Думаю себе Ниву купить для покатушек. В этом смысле собираю инфу. Один товарисч говорит что брать нуна Ниву 1.3 двигло типа нормальное - залить можно даже 76 если зажигание крутить стенки между цилиндрами там типа толстые и это типа супер гуд. Вопрос такой как на таком двигле на низах тяга лучше чем у 1.6 или хуже и как вообще с этой тягой бороться в смысле за нее?
как говорил один товариСЧ - самый неудачный японский двигатель лучше самого удачного российского. Самурай - отличный пляжник и 2я машина для "погоцать". Щас меня будут бить
ТЛС или ММС но меня семья не поймет скажет "Ты че батя совсем сгорки съехал а жрать мыче будем " ну или примерно так ) Цены и стоимость обслуги просто не соизмеримые... может потом когда нибудь
Вообще Нив достаточно много. 2121 классика 21211 классика с двиглом 1.3 21219 переходная модель - кузов как у 2121, а двигло 21213 21218 Фора, удлиненная на 300 мм нива 21213 то что щас повсеместно гоняет - нива тайга с длинной дверью. 21214 то же самое но с инжекторным двигателем 21215 то же самое но с дизелем Пежо 2130 переходная модель к 5-и дверной ниве 2131 собственно крокодил - 5-и дверная нива.
Есть еше нива-шевроле, минивэн "Надежда" и еще куча всего.
То что говорит твой друг - ерунда. Ниву с двигателем 1.3 (21211) брать не следует. Да и не найдешь ты ее сейчас, разве что древнюю на руках купишь. 21219 тоже вряд-ли уже найдешь - их выпущено было очень мало. 21215 тоже не найдешь - вообще я не уверен в их существовании, даже фоток не видел.
У меня ВАЗ2121 с двигателем 1.6. Это троечный мотор, один из самых надежных и долговечных среди жигулей. Можно брать ее. Но у нее свои недостатки - расход топлива 11-13 литров и устаревшее по сути оборудование кабины. 21213 более современная - панель нормальная уже, приборы более удобно расположены, много мелочей, делающих по идее эксплуатацию машины удобной и безопасной. Коробка кстати 5-и ступенчатая, расход топлива по трассе 8-9 литров, по городу 11. Инжекторная - еще лучше в этом плане, но есть свои глюки, в основном связанные с качеством исполнения инжектора. Что поделать, мэйд ин Раша. Как ни прискорбно. Сейчас Вазовцы ставят на новые нивы двигатель 1.8. Народ его вроде хвалит. Расход бензина 10 литров по городу. Достаточно надежен и долговечен.
А вообще не забывай - Нивка машина хорошая, но особенная. Шумная, требует бережного ухода, но способна продемонстрировать чудеса живучести и выживаемости. Если еще что-то интересно - спрашивай, по мере сил постараюсь ответить.
брать буду (если буду) машину за 2-максимум 3 тыс. так что Шеви и инжектор отпадают - маленькие еще. Дизель конечно круто токо сам говориш Опытно промышленное производство - не много их было. Я вот хочу спросить а от 2104 дизелек поставить можно и если есть инфа по этим моторам как они?
- з/ч дороже чем к нашим (к Сузукам - вроде средние цены, проверь), но как и всегда с японцами (если сам их полностью не перебираешь) - Т/О может получаться столько же или дешевле чем наших. Вражеский узел - заменил и забыл надолго. З/ч - качественные, ходят долго.
К нашим дешевым:
Вариант 1: купил наше за копейки, поехал, заплатил $, поставил - не работает, опять купил наше, поехал, заплатил, поставил, поработало в 2 раза меньше вражеского и все с начала. Вариант 2: купил наших З/ч в кол-ве 3х ед. поехал, поставил №1 - неработает, поставил №2 - работает, покатался, №2 сдох через неделю, поехал, поставил №3 - ура, нормальная! Ездим пол срока от ресурса аналогичной вражеской запчасти. В итоге затраты на работы перекрывают разницу в стоимости з/ч.
Ну за 2-3 штуки ты запросто можешь купить ваз2121 года эдак 85-90, в просто атличном состоянии. Ну вложишь еще полштуки и будет тебе машина, которая без проблем откатается года 2-3 до серьезных ремонтов. Научишся на ней ездить, разберешся во всех нюансах, а там глядишь и вообще нивоводом бородатым заделаешся.
Суть в том что к той-же ниве есть довольно много действительно качественных импортных запчастей, после установки которых машина ходит по ресурсу ни чуть не хуже чем импортные авто. Конечно в любом случае - БЕССПОРНО - отечественный автомобиль требует более тщательного ухода чем импортный, хотя смотря какой импортный. Но вот с Нивкой как раз можно добиться золотой середины - если руки есть и технику не рвать - то жить будет долго и счастливо.
правильная конфа и народ правильный тусуется Но т.к. я Нивовод теоритический многие моменты не откладываются в голове а так токо для интересу читаю- бальзам на душу
Тут главное начать. Я тоже до покупки Нивки "много думал" Щас мыслия тока одна - не пускать к машине всяких уродов, которых валом возле гаражей ошивается!!! А то потом то что они тебе напомогают будешь долго лечить. Точно как в пословице - вам помочь или не мешать. Лучше все делать самому, по книжке и тыды. Пофиг что угробишь кучу времени - зато сам разберешся, по второму разу все будет проще в сто крат! И главное надежнее. То что я сам сделал - я знаю как я сделал и сколько то что я сделал проживет.
Машинка просто супер тьфу тьфу тьфу шоб не сглазить долго искал? Где такие красавицы берутся(хранятся)? Я так понял это как раз 2121? По Ходосовке- а ты случаем на Чайке в парашютном звене не тусовался?
Еще не пробовал, а в принципе - находишь знакомого перца по запчастям из Польши/Чехии, находишь в инете магазин со всякими причендалами, звонишь туда, уточняешь цену/наличие на дату прибытия перца (они обычно все точно дают). Даешь перцу лоции, перец говорит сколько ему надо чтобы довезти, даешь деньги, он едет, берет, протаскивает через таможню. Фсе!
Я так прибабахи к своему велику покупал
ЗЫ: В любом случае стоит "до чертей", блин, буржуи говорят - это спортивное отсюда цена.
Змінено stern (18:46 31/03/2004)
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Да примерно как ко всем Японцам
[Re: Vzhik]
31 марта 2004 в 22:49 Гілками
В ответ на: Суть в том что к той-же ниве есть довольно много действительно качественных импортных запчастей, после установки которых машина ходит по ресурсу ни чуть не хуже чем импортные авто.
Не делайте мне хи-хи! Это КАКИХ ЖЕ? Туда можно впихнуть БОШевские стартер, катушку, коммутатор(на модельках с электронкой), аммо, поршня с кольцами, вкладыши. Что ещё?
В ответ на:
Конечно в любом случае - БЕССПОРНО - отечественный автомобиль требует более тщательного ухода чем импортный, хотя смотря какой импортный.
Вот уж точно БОЛЕЕ тщательного и главное ПОСТОЯННОГО!
В ответ на:
Но вот с Нивкой как раз можно добиться золотой середины - если руки есть и технику не рвать - то жить будет долго и счастливо.
100%! А на ТЛК или Геленде и руки-то особо не нужны. ТОЛЬКО сервис... Дмитрий
А не подумать ли тебе о Daihatsu. Все ж лучше Нивы. Только не Роки, а Фероза. В Ферозе движок помощнее. Как-то довелось проехаться, так даже очень понравилось. Моделька, конечно, старенькая, но получше Нивы будет с какой стороны не глянь. И найти ее можно за недорого.
Брал на авторынке. Искал тоже не долго - приехал с деньгами и с мыслью - ХОЧУ НИВУ. И купил. Ходили где-то часа 2-3 смотрели, выбирали и т.д. Присмотрели пару вариантов, поговорили с продавцами и остановились на этой. Конечно проблемы с ней есть - куда ж без этого, машина совковая и в возрасте, но ездит и меня возит. А так в основном мелочевка, которую потихонечку можно все спокойно поменять без особых проблем и напрягов.
ЗЫ Нет, на Чайке я не тусовался, вернее не тусовался в парашютном звене. Я больше по дельтапланам.
Ибо, если первая - типа Жигули, то тогда Нива какая-нть - однозначно. Я когда был в такой ситуации тоже думал взять Ниву. Сделал я тест-драйв на двух самых лучших Нивах из того, что предлагалось на тот момент в пределах суммы. Ощущения были непередаваемые: руль не повернуть, передачу не втыкнуть, короче полное убожество! Пусть не обижаются на меня владельцы Нив. Может с нуля они и ничего, но Б/У - не дай бог . В результате - добавил 3 штуки и купил старого Патруля. Не самая удачная покупка, но и с Нивой не сравнить. Так какая у тебя "основная" машина?
В ответ на: Суть в том что к той-же ниве есть довольно много действительно качественных импортных запчастей, после установки которых машина ходит по ресурсу ни чуть не хуже чем импортные авто.
Не делайте мне хи-хи! Это КАКИХ ЖЕ? Туда можно впихнуть БОШевские стартер, катушку, коммутатор(на модельках с электронкой), аммо, поршня с кольцами, вкладыши. Что ещё?
Сцепление, амортизаторы, полностью все подшипники в трансмиссии, сальники, свечи, систему зажигания, виброшумоизоляцию, систему отопления и вентиляции, диски, резину и многое многое другое. В ФАКе на авто.ру много фокусов описано.
В ответ на:
В ответ на:
Конечно в любом случае - БЕССПОРНО - отечественный автомобиль требует более тщательного ухода чем импортный, хотя смотря какой импортный.
Вот уж точно БОЛЕЕ тщательного и главное ПОСТОЯННОГО!
В основном все зависит от рук. У меня в свое время москвич 412 ездил как часы.
В ответ на:
В ответ на:
Но вот с Нивкой как раз можно добиться золотой середины - если руки есть и технику не рвать - то жить будет долго и счастливо.
100%! А на ТЛК или Геленде и руки-то особо не нужны. ТОЛЬКО сервис... Дмитрий
Сервис сейчас - это палка о двух концах. Во-первых достаточно дорого, во вторых отнимает много времени, и в третьих - могут сделать так, что потом плакать захочется. Я понимаю что возможны исключения, но...
Ок, тогда смысл брать российский внедорожник, если набивать его дорогими вражескими з/ч?
За какие это заслуги вдалбывать туда столько же денег, что во вражеский? Разве что из патриотических чувств или ЕДИНОРАЗОВОЙ экономии 1-2 штук, которые будут потом уложены в апгрейд и "тюнинг".
Лучше уж тогда взять вражеский, там ВСЕ з/ч уже поменяны на нормальные (так, не надо ха-ха! в иномарках - импортные з/ч - базовая комплектация + заводская установка!) не нужно тратиться на их замену.
Просто умиляют заявления наших производителей, что в качестве эксклюзивной опции дизель у нас - импортный, коробка - импортная, -зашибись. !ГУР! появился - офигеть
К стати, предлагаю тему вынесть в отдельную ветку.
Сервис сейчас - это палка о двух концах. Во-первых достаточно дорого, во вторых отнимает много времени, и в третьих - могут сделать так, что потом плакать захочется. Я понимаю что возможны исключения, но...
Под сервисом я понимал не фирменное СТО, а сервисные работы. Для примера за весь срок службы моего 72го: 1 Кололдки тормозные передние (50$ Textar) 2 Масло, фильтра смазка шаров, крестовин, шлицевой. 3 Вкладыши коленвала (убил на гонке - "перекрут") (80$) 4 Проточка диска тормозного (стояла долго - выгрызло яму ржавчиной) (20$) 5 Подтяжка ступичных подшипников. (5$ за ключ) 6 Крестовина (заржавела от длительного стояния) (25$) 7 Свечи накала. (80$) 8 АКБ -2 шт(2 стоит штатно в параллель) (150$ Bosch Silver) 9 Аммо передние (родные живые но для меня мягковаты) (20$ GAZ24) 10 Втулки аммо и стабилизаторов. (20$) Итого за 12 лет без учёта масла и наворотов - 450 крокодилов.
Навскидку это ВСЁ! Если что и упустил то мелочи. Машина 92го года выпуска, стояла 5 лет на улице. Дмитрий
Все равно скорее всего на второй токо я ездить буду а тяжелый руль и тугая коробка поправимо и абсолютно не критично Критично как раз ремонт надежность цена в обслуге итд
Ты знаешь, вопрос очень сложный... Я даже скажу так - что б тебе ответить на него мне надо крепко подумать. Я только одно знаю точно - я Нивку ни на что не променяю. Может быть я и куплю себе когда-нибудь еще один автомобиль - импортный, надежный, новый - для поездок по городу и тыды. Но Нивка останется. ))
Забудь про 1,3. 1,6 или 1,7 бери. Все будут отговаривать от Нивы - никого не слушай. Сам 90% времени езжу на Астре 1,8 с коробкой-автоматом и т.д. Пересаживаюсь на Ниву - и тоже получаю удовольствие. А по покупке, мое мнение: до 3 тысяч - бери на рынке, если дороже - то лучше уж брать новую. Я выбрал второе. Удачи!
Ну, а як же ж... Дизель, объемом в 2,8л. Максимальная мощность, л.с./rpm 115 ps (84.58 kw) / 3400 rpm. Максимальный момент, N*m*(kg*m)/rpm 25.5 kg*m (250.07 N*m) / 2200 rpm. При том, что вес без пассажиров, 1700 кг. Я искал такую машинку. Хотел себе прикупить ее в качестве как раз второй. Но увы. В Запорожье таких нет. Так что, я тоже, только катался когда-то...
В ответ на: но зади сидеть очень не понравилось
Мне тоже не понравилось. Так я, вообще-то, для себя ее покупать хотел. И сзади сидеть не собирался.
Как по мне, так даже такая старая Фероза намного лучше новой Нивы.
В ответ на: Думаю себе Ниву купить для покатушек. В этом смысле собираю инфу. Один товарисч говорит что брать нуна Ниву 1.3 двигло типа нормальное - залить можно даже 76 если зажигание крутить стенки между цилиндрами там типа толстые и это типа супер гуд. Вопрос такой как на таком двигле на низах тяга лучше чем у 1.6 или хуже и как вообще с этой тягой бороться в смысле за нее?
Давай по порядку: 1. Товарищ твой явно не силён двигателях (это мягко говоря, а строго говоря - ничего не соображает), потому что: 2. Если зажигание крутить, то в любой жигулёвский двигатель можно лить 76. Но нафига оно надо, если дефицита на 91-й сейчас нет, а расход возрастает как раз настолько, насколько 76 дешевле 91 ? На самом деле, степень сжатия ВСЕХ жигулёвских двигателей одинаковая - под 91-93-й бензин (кроме самых ранних "копеечных", на на Ниву такие уже не ставились) 3. Толщина стенок цилиндров у жигулёвских двигателей опять же одинакова. Отличается толщина водяных протоков, но в эксплуатации это никак не проявляется (проверено эксплуатацией сотен тысяч жигулей всех модификаций). И вообще, толщина стенок цилиндра ни на что не влияет, т.к. в случае детонации разрушаются канавки под поршневые кольца и царапается зеркало цилиндра - независимо от толщины его стенок. 4. Возьми инструкцию на жигули и убедишся, что у двигателя 1,3 меньше не только мощность, но и максимальный крутящий момент (т.е., тяга на малых и средних оборотах, что для вездехода приоритетно). 5. Как бороться за тягу: А) В двигателе - установкой "низового" распредвала; расточкой до большего рабочего объёма; Б) В трансмиссии - заменой главных пар.
А кроме того, ЛуАЗ неизмеримо проще по конструкции, практически всё можно сделать своими руками не имея какой-либо квалификации. Более того, если мащшина берётся под терзание на бездорожье - то рано или поздно тебе обязательно придётся рихтовать и подкрашивать кузов, менять выбитые ветками стёкла и т.п. На ЛуАЗе ты просто подстукиваешь борт киянкой и кладёшь нитрокраску, можно даже кисточкой. И всё, никто не заметит разницы с заводским покрытием. На Ниве - кузовные понали сложной кривизны и без помощи рихтовщики, шпаклёвщика и маляра первозданный вид ты не восстановишь. Да даже просто вымыть салон от глины на ЛуАЗе - развлечение: загнать передние колёса на бугорок, открыть задний борт, из шланга или ведра окатить салон. А теперь загляни в салон любой другой машины и прикинь объём разборки/сборки салона для его капитальной чистки.
Если это будет ЛуАЗ с двигателем не Таврии, а Запорожца, то в качестве бензина он принимает даже самый разбавленный 76-й, а в качестве масла - любую бормотуху по 4 грн за литр. Дешевле просто некуда.
В ответ на: Давай по порядку: 1. Товарищ твой явно не силён двигателях (это мягко говоря, а строго говоря - ничего не соображает), потому что:
Да Вы, как я смотрю тоже не очень доктор:). Потому КАК:
В ответ на:
2. Если зажигание крутить, то в любой жигулёвский двигатель можно лить 76.
А степень сжатия мы тоже открутим вместе с зажиганием? Или высыпание перегородок поршней будет нашим любимым праздником? Кстати! Что с калильным зажиганием делать будем?
В ответ на:
Но нафига оно надо, если дефицита на 91-й сейчас нет, а расход возрастает как раз настолько, насколько 76 дешевле 91 ? На самом деле, степень сжатия ВСЕХ жигулёвских двигателей одинаковая - под 91-93-й бензин (кроме самых ранних "копеечных", на на Ниву такие уже не ставились)
Категорически ДА! Только расхода почему-то никто не считает.
В ответ на:
3. Толщина стенок цилиндров у жигулёвских двигателей опять же одинакова. Отличается толщина водяных протоков, но в эксплуатации это никак не проявляется (проверено эксплуатацией сотен тысяч жигулей всех модификаций). И вообще, толщина стенок цилиндра ни на что не влияет, т.к. в случае детонации разрушаются канавки под поршневые кольца и царапается зеркало цилиндра - независимо от толщины его стенок.
Это если не распиленый цилиндр! На распиленом вываливает стенку на УРА просто!
В ответ на:
4. Возьми инструкцию на жигули и убедишся, что у двигателя 1,3 меньше не только мощность, но и максимальный крутящий момент (т.е., тяга на малых и средних оборотах, что для вездехода приоритетно).
Точно так.
В ответ на:
5. Как бороться за тягу: А) В двигателе - установкой "низового" распредвала; расточкой до большего рабочего объёма; Б) В трансмиссии - заменой главных пар.
Если мотор 1,3 можно сотвторить из него "поджатый" 1,6 установкой полнопритивовесного КВ от Тайги и коротких шатунов. Пункт (Б) применяется по необходимости. В зависимости от профилирования авто! Дмитрий
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Первая - Тоета Карина но это не имеет значения(+)
[Re: juristkostya]
19 апреля 2004 в 23:36 Гілками
Если хочется долбиться постоянно с ремонтами, то ЛуАЗ самое оно! А при НОРМАЛЬНОМ ремонте и обслуге квалифкация нужна для любого авто. Допуски там не "шире" на самом деле. Дмитрий
А степень сжатия мы тоже открутим вместе с зажиганием? Или высыпание перегородок поршней будет нашим любимым праздником? Кстати! Что с калильным зажиганием делать будем?
Степень сжатия, как я уже писал, оптимальна для ОЧ 91-93. НО ! Грамотная регулировка зажигания позволяет использовать и 76-й. Да, при этом надо очень аккуратно давить на газ, но если умеешь - то детонационных стуков не прослушивается, так что вреда для двигателя не будет. Разгонной динамики и скорости, впрочем, не будет тоже. И расход заметно возрастёт, так что смысла переходить на 76-й нет. Но об этом я тоже писал. Читайте сообщение внимательнее. Про калильное зажигание. Вы в курсе, чем отличаются свечи, к примеру, А-17 от А-14 или А-21 ? Вот-вот, именно степенью нагрева ввёртываемой части. Так что калильное зажигани это как раз не проблема.
В ответ на: В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
3. Толщина стенок цилиндров у жигулёвских двигателей опять же одинакова. Отличается толщина водяных протоков, но в эксплуатации это никак не проявляется (проверено эксплуатацией сотен тысяч жигулей всех модификаций). И вообще, толщина стенок цилиндра ни на что не влияет, т.к. в случае детонации разрушаются канавки под поршневые кольца и царапается зеркало цилиндра - независимо от толщины его стенок.
Степень сжатия, как я уже писал, оптимальна для ОЧ 91-93. НО ! Грамотная регулировка зажигания позволяет использовать и 76-й. Да, при этом надо очень аккуратно давить на газ, но если умеешь - то детонационных стуков не прослушивается, так что вреда для двигателя не будет.
"Бред свинячий"! (С) неизвестный механик. Если Вы НЕ слышите детонационных стуков это не значит что НЕТ детонации. А на высоких оборотах она вообще не прослушиватся, что не мешает вываливать перегородки поршней. Под 76 мотор нужно разжимать, например доработкой головки или установком "бутерброда"(худший, но простейший вариант).
В ответ на:
Разгонной динамики и скорости, впрочем, не будет тоже. И расход заметно возрастёт, так что смысла переходить на 76-й нет. Но об этом я тоже писал. Читайте сообщение внимательнее.
Если ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО почитаете мой прошлый ответ, то увидите что я с Вами согласен в этом вопросе.
В ответ на:
Про калильное зажигание. Вы в курсе, чем отличаются свечи, к примеру, А-17 от А-14 или А-21 ? Вот-вот, именно степенью нагрева ввёртываемой части. Так что калильное зажигани это как раз не проблема.
В курсе, в курсе. А Вы в курсе что более горячая свечка очищаться нифига не будет?
В ответ на:
Про расточенный цилиндр никто не спрашивал, так что не надо плодить возражения на пустом месте.
Изначально вопрос был о том, что толщина стенок ВАЗовских блоков одинакова, я утвержадю что РАЗНАЯ. Вы сути вопроса так и на поняли. Дмитрий
В ответ на: А Вы в курсе что более горячая свечка очищаться нифига не будет?
А мы разве про самоочистку? Мы про калильное зажигание.. А грамотный подбор свечей как раз и позволяет сочетать достаточную самоочистку и отсутствие калильного зажигания.
Кстати, чем свеча горячее, тем она лучше очищается. Впрочем, тут, видимо, опечатка.
Всегда приятно пообщаться с грамотным человеком. Спасибо за исчерпывающие ответы на все вопросы.
В ответ на: А Вы в курсе что более горячая свечка очищаться нифига не будет?
А мы разве про самоочистку? Мы про калильное зажигание.. А грамотный подбор свечей как раз и позволяет сочетать достаточную самоочистку и отсутствие калильного зажигания.
Мы про то, что при стандартной степени сжатия мотор нормально работаь на 76м НЕ БУДЕТ!
В ответ на:
Всегда приятно пообщаться с грамотным человеком. Спасибо за исчерпывающие ответы на все вопросы.
Аналогично! Чудесный спарринг получился!!! Дмитрий