупаешь вот здесь: http://www.koroffka4x4.ru/index.files/Page1985.htm, и кстати если внимательно почитать короффку, то видно что они всетаки ПОДРЕЗАЮТ арки. А ты мне заливаешь что после твоей лифтовки резина не подтирает. К тому-же некоторые решения в этом лифткомплекте спорные. И я могу аргументированно объяснить почему. Вобщем ты высказываешь утверждения, которые идут вразрез с логикой и наработанным опытом. А потом зазываешь всех к себе, так как у тебя все лучшее а ты лучший специалист. Как ты думаешь, какую реакцию такая позиция вызовет у людей, которые понимают ЗАЧЕМ в твоем лифткомплекте удлиненные реактивные тяги. И еще понимают почему этого можно НЕ ДЕЛАТЬ. И понимают какие у такого решения преимущества и недостатки. А ты видимо этого просто не знаешь, или не задумывался.




Отвечаю...за основу взят был лифт комплект "Коровки"(думаю самый удачный из всего,что я пока нашёл в России.)
По передку;-лифтигн осуществляется путём установки направленных шайб под нижнюю площадку пружины(они создают необходимый угол передней пружины),под верхний рычаг(между ним и шаровой)ставится ещё одна проставочная шайба(т.о.разгружаем рычаг,иначе как ты говоришь колёса били бы как на "Татре"),меняются местами рычаги поворотных кулаков и наконечники рулевых тяг уже идут с верху в низ(т.к. после проведенных ранее работы ты просто уже не поставишь их на свои штатные места).Что касается амортизаторов,и пружин,и проставок рез. под пружины сверху(тюненговых российского производства),и смены пыльников внутренних шрусов(особенно левого,и регулировке отбойников пружин,тут ребята из "коровки" ничего не пишут и ещё ничего не пишут о том,что на старых нивах бывает не такой угол рычагов поворотных кулаков и тогда приходится баловаться с проставочными шайбами под передней пружиной,т.к иначе при полном вывороте гайка наконечника рулевой бьёт в стабилизатор....,но Это уже наши эксперемены,мытарства и новшества...,я их опускаю.
Я опускаю эксперименты с дисками ,их шириной и вылетом.
По задку;- лифтинг осуществляется путем установки новых чашек задних пружин,которые крепятся сверху штатных на болтах и кронштейнов для переноса точек крепления задних амортизаторов вверх на 5 см, крепятся на болтах.Короткие верхние штанги заднего моста,мы удлиняем самостоятельно с подачи "Кооровки",по рекомендуемому ими размеру,реактивные тяги заднего моста мы либо усиливаем уголком либо ставим сдвоенные(это самостоятельный эксперимент),по желанию добавляем стабилизатор заднего моста "техномастер(Тольятти),Харьков не практикуем(сырой),но его необходимо подгонять под лифтовочную машину(переваривать)...это как видишь тоже эксперименты и я так же опускаю здесь вариации с пружинами,рез проставками под них,амортизаторами.Тягу "Панара" или поперечную штангу делаем разрезной с регулировочной муфтой(лучше выставляется на стенде у развальщика).Да и удлинять тяги необходимо т.к. при лифтовке З.мост не только смещается вперёд,но и уходит в сторону.Не забываем и об тормозном шланге(более длинный),прокачке тормозов,регулировке заднего золотника и подгонке отбойников пружин.
Для тех,кто будет лифтовать старые или ушатанные машины надо постоянно помнить о внутренних шрусах(шарики уходят с наработанного места),необходимо быть готовым к их замене,наружные этому мало подвержены(объяснять не буду,ты ведь думаю знаешь почему)
Хуже им будет если колесо будет с увеличенным вылетом,шириной и весом ,тогда и они могут захрустеть.Хотя тогда и подшипнику ступицы приходится не сладко,особенно если он имел перед этим люфт.Но мы ушли от этой проблемы т.к. устанавливаем поворотные кулаки с двумя шариковыми подшипниками(от задней полуоси),их не надо регулировать,затягиваются до упора,но лучше дина-метрическим ключом.Узел получается не обслуживаемый,разгружается ступица,легче накат и лучше динамика машины.Поворотные кулаки конечно Российского производства и с гарантией.
При установке широких колёс после лифта необходимо помнить и о шаровых,тоже если слабые... полетят,может полететь и маятник(заводского в Украине не найти,да и "Гусева"на подшипниках здесь уже тоже подделали),короче выбирать надо.
Необходимо помнить при лифтовке,что установка новых газовых амортизаторов влечет за собой усиление верхнего кронштейна пер.амортизатора (иначе рвет,особенно при утяжелении передка),можно усиливать и крепление задних амортизаторов..,но тоже опускаю эксперименты.
Желательно при лифте,сменить подвеску на п/уретановую,вместо резины и пыльники тоже(всё это то же рос. производства,причём не каждая фирма ценится),много подделок и плохого качества даже в России.
Так вот Игорь...поверь мне удаётся не резать арку,хотя при желании клиента мы это сделаем без проблеем.
Да ..,и я предупреждаю людей о возможных неприятностях с лифтингом ,а они сами выбирают по какому пути они пойдут,режем или лифтуем или и то и другое вместе,да и помимо лифтинга "коровки" есть ещё масса других вариантов и миксов лифтовки Нивы.(я пытаюсь её тюненговать больше восьми лет и постоянно учусь).
И ещё...я принципиально не козлю комплект "Коровки",и вообще чужие ноу-хаю..это мой принцип,разве что ели я договариваюсь с изобретателями и разработчиками.
Считаю что лучше всего приобретать изделие у производителя.
Короче,выводы мои таковы...не знаю чем ты здесь занимаешься(я о форуме),но отношение у тебя к людям мне не понятно...и это я говорю уже не о себе.У меня работы достаточно,а уж тебя я совершенно к себе не зазываю с твоими денежками.
Ты ведь вроде организатор вне-дорожных мероприятий,должен приветствовать это движение в любом его проявлении.Но тебе нравится только своя машина,только свой подход к её тюненгу и свои конторы которые это делаю.Да бог с тобой.!!! У меня даже нет теперь желания участвовать в таких мероприятиях.Слава богу ты не один....удачи на бездорожье...

PS;..щелчок при вы-вороте в крайнее положение с лева или с права и при трогании,как буд-то что-то стало на своё место ....это не обтянутые саленблоки,особенно на нижнем рычаге(тянуть надо с трубой ,но не переусердствуй),и чипованная инжекторная Ш/Нива или Нива на 10%,особенно без катализатора и со стронгером исключает провал при разгоне с 2-3 тысяч(машина меньше думает)и если не увлекаться акселератором,то "ест" меньше.т.к. требует меньших оборотов и усилия для достижения требуемой скорости.Проверенно лично,от-катал на Ш/ниве 180 тыс городской цикл до 12 литров,трасса 10-11л до 120 км,свыше хавает до 12,5..но не более.может "Тоха" подтвердить,видел мою машину.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ***
52 года, пїЅ.пїЅпїЅпїЅпїЅ
Сообщения: 59
С нами с 22.01.2007

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: Vzhik]
      20 апреля 2008 в 12:55 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

В ответ на:

Например подрамник для нивы - его ценность преувеличена. Он нужен не для снижения вибрации, а для защиты РК снизу. Кроме того он сильно снижает клиренс (это если нормальный подрамник), а если его сделать поменьше, из квадратной трубы - конструкция не будет жесткой. Вобщем спорно




..решил ответить и на эту твою цитату...
,точнее вставить часть своего ответа из форума Ш/нива,нива у Антона,я там уже обсуждал эту тему...если интересны подробности зайди; http://www.chevy-niva.kiev.ua/forum/inde...amp;#entry19795

"...А ТЕПЕРЬ О ТОЙ КОНСТРУКЦИИ КОТОРУЮ ПРЕДЛОГАЮ Я УСТАНОВИТЬ
К СТАТИ...!!!,ОНА В РОССИИ ЗАПОТЕНТОВАНА И ПРОШЛА СЕРТИФИКАЦИЮ(..а точнее ответ на то,что не требует сертификации)
Конструкция действительно проста и гениальна по своей сути;

Изобретение относится к транспортному средству повышенной проходимости. Автомобиль содержит раму (3), выполненную из двух частей (4) и (5) с двумя эластичными опорами (7) и (8), прикрепленными к полу (2) кузова (1) автомобиля.
Коробка передач (16) жестка связана с частью (5) рамы (3). Эластичные опоры (20) и (21) раздаточной коробки (19) установлены на части (4) рамы (3). Дополнительная эластичная опора (24) жестко закреплена на раздаточной коробке (19) и жестко связана с частью (4) рамы (3).
Три эластичные опоры (20), (21) и (24) обеспечивают однозначное положение раздаточной коробки (19) относительно коробки передач (16). При любых режимах движения автомобиля выходной вал коробки передач (16), ведущий вал рздаточной коробки (19) и соединительный вал (22) остаются соосными, что обеспечивает уменьшение вибрации и долговечность двигателя.
Думаю вы уловили мысль,о том что в данном случае источник вибрации вооще отсоединили от кузова авто последством пяти элостичных муфт (пятая приустановке регулируется по каждой машине...)
Кроме того жесткая связь между корпусами коробки передач и раздатки,
обеспечиваемая рамой, позволяет выявить дефект промежуточного вала,
связанный с неточностью изготовления эластичной муфты. Дефект состоит в
том, что металлические втулки в эластичной муфте выполнены часто с
недостаточной точностью и разброс их размеров по длине приводит к
колебательному движению корпуса раздатки относительно кузова
автомобиля. (Поэтому здесь мы тоже проводим регулировочно-балансировочные работы промежуточного вала...)
Ну и наверное ещё один ПЛЮС У ЭТОЙ КОНСТРУКЦИИ ...!!!! МИНИМАЛЬНО УМЕНЬШАЕТСЯЕТСЯ дорожный просвет в районе РК.ПО СРАВНЕНИЮ С ПЕРДЫДУЩИМИ КОНСТРУКЦИЯМИ.!!!!
ДА И САМ ПОДРАМНИК МОЖЕТ ВЫСТУПАТЬ КАК ЕСТЕСТВЕННАЯ ЗАЩИТА (..ЕЩЁ МОЖНО НАКРЫТЬ ЕГО ЛИСТОМ);
..ну а если вы всё же встретитесь с пнём,то сорвёте с эл.муфт(надеюсь повреждения будут меньше предыдущих,просто ещё никто из наших клиентов не врезался пока)
..И ЕЩЁ ОДНИН ПЛЮС...ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ ПРИ СНЯТИИ И ДЕМОНТАЖЕ ТОЙ ЖЕ РАЗДАТКИ...!!!! "...

.решил ответить и на эту твою цитату


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ***
52 года, пїЅ.пїЅпїЅпїЅпїЅ
Сообщения: 59
С нами с 22.01.2007

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: Vzhik]
      20 апреля 2008 в 13:37 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

В ответ на:

и улучшении комфортности вызывает у меня если не резкую критику, то улыппку понимаешь



установка российского подрамника,лифтинг(а при его выполнении желательна замена штатных карданов на шрусовые,я практикую "Сондовские" и являюсь их представителем по Украине,т.к. крестовина плохо переживает большие углы,но я практикую и силовые карданы(гибрид черниговского,шлицевое уаза,крестовина волги,особенно для Ш/Нивы)),замена и подбор амортизаторов,пружин,дисков и разгузка ступицы(опять Российский комплект,на который я даю гарантию и представляю их интерес),замена элементов подвески на п/уретановую(можно частично),грамотная шумоизоляция кузова и пластика или просто антискрип пластика и это не полный набор для Нивы,который нам позволяет существенно улучшить комфортность автомобиля и на асфальте и на грунте.Свои слова обычно подтверждаем тестовыми заездами,при наличии готовых авто в мастерской(..но не для тебя Вжик..)
По вопросу отвязывания переднего моста у Нивы,пока в раздумиях,много предложений и методов в России,пока я не определился с кем сотрудничать и нужно ли мне это...,т.к. приведенные выше работы меня пока удовлетворяют....да и люди довольны.
Надеюсь мои последние ответы тебе ,помогут разобраться обычным читателям форума и главное поверить,что из Нивы можно сделать неплохое и комфортное авто для грязи и асфальта ,а главное не путать подготовку Нивы для загородных поездок и рыбалки с подготовкой для кроссовых заездов по буеракам(тут я себя не считаю профи и в стадии наробатывания опыта и буду готовиться к соревнованиям)

установка российского подрамника,лифтинг(а при его выполнении желательна замена штатных карданов на шрусовые,я практикую "Сондовские" и являюсь их представителем по Украине,т.к


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Москва
Сообщения: 4
С нами с 20.04.2008

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: Vzhik]
      20 апреля 2008 в 17:48 Ветвями

В ответ на:

К тому-же некоторые решения в этом лифткомплекте спорные. И я могу аргументированно объяснить почему.



Я тебя внимательно слушаю.

А также хотелось бы увидеть список доработок которые ты произвёл на свой машине, если конечно это не военная тайна. Просто интересно насколько сильно ты "отстал от жизни" (шутка)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
45 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6109
С нами с 07.02.2004

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: fanngorn]
      20 апреля 2008 в 20:01 Ветвями

Оба, какие люди. Привет.

вопросы я уже задал - как достигнут ээфект влезание 235-ой резины в нерезанные арки на лифтованной машине.
Зачем удлинять реактивные тяги? При таком лифте задний кардан и так работает на максимальных углах. При моем, вполне умеренном лифте мне ходовики постоянно заявляют о том что у меня карданы должны сыпаться один за одни. Кому должны не ясно, пока не сыпяцца, но. Я понимаю чего ты хочешь добиться поворотом чулка моста, но имеет-ли смысл?

Дальше, зачем у тебя в комплекте втулки - 6 штук? Это к чему?

Ну и если тебе интересно, то мои доработки:
Лифт:
проставки под задние пружины 6см, карданы черниговские с волговскими крестовинами, амортизаторы каяба от ниссан-террано-1, удлиненная тяга панара.
Пружины передние удлиненные (можно ставить шнивские подрезанные, мне просто достались хорошие подходящие пружины по случаю), проставки под шаровые, амортизаторы каяба от ниссан-террано-1.
Резаные арки, отвязанный от двигателя РПМ (висит по шнивски).
Стоял подрамник а-ля Керосин. снял. Непонравилось.
Щас стоит 235-ая резина, ничего нигде не трет. Машина отлично ездит. Вот не далее как вчера носился по лесу несколько часов - и трамплины и стиральная доска из корней - пассажир мой был в восторге. Ничего не оторвал, ничего не сломал.
Ну про всякие мелочи вроде усиленных домиков и обваренных креплений бампера я молчу.
Если интересно - вот фотка моей Нивы:


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
45 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6109
С нами с 07.02.2004

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ]
      20 апреля 2008 в 20:13 Ветвями

По поводу хамить Павлег - увы не я первый начал.

вобщем я все прочитал, ответов на свои вопросы не увидел.
Рекомендую тебе поменьше беззапеляционных заявлений. Ведь изначально я тебе просто задал вопрос о лифт-комплекте который ты продаешь. Чего ты полез в будтылку - не понятно.
По поводу 12 литров по городу - это стандартный расход шнивы. Я рад что ты добился на шниве стандартного расхода.
по поводу ступицы с шарикоподшипником - очень спорное решение. Дискутировать не собираюсь. Никому не порекомендую переделывать ступицу на шарикоподшипник.
По поводу всего остального - попустись. На мои соревнования тебя никто не зовет. ташнотик для меня ваще не аргумент.
Хочется померяться длинной - делай это в другом месте. Хочешь конструктива - пиши нормально, без Игарьков, и своего идиотского снобизма. Будь проще - и к тебе потянутся люди.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
45 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6109
С нами с 07.02.2004

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ]
      20 апреля 2008 в 20:21 Ветвями

О дааааа, если знакомство с Термитами еще тянет на нормальное, то знакомство с воином и с ташнотом - этто даааа, сильно. Я точно к тебе не приеду. Извини. Скажи мне кто твой друк и я скажу кто ты

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
45 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6109
С нами с 07.02.2004

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ]
      20 апреля 2008 в 20:36 Ветвями

В ответ на:


И я стараюсь показать людям,что и Нива,и Ш/нива,и Патриот бывает и комфортна,и проходима...и вообще она бывет разная!!!!...и ГОРОДСКАЯ И КОЛХОЗНАЯ...,И ОБЕ ЭТИ ВЕРСИИ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ..!!!



А с этим разве кто-то спорил? Или количество нив такое маленькое, что этот тезис надо кому-то доказывать? Имхо нет. Так что на крик можно не переходить.

В ответ на:


И я стараюсь делать машины такими какими видят их владельцы,учитывая их мнения,люди очень разные катаются на них..и девушки 18-30 лет и парни,мужчины 17-65.
Нелязя навязывать мнения вот так хорошо(31-ая резина и Шнорхель),а остальное отстой!!!



Если ты вчитаешся в свои сообщения - то именно ты и навязываешь свое СТО. Может быть ты хотел сказать что-то другое, но увы - получилось именно так.

В ответ на:


Да весь прикол в том что из этих машин можно вылепить всё.,что угодно..и это увлекает людей,ведь не стандартная машина всегда привлекает внимание..и я со своими ребятами стараюсь это воплощать в жизнь...тебя это раздражает?!.,когда не соглашаются с тобой...и тоже что-то могут..



Говорите сэр, вы мне не мешаете. Ты читатель или писатель? Ты с кем вообще разговариваешь? Имхо не со мной.

В ответ на:

ну и про нас и меня ты тоже можешь у многих спросить в Киеве...и я не стараюсь хвастаться.,а констатирую факт,что мы есть(..это вы все меня здесь так восприняли,вы ведь здесь гуру,..и очень многих затюкали...,просто со стороны сам себя не видишь..)



Эээээ... кого это мы тут затюкали???

В ответ на:


Да и ругаться с тобой не собирался...



Не сорбирался? А чего на крик срываешся? Зачем коверкаешь мое имя? Что ты пытаешся доказать? Имхо если б ты хотел что-то подсказать - отвечал бы в сообщениях где кто-то спрашивает.

В ответ на:


НО ВЫЗОВ ТВОЙ ПРИНЯЛ...Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫСТАВЛЮ СВОЮ МАШИНУ (после подготовки,для оф-роуда).,пока не было времени этим заняться и выделить деньги.



Куда выставишь??? На улицу? Или куда?

В ответ на:


Поверь,сложно в наше время подготовить команду и содержать её на должном уровне и везде успеть(выставки,тюнинг-шоу,соревнования)(..хотя для вас я понял мы зелень..)




А ты можешь общаться без твоих вставочек типа этой: "хотя для вас я понял мы зелень". Я хоть в одном сообщении позволил себе такое высокомерное высказывание? Так кто тебе дал право так писать? Или ты рассчитываешь что после таких выпадов к твоим словам будут относиться с уважением?

В ответ на:


Ещё раз повторюсь..,не преследую цель хвастаться,а констатирую факт...есть люди которые пытаются работать в область тюненга нивы(правда не бесплатно),не стесняются показать свою работу людям...,а там уже сами люди пускай принимают решение...!!!



Слушай, утомил.
Тебе был задан вполне конкретный вопрос. Ты на него не ответил, съехал на мерянье пиписьками и личности, перемежаемые подколками. Чего ты ждешь? Что тебе кто-то скажет спасибо? Наивный.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Москва
Сообщения: 4
С нами с 20.04.2008

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: Vzhik]
      20 апреля 2008 в 21:47 Ветвями

В ответ на:

Оба, какие люди. Привет.

вопросы я уже задал - как достигнут ээфект влезание 235-ой резины в нерезанные арки на лифтованной машине.
Зачем удлинять реактивные тяги? При таком лифте задний кардан и так работает на максимальных углах. При моем, вполне умеренном лифте мне ходовики постоянно заявляют о том что у меня карданы должны сыпаться один за одни. Кому должны не ясно, пока не сыпяцца, но. Я понимаю чего ты хочешь добиться поворотом чулка моста, но имеет-ли смысл?




Эффект влезания 235-ой резины в нерезанные арки на лифтованной машине достигнут нехитрым путём - подбором ограничителей хода сжатия, ну и использованием дисков с правильным вылетом. Похожим образом мы с приятелем отлифтовали Ниву на 31-й резине, и задние арки подрезали только по краям у порогов и брызговиков, среднюю часть вообще не трогали.



Верхние тяги нужно удлинять чтобы развернуть хвостовик РЗМ вверх для уменьшения углов работы крестовин, а точнее для сохранения параллельности фланцев раздатки и РЗМ. Если присмотреться внимательно к кинематике задней подвески то можно заметить, что при ходе заднего моста вниз хвостовик РЗМ тоже опускается вниз, увеличивая и без того не малый угол работы в крестовине. Для компенсации этого эффекта и удлиняют тяги. О серьёзном довороте хвостовика малой кровью речи не идёт - мешают задние амортизаторы, в которые будет упираться мост, да и панара тоже будет загибаться если не сделать её регулируемой. Наиболее правильной кинематики можно достичь только а А-образным рычагом, но это уже отдельная тема, не имеющая нечего общего с тем, что обсуждается здесь.

В ответ на:

Дальше, зачем у тебя в комплекте втулки - 6 штук? Это к чему?



А это к тому что неплохо было бы научится считать до 8 Ну или очки надеть на худой конец



В ответ на:

Ну и если тебе интересно, то мои доработки:
Лифт:
проставки под задние пружины 6см, карданы черниговские с волговскими крестовинами, амортизаторы каяба от ниссан-террано-1, удлиненная тяга панара.
Пружины передние удлиненные (можно ставить шнивские подрезанные, мне просто достались хорошие подходящие пружины по случаю), проставки под шаровые, амортизаторы каяба от ниссан-террано-1.
Резаные арки, отвязанный от двигателя РПМ (висит по шнивски).
Стоял подрамник а-ля Керосин. снял. Непонравилось.
Щас стоит 235-ая резина, ничего нигде не трет. Машина отлично ездит. Вот не далее как вчера носился по лесу несколько часов - и трамплины и стиральная доска из корней - пассажир мой был в восторге. Ничего не оторвал, ничего не сломал.
Ну про всякие мелочи вроде усиленных домиков и обваренных креплений бампера я молчу.
Если интересно - вот фотка моей Нивы:




Ну тогда твоя машина по сравнению например с моей вообще полный стандарт. А я уж думал что ты действительно что-то новое изобрёл...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
45 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6109
С нами с 07.02.2004

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: fanngorn]
      20 апреля 2008 в 22:22 Ветвями

В ответ на:


Эффект влезания 235-ой резины в нерезанные арки на лифтованной машине достигнут нехитрым путём - подбором ограничителей хода сжатия, ну и использованием дисков с правильным вылетом. Похожим образом мы с приятелем отлифтовали Ниву на 31-й резине, и задние арки подрезали только по краям у порогов и брызговиков, среднюю часть вообще не трогали.



Ну вот. Я в принципе про твой сайт знаю, и про то что ты со своей нивой делал - тоже знаю. И кое-что в своей машине делал с оглядкой на твою. Но ты все равно режешь арки - немного подрезаешь углы. А твой товарищь (как я понимаю) написал мне вот это:

"3.лифтованна под резину 235/75 R15.выше стандартной на 15 см.,по срезу порога 45 см.,по н.т. РЗМ выше на велечину колёс(около 3см.),есть запас для установки резины большего диаметра,заметь обошлись без резки арок..."

И я понимаю такую фразу однозначно - арки не трогались вообще. А это не правда. Так как на твоем сайте по русски написано что углы арок вы таки подрезаете.

В ответ на:


Верхние тяги нужно удлинять чтобы развернуть хвостовик РЗМ вверх для уменьшения углов работы крестовин, а точнее для сохранения параллельности фланцев раздатки и РЗМ.




Это я уже и сам дошел. Сел только что порисовал немного и понял. Для меня не актуально, так как лифт умеренный, только что б 235-ая резина влезла. поэтому хвостовик не отклоняется настолько, что начинает заламываться крестовина. А вот на машине знакомого, с проставками 8см - у него даже при торможении на асвальте, когда пустая [*****] приподнимается, кардан начинает закусывать. И действительно нужно удлинять верхние тяги.

В ответ на:


О серьёзном довороте хвостовика малой кровью речи не идёт - мешают задние амортизаторы, в которые будет упираться мост, да и панара тоже будет загибаться если не сделать её регулируемой. Наиболее правильной кинематики можно достичь только а А-образным рычагом, но это уже отдельная тема, не имеющая нечего общего с тем, что обсуждается здесь.



Это я все в курсе, внимательно читал и читаю конфу дедушки Алера.
В ответ на:


В ответ на:

Дальше, зачем у тебя в комплекте втулки - 6 штук? Это к чему?



А это к тому что неплохо было бы научится считать до 8 Ну или очки надеть на худой конец



А куда ты их ставишь? Под нижнюю площадку на переднем рычаге? Что б оставить штатную пружину? А не будет-ли более правильно поставить шнивскую пружину, подрезав до нужного размера? Ведь машина в итоге получается тяжелее, а пружина осталась от стандартной нивы?

В ответ на:



Ну тогда твоя машина по сравнению например с моей вообще полный стандарт. А я уж думал что ты действительно что-то новое изобрёл...




Ну все. Убил, наповал просто! Дядько, у тебя машина для чего? А у меня - для воскресных выездов с семьей, поездок на работу, и любительских соревнований, без сурового рубилова. Я даже лебедку не хочу ставить. Иногда появляется мысль, но пока что я успешно гоню ее от себя прочь. Все дело в необходимости - я делаю себе только то что нужно мне. Что не нужно - я не делаю. ок? Все познается в сравнении. В сравнении со стандартной - моя машина тоже очень ничего!

Изменено Vzhik (22:25 20/04/2008)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
45 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6109
С нами с 07.02.2004

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ]
      20 апреля 2008 в 22:44 Ветвями

В ответ на:

..решил ответить и на эту твою цитату...



Решил ответить - это хорошо. Если конструктивно - без проблем. Мило пообщаемся. Только я тебя прошу - НЕ КРИЧИ. Ты что, вчера в сети появился?

В ответ на:


"...А ТЕПЕРЬ О ТОЙ КОНСТРУКЦИИ КОТОРУЮ ПРЕДЛОГАЮ Я УСТАНОВИТЬ
К СТАТИ...!!!,ОНА В РОССИИ ЗАПОТЕНТОВАНА И ПРОШЛА СЕРТИФИКАЦИЮ(..а точнее ответ на то,что не требует сертификации)
Конструкция действительно проста и гениальна по своей сути;




Угу. Отлично. Посмотрел чертеж, посмотрел фотки. Идея понятна, реализация понятна. Цена тоже понятна. Очевидные минусы я только что перечислил.
Теперь конкретный вопрос - судя по фотографиям подрамник прикручивается к полу. Не к лонжеронам, а к полу кабины. Да? Если да - больше говорить не о чем. Если нет - плиз, пришли хорошую фотку большого разрешения, на которой видно к чему крепится подрамник.
А потом, если хочешь - я тебе опишу решение, которое придумал я, которое ровно в 144 раза дешевле твоего. И работает ничуть не хуже.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Москва
Сообщения: 4
С нами с 20.04.2008

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: Vzhik]
      20 апреля 2008 в 22:58 Ветвями

В ответ на:


Ну вот. Я в принципе про твой сайт знаю, и про то что ты со своей нивой делал - тоже знаю. И кое-что в своей машине делал с оглядкой на твою. Но ты все равно режешь арки - немного подрезаешь углы. А твой товарищь (как я понимаю) написал мне вот это:

"3.лифтованна под резину 235/75 R15.выше стандартной на 15 см.,по срезу порога 45 см.,по н.т. РЗМ выше на велечину колёс(около 3см.),есть запас для установки резины большего диаметра,заметь обошлись без резки арок..."

И я понимаю такую фразу однозначно - арки не трогались вообще. А это не правда. Так как на твоем сайте по русски написано что углы арок вы таки подрезаете.



Интересно где ты это нашёл? Ткни носом! На моём сайте написано что желательна резка арок, ни о каких углах речи не идёт. Вот тебе фотка Нивы на 29-й резине со стандартным 5см лифтом и без резки арок вообще. Подрезались только подкрылки по углам, колёса нигде не клинит, сам проверял.



В ответ на:

В ответ на:


Верхние тяги нужно удлинять чтобы развернуть хвостовик РЗМ вверх для уменьшения углов работы крестовин, а точнее для сохранения параллельности фланцев раздатки и РЗМ.





Это я уже и сам дошел. Сел только что порисовал немного и понял. Для меня не актуально, так как лифт умеренный, только что б 235-ая резина влезла. поэтому хвостовик не отклоняется настолько, что начинает заламываться крестовина. А вот на машине знакомого, с проставками 8см - у него даже при торможении на асвальте, когда пустая [*****] приподнимается, кардан начинает закусывать. И действительно нужно удлинять верхние тяги.




Как показала практика удлинение тяг даёт положительный эффект уже при 5см лифте, поэтому они и включены в лифт-комплект.


В ответ на:

В ответ на:

А это к тому что неплохо было бы научится считать до 8 Ну или очки надеть на худой конец



А куда ты их ставишь? Под нижнюю площадку на переднем рычаге? Что б оставить штатную пружину? А не будет-ли более правильно поставить шнивскую пружину, подрезав до нужного размера? Ведь машина в итоге получается тяжелее, а пружина осталась от стандартной нивы?




Если поставить шнивскую пружину то нижняя её часть будет непараллельна земле, поэтому сжатая с одного боку пружина будет работать неправильно. Лифт-комплект рассчитан на стандартную машину без тяжелого обвеса, если нужна дополнительная жёсткость, можно поставит шнивскую пружину, но подрезать по месту, чтобы подвеска не была зажатаи верхние рычаги не лежали на отбойниках. Мне нравится мягка подвеска, поэтому даже с силовым бампером, лебедой и вторым акумом спереди я использую тандартные пуржины с проставками под чашку и небольшими проставками сверху.

В ответ на:

В ответ на:


Ну тогда твоя машина по сравнению например с моей вообще полный стандарт. А я уж думал что ты действительно что-то новое изобрёл...




Ну все. Убил, наповал просто! Дядько, у тебя машина для чего? А у меня - для воскресных выездов с семьей, поездок на работу, и любительских соревнований, без сурового рубилова. Я даже лебедку не хочу ставить. Иногда появляется мысль, но пока что я успешно гоню ее от себя прочь. Все дело в необходимости - я делаю себе только то что нужно мне. Что не нужно - я не делаю. ок? Все познается в сравнении. В сравнении со стандартной - моя машина тоже очень ничего!



Это к тому что ты рассуждаешь как гуру в области нивостроения, на самом же деле дело обстоит несколько по-другому. Не нужно таких смелых заявлений типа "Я знаю как сделать правильно а все кто сделал не так - лохи". Павел - далеко не новичок в своём деле, и подход его вполне объясним. Основная специализация - внешний тюниниг (как это принято сейчас называть), пластиковый обвес, шумка, музыка и т.п. А лифт выполняется уж постольку-поскольку, исходя из пожеланий клиентов. А поскольку модернизация ходовой - дело тонкое, тем более гармотным видится решение обратиться за готовым решением по лифту к тем, кто этим уже давно занимается собаку съел на этом деле, а не настуапать самому на грабли, действуя методом проб и ошибок, и потом по 10 раз не переделывая машину клиенту, над которым был поставлен эксперимент.
Прогресс в нивостроении ушёл уже довольно далеко, поэтому не надо сидя на его задворках хаять что ни попадя. Если не нравится подрамник, сделай такой, который по твоему мнению правильный, и обоснуй в чём косяки той или иной конструкции и как их ТЕБЕ удалось обойти. А пустой писанины типа "это говно потому что говно по определению" во всём инете и без тебя хватает, давай обсуждать всё конструктивно чтобы не превращать этот ресурс в помойку.

Изменено fanngorn (23:07 20/04/2008)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
45 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6109
С нами с 07.02.2004

Re: Сборка Нивы 21213 !!! [Re: fanngorn]
      20 апреля 2008 в 23:33 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Но ты все равно режешь арки - немного подрезаешь углы.



Интересно где ты это нашёл? Ткни носом! На моём сайте написано что желательна резка арок, ни о каких углах речи не идёт.



Да вот, пожалуйста - читай на здоровье.
http://www.koroffka4x4.ru/index.files/Page1985.htm

В ответ на:


Вот тебе фотка Нивы на 29-й резине со стандартным 5см лифтом и без резки арок вообще. Подрезались только подкрылки по углам, колёса нигде не клинит, сам проверял.




А колеса совсем не обязательно будут клинить. Они будут подтирать по внутренней поверхности арки. И либо ты не считаешь это недостатком, либо ты кроме лифт-комплекта с фотографии еще что-то дорабатываешь.

В ответ на:


Как показала практика удлинение тяг даёт положительный эффект уже при 5см лифте, поэтому они и включены в лифт-комплект.




Логично. У меня только один вопрос - я видел как на стандартной машине рвались эти тяги. Как ходит доработанная тяга на лифтованной машине?

В ответ на:


Если поставить шнивскую пружину то нижняя её часть будет непараллельна земле, поэтому сжатая с одного боку пружина будет работать неправильно. Лифт-комплект рассчитан на стандартную машину без тяжелого обвеса, если нужна дополнительная жёсткость, можно поставит шнивскую пружину, но подрезать по месту, чтобы подвеска не была зажатаи верхние рычаги не лежали на отбойниках. Мне нравится мягка подвеска, поэтому даже с силовым бампером, лебедой и вторым акумом спереди я использую тандартные пуржины с проставками под чашку и небольшими проставками сверху.




Все понятно. Возражений не имею.

В ответ на:

Это к тому что ты рассуждаешь как гуру в области нивостроения, на самом же деле дело обстоит несколько по-другому.




Это точно. Немного по другому.
В ответ на:


Не нужно таких смелых заявлений типа "Я знаю как сделать правильно а все кто сделал не так - лохи".



Как говорится - плиз, моё письмо подобного содержания с клуджами - в студию Иначе - будте готовы сэр к дуэли на горшках!

В ответ на:


Павел - далеко не новичок в своём деле, и подход его вполне объясним.




Дабы не получать предупреждений на этом форуме я не буду высказывать свое мнение. Оно достаточно резкое и я его не изменю. А если кратко, то просто со стороны все выглядит так - пришел крутой и умный ЧП Дмитриев, который научит бедных украинских нивоводов жизни. Так вот, это не так. Хочешь найти себе клиентов - делай это немного по другому.
Я заметь - не претендую на истину в последней инстанции, и всегда с интересом прислушиваюсь к мнению других. И никому свою идею не навязываю. А здесь вижу немного другое. Хочешь - давай без закидонов. И нормально общаемся. Твой авторитет в знании конструкции нивы я и не оспариваю. А если ты пришел тут шашкой помахать - ну извини. Я был о тебе лучшего мнения.

В ответ на:


Прогресс в нивостроении ушёл уже довольно далеко, поэтому не надо сидя на его задворках хаять что ни попадя.



Вот этого тоже не надо, ок? А то задворки они всегда с каждой стороны по своему выглядят. С моей кочки зрения - дык вы ваще от Парижа в самой жоппе. Вобщем это - не разжигай межнациональную рознь.

В ответ на:


Если не нравится подрамник, сделай такой, который по твоему мнению правильный, и обоснуй в чём косяки той или иной конструкции и как их ТЕБЕ удалось обойти. А пустой писанины типа "это говно потому что говно по определению" во всём инете и без тебя хватает, давай обсуждать всё конструктивно чтобы не превращать этот ресурс в помойку.



Заметь - я как раз стараюсь аргументировать.
И по подрамнику.
Еще раз пишу - у меня был подрамник а-ля Керосин. Из швеллера, все как положенно.
Эксплуатировал я его около года, на еще нелифтованной машине. С моей подачи еще и Ромка себе такой почти сделал, но недоделал. Я спешил с установкой подрамника, так как у меня отгнил пол в районе РК, и одно крепление держалось буквально на хлястике.

После установки подрамника и тсчательной центровки РК:

1. Вибрация осталась. Да, она изменилась, стала мельче, но она все равно была.
2. Подрамник типа Керосин сильно сжирает клиренс под днищем - я этим подрамником ровнял все подряд. В конце-концов я согнул швеллер.
3. Снять/поставить РК в одиночку стало сложнее. Банально - РК снимается с машины вместе с подрамником, а подрамник совсем не легкий, в результате в одиночку снять, а особенно поставить РК - это целая проблема.

Отъездив год я понял что платить ухудшевшейся геометрической проходимостью я больше не намерен. Поэтому было сделано следующее:

Пол над РК был переварен полностью. Заменены болты крепления РК и КПП. Сверху в кабине на пол были приварены полосы из толстого металла (оптимально разрезанная вдоль квадратная труба), которые с одной стороны приварены к стенке тоннеля, а с другой стороны проходят над лонжероном. В них просверлены отверстия и в них вварены болты крепления РК. Точно такую-же доработку я рано или поздно сделаю с опорой КПП.
Конструкция получилась легкой, простой и надежной. Вибраций больше не стало. Меньше впрочем тоже не особо. За то что РК опять вывалится на асвальт из-за отгнивания крепления я уже не боюсь. Место усиления не будет гнить, так как там нет больших площадей для скапливания влаги. И самое главное - разница в цене - мой вариант обошелся мне в 5 долларов.

Куда мне за патентом бежать?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорум4x4
Дополнительная информация
0 пользователей и 2 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Hrust, Bivaliy, Red_avenger, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 34017

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter