autoua
×
Autoua.netФорум4x4

Что считать внедорожником? (2/6)

нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: Ого! [Re: elia]
      29 марта 2004 в 15:05 Гілками

В ответ на:


В Ниве нельзя включить понижающую передачу в раздатке без блокировки межосевого диференциала. А изначально в заднем мосту шел диференциал повышенного трения




Ну дядько, эт вы прогнали. На Ниве блок пониженных передач включается отдельно от блокировки межосевого дифференциала. Иными словами я могу включать и выключать блокировку в любой момент и пониженные тоже в любой момент. Для каждого блока своя ручка и все это дело полностью независимое. Могу даже ткнуть в ФАК где подробно описан принцип действия РК


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Ну если трансмиссию не жалко, то удачи :) (-) [Re: Vzhik]
      29 марта 2004 в 15:13 Гілками

Ну если трансмиссию не жалко, то удачи

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: Ну если трансмиссию не жалко, то удачи :) (-) [Re: elia]
      29 марта 2004 в 15:40 Гілками

Вот если б ты знал как работает РК, ты б таких глупых высказываний не говорил.

Даже в ахвициальном мануале на Ниву написано что пониженные можно включать когда угодно, и это не приводит к повышенному износу трансмиссии, а вот включение блокировки например на асвальте не рекомендуют делать, только на снегу, песку, в грязи - потому что при этом идет повышенный износ трансмиссии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Ну если трансмиссию не жалко, то удачи :) (-) [Re: Vzhik]
      29 марта 2004 в 15:54 Гілками

В ответ на:

Вот если б ты знал как работает РК, ты б таких глупых высказываний не говорил.



ВАУ!
Удачи в замене порванных приводных валов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
50 лет, Одесса
Сообщения: 717
С нами с 01.03.2004

Re: Ого! [Re: ]
      29 марта 2004 в 16:33 Гілками

Ну не совсем - помогает немного, чуть подтягивает, хотя с жесткой блокировкой - не сранить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Ого! [Re: stern]
      29 марта 2004 в 16:39 Гілками

В ответ на:

Ну не совсем - помогает немного, чуть подтягивает, хотя с жесткой блокировкой - не сранить.



Если не сел, и без него пройдёшь. Если зарылся - то толку от него ноль!
Дмитрий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
50 лет, Одесса
Сообщения: 717
С нами с 01.03.2004

Re: Без базара (-) [Re: ]
      29 марта 2004 в 16:52 Гілками

Re: Без базара

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Не, упрямство это конечно хорошо (+) [Re: elia]
      29 марта 2004 в 16:56 Гілками

ну а инженерное мышление подключать пробовал? Или хотя-бы открыть схему и посмотреть самому что и как?

А то неаргументированно как-то. С чего бы это мне приводные валы менять пришлось, если блок пониженных передач не отключает и не блокирует ни саттелиты мостов ни саттелиты межосевого дифференциала в РК?

Сама РК - это двухступенчатая коробка передач. Блокировка дифференциалов в ней реализована отдельно от включения пониженной передачи.
Вобщем учите матчасть, и не прийдется тогда ничего менять и рвать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Не, упрямство это конечно хорошо (+) [Re: Vzhik]
      29 марта 2004 в 17:28 Гілками

Вот что мне рассказывает инженерная мысль вместе с опытом нивоводов - при пониженной передаче в раздатке и незаблокированном диференциале по трансмиссии будут "гулять" (по инженерному - циркулировать) ТАКИЕ ПАРАЗИТНЫЕ МОЩНОСТИ, что порвут любой приводной вал. Ессно что речь о хорошем "загрузе" и нормальном сцеплении.

В мануалах до 88 или 89 года был запрет на использование понижающей передачи в раздатке при незаблокированном межосевом диференциале, но потом оно куда-то пропало... По крайней мере с 2000 года в мануалах это отсутствует.

ЗЫ.
Инженер-механик. Специальность - "автомобили и автомобильное хозяйство"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: Не, упрямство это конечно хорошо (+) [Re: elia]
      29 марта 2004 в 18:01 Гілками

Гы. У меня мануал 82 года. Могу выложить фотку даже соответствующих страниц, только завтра.

В ФАК-е по Ниве на авто.ру тоже ни слова нет о том что надо включать блокировку при включении пониженных.
Если посмотреть в альбоме на схему включения пониженной передачи, то видно что когда ты включаешь пониженную, то просто подключается в РК дополнительный вал в работу - т.е. при нормальной работе передачи идет с ведущего вла на ведомый через одну пару звезд, когда включается пониженная - через вторую пару звезд. Все валы те же самые. Меняется только передаточное число. Откуда там будут браться паразитные мощьности? Вот при блокировке дифференциалов, когда ты не даешь саттелитам компенсировать неравный путь колес передних и задних - вот тут да! Нагрузка на трансмиссию сильно возрастает, так как колеса относительно друг-друга могут проскальзывать, и если на более-менее скользкой поверхности это не страшно, то скажем на сухом асвальте - это может действительно привести к поломке трансмиссии.

Вот тебе ссылочка:

http://www.niva.auto.ru/tehnika/obsch/ustrojst/albom/razd.htm

там и схема есть и рисунок в разрезе.

А вот выдержка из мануала, если вчитьываться лень:

При движении автомобиля по дорогам с твердым покрытием и при хорошем сцеплении колес с полотном дороги следует двигаться на высшей передаче без блокировки дифференциала При этом скользящая муфта 8 через ступицу 7 соединяет ведущий вал 12 с шестерней 6 высшей передачи, и крутящий момент будет передаваться с ведущего вала и ступицу на муфту 8 включения передач, затем через шестерню 6 высшей передачи на шестерню постоянного зацепления промежуточного вала и от нее на ведомую шестерню 29 и корпус 23 дифференциала. Корпус дифференциала через ось 26 и сателлиты 25 передает крутящий момент на шестерни 24 привода переднего и заднего мостов. Через эти шестерни крутящий момент передается на валы 22 и 32 привода переднего и заднего мостов. Величина передаваемого крутящего момента находится в прямой зависимости от нагрузки на мостах.

Для преодоления крутых подъемов, при движении по слабым грунтам, а также для получения устойчивой минимальной скорости движения на дорогах с твердым покрытием, необходимо включить низшую передачу. Переключать высшую передачу на низшую можно только после полной остановки автомобиля. При этом скользящая муфта 8 блокирует ведущий вал с шестерней 9 низшей передачи, и крутящий момент от ведущего вала через муфту 8 и шестерню 9 передается на промежуточный вал. От вала 14 крутящий момент передается через шестерню постоянного зацепления на ведомую шестерню 29, корпус дифференциала и через ось 26 и сателлиты 25 на шестерни и валы привода переднего и заднего мостов.

Для преодоления труднопроходимых участков дорог следует блокировать дифференциал, т. е. соединить скользящей муфтой 31 зубчатый венец (шлицы) вала 32 привода переднего моста и корпус дифференциала. При этом дифференциал выключается, т. е. валы привода переднего и заднего мостов будут вращаться как одно целое, и на оба моста будет передаваться крутящий момент одной величины, что улучшает проходимость автомобиля.

Переключать низшую передачу на высшую и блокировать дифференциал можно во время движения автомобиля при любой скорости.

Переключение передач и блокировку дифференциала проводите при выключенном сцеплении.

Заметь - ни слова о том что при пониженных надо обязательно включать блокировку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Не, упрямство это конечно хорошо (+) [Re: Vzhik]
      29 марта 2004 в 18:06 Гілками

Еще раз - я прекрасно знаю и устройство раздаточной коробки на ВАЗ-2121 и ее недостатки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: Не, упрямство это конечно хорошо (+) [Re: elia]
      29 марта 2004 в 18:19 Гілками

Хорошо, давай. Вот по этой сцылке, второй (нижний) рисунок.

http://www.niva.auto.ru/tehnika/obsch/ustrojst/albom/razd.htm

детали 12 (ведущий вал) и 14 (промежуточный вал).

Все переключение пониженной и повышенной происходит на них. Давай, объясни мне откуда у тебя берутся паразитные мощности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Не, упрямство это конечно хорошо (+) [Re: Vzhik]
      29 марта 2004 в 18:35 Гілками

Таки упрямство есть хорошо

Возьми рисунок переднего моста, для примера и определи в состоянии ли правый приводной вал передать крутящий момент в размере хотя бы 127*3,67*2,135*3,9*0,8 = 3105 Н*м (316,5 кг*м) и максимальный в размере 3881 Н*м (395,6 кг*м). Только не спрашивай у меня почему - в каталоге деталей все ясно показано

Удачи в изучении теории автомобиля (ВАЗ-2121 в частности) по иллюстрированным каталогам запчастей

ЗЫ.
Буксировка, трогание с места на песке и т.д. и, допустим, выбирание из трясины в колее - 2 большие разницы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Ребята, а ведь я все понял. [Re: elia]
      29 марта 2004 в 23:02 Гілками

Единственно праильный внедорожник - НИВА!
\Только нужно выкинуть лишние раздатку и приводные валы.=)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: Не, упрямство это конечно хорошо (+) [Re: elia]
      30 марта 2004 в 09:56 Гілками

Да, сможет.

ЗЫ Кстати, приведи мануал в котором сказано что нельзя включать пониженные без блокировки? А то подтверждения ты так и не привел...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Не, еще не до конца. :) [Re: IesuiT]
      30 марта 2004 в 10:10 Гілками

Ибо первая мысль - правильная, а вот вторая - ацтой!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Не, упрямство это конечно хорошо (+) [Re: Vzhik]
      30 марта 2004 в 12:57 Гілками

В ответ на:

Да, сможет.

ЗЫ Кстати, приведи мануал в котором сказано что нельзя включать пониженные без блокировки? А то подтверждения ты так и не привел...



Ну если верить ТОЛЬКО мануалу избегая здравый смысл и расчёты...
Дмитрий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
нивовод ***
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6111
С нами с 07.02.2004

Re: Не, упрямство это конечно хорошо (+) [Re: ]
      30 марта 2004 в 17:29 Гілками

Блин. Ну вот, включил на всю катушку остатки инженерного мышления. Сижу, втыкаю в схему. Откуда там взяться гуляющим мощьностям? Там два вала с шестеренками. На повышенных работает одна пара шестеренок, на пониженных - другая. На одних и тех-же валах. Откуда?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Не, упрямство это конечно хорошо (+) [Re: Vzhik]
      30 марта 2004 в 17:54 Гілками

Тебе говорят о порванных приводных валах В МОСТАХ, а ты смотришь на схему раздатки. Межосевой диференциал уже нашел? Принцип работы усвоил?
Удачи в рассмотрении


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Не, упрямство это конечно хорошо (+) [Re: elia]
      30 марта 2004 в 21:26 Гілками

В ответ на:

Тебе говорят о порванных приводных валах В МОСТАХ, а ты смотришь на схему раздатки. Межосевой диференциал уже нашел? Принцип работы усвоил?
Удачи в рассмотрении



Возьму на себя смелость обобщить и упростить!
При НЕ заблокированом межосевике ВЕСЬ момент МОЖЕТ передаться на какой-то ОДИН приводной вал. При заблокированом КАК МИНИМУМ на ДВА! Я верно понимаю общую мыслЮ?
Дмитрий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорум4x4
Додаткова інформація
3 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Hrust, Bivaliy, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6641

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія