Это тебя колбасит просто от незнания сути. что б тебе было легче - ну это все равно что сравнивать скажем твой любимый ТЛК и автобус ЛуАЗ на 31 пассажироместо.
Все пассажирские самолеты относительно хлипкие - диапазон рабочих перегрузок у нихз небольшой, они сами по себе здоровенные - на таких размерах сложно получить конструкцию способную выдержать большие перегрузки. Но с другой сторону - только кессонная конструкция (или немущий кузов) способна обеспечить нормальную работу скажем того-же крыла боинга. Никакая рама там прочто не выживет - во-первых по весу, во вторых по прочности, в третьих по внутренним объемам.
А насчет "машину тоже не нада за бампера цеплять" - дык это ты дядя предложил буксир на самолете за кресло пилота цеплять!
Ну Дмытро, у тебя тоже аргументы такие... хм... никакие короче. А вообще по поводу сопромата - я уже говорил, если поставить цель и правильно выбрать точку опоры, то нет ничего невозможного.
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: ттттццццц... (+)
[Re: Vzhik]
5 мая 2004 в 09:03 Гілками
В ответ на: Это тебя колбасит просто от незнания сути. что б тебе было легче - ну это все равно что сравнивать скажем твой любимый ТЛК и автобус ЛуАЗ на 31 пассажироместо.
А почему ЛУАЗ? Давай Неопланчик миллионник сравним! КРЕПКАЯ машинка. Кстати РАМНАЯ в основе! Ты уже ву такую заумь пошёл, что сам заблудился. А на простой вопрос про ресурс ответить не хочешь...
В ответ на:
Все пассажирские самолеты относительно хлипкие - диапазон рабочих перегрузок у нихз небольшой, они сами по себе здоровенные - на таких размерах сложно получить конструкцию способную выдержать большие перегрузки. Но с другой сторону - только кессонная конструкция (или немущий кузов) способна обеспечить нормальную работу скажем того-же крыла боинга. Никакая рама там прочто не выживет - во-первых по весу, во вторых по прочности, в третьих по внутренним объемам.
В авиастроении мы упираемся в ВЕС. посему никакая рама, как ты сам сказал, там НЕ приемлема. В автомобилях этог ограничение нас НИКАК не жмёт. Посему могем и пользуем КРЕПКУЮ, надёжную конструкцию типа РАМА. С которой НА ДАННЫЙ момент ни один несущий кузов не сравнится.
В ответ на:
А насчет "машину тоже не нада за бампера цеплять" - дык это ты дядя предложил буксир на самолете за кресло пилота цеплять!
А прикольно было бы ПИЛОТУ! Кстати к чему ты это сказал? Дмитрий
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Можна вопрос? (+)
[Re: Vzhik]
5 мая 2004 в 09:14 Гілками
В ответ на: Ну Дмытро, у тебя тоже аргументы такие... хм... никакие короче.
Да у тебя тоже не сильно-то! То говорил что самолёты это суперпрочные представители несуших кузовов, то тут же говоришь что пассажирские не особо прочные... То бензин с дизелем путаешь,потом пытаясь доказать что это такой специальный дизель... В общем подгонка информации под твою точку зрения.
В ответ на:
А вообще по поводу сопромата - я уже говорил, если поставить цель и правильно выбрать точку опоры, то нет ничего невозможного.
По-поводу ЕСЛИ я тебе тоже УЖЕ говорил. Давай оперировать ФАКТАМИ, а не строить теорий. Дмитрий П.С. Давай как-то сутью вопроса органичемся, а то от тебя оффтоп уже так и "сыплется"....
В ответ на: Вы всё меряете КИЕВСКИМИ дорогами!!! В регионах всё СОВСЕМ не так!
Я живу и эксплуатирую машины в Харькове - регионе не менее забитом, чем днепропетровский (при действующем президенте - может быть и более). И про предельную для легковушки грунтовку я упомянул е зря. Так что не всё так ужасно даже при использовании легковушки как грузовика.
В ответ на: Доводов масса. И часть их них вполне однозначны и вернЫ. НО! Коль мы тут говорим о ВНЕДОРОЖНИКАХ давайте не углудляться в теорию экономики и автомобилестроения! В моём понимании внедорожник,это ТОТ автомомбиль на котором можно не нервничая поехать по пашне, камням, рваному асфальту и пр. Не менять в нём подвеску каждые 3-4 тысячи и не морочить себе голову над вытаскиванием его из болота, если уж зарылся. То что Вы говорите ГОЛАЯ теория, с практикой НИКАК не сочетающаяся. Есть серъёзные, крепкие и надёжные внедорожники. ВСЕ они рамные. Есть автомобили повышеной проходимости ВНЕШНЕ напоминающие внедорожники с несущим кузовом. И можно теоретизировать хоть до упаду, положения это никак не изменит.
Совершенно верно, в мире автомобилестроения так всё и обстоит. По крайней мере, пока. На этом тезисе предлагаю сойтись и закрыть дискуссию.
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: ОФФ: А ведь БТР/БРДМ и т.д. с несущими корпусами ;) (-)
[Re: juristkostya]
5 мая 2004 в 09:41 Гілками
В ответ на: Я живу и эксплуатирую машины в Харькове - регионе не менее забитом, чем днепропетровский (при действующем президенте - может быть и более).
Буквально в воскресенье был в Харькове! Удивили три вещи! Чистые улицы, ВСЕ люки на своих местах и ТОЛЬКО Газели в качестве маршруток. Дорогами Харькова был очень приятно удивён. Наши дороги это сплошняком выбоины по 7-10 см. крышки люков отсутствуют ДАЖЕ на центральных улицах.. В общем грустно... А Харьков мне очень понравился, только ноги все стёр пока ходили по городу(друг потащил на пешую экскурсию, а я на эту авантюру повёлся!).
Совершенно верно, в мире автомобилестроения так всё и обстоит. По крайней мере, пока. На этом тезисе предлагаю сойтись и закрыть дискуссию.
Обычный внедорожник-кузовник просто от ржавчины помреть при ВНЕДОРОЖНЫХ условиях эксплуатации, его и рвать не придеЦа Блин, если б у меня был кузовник уже бы варил его в полный рост после всех этих камней и прыжков. Еще я не понимаю какие в 2х тонном внедорожнике могут быть стойки с чашками - это бред, думаю в этом случае кузов моментально переходит в разряд расходников. К стати, 2го числа был на дрэге, на стоянке видел Нивку с оборванной калиткой запаски - на ровном месте, тогда же видел насквозь ржавый древний Терранозавр годов 80х (пикапчик), заглянул в арку из любопытства - рама только-только принялась, так там же - металл Интересно, почему не делают "кузовные" пикапчики (жигулевский бред в пример не приводить - все что видел - все "сложены" поплам).
Палубная авиация: при посадке на палубу самолет останавливается с помощью форкопа, которым он цепляется за систему резиновых шнуров с тормозными барабанами... Как ты думаешь куда он крепится на самолете?
В ответ на: А почему ЛУАЗ? Давай Неопланчик миллионник сравним! КРЕПКАЯ машинка. Кстати РАМНАЯ в основе! Ты уже ву такую заумь пошёл, что сам заблудился. А на простой вопрос про ресурс ответить не хочешь...
Ты не совсем прав - в автобусах идет несущая конструкция, но, так как почти все они строятся на унифицированных шасси, в кузов интегрируются "подрамники", которые идут в комплекте шасси вместе со всеми мостами, силовыми агрегатами и т.д.
В ответ на: в автобусах идет несущая конструкция, но, так как почти все они строятся на унифицированных шасси, в кузов интегрируются "подрамники", которые идут в комплекте шасси вместе со всеми мостами, силовыми агрегатами и т.д.
В некоторых современных автобусах основный силовые элементы проходят в креше, а снизу жёстко стыкуются подрамники с двигателями, трансмиссией, подвеской. В целом получается пространственный каркас. А внешние панели кузова нагреваются, затем привариваются к каркасу. При остывании они слегка уменьшаются в объёме, чем обеспечивается их постоянный "натяг" - таким образом, они тоже включаются в общую силовую схему и несут некоторую часть нагрузки.
Информация о технологии изготовления автобусов - из публикаций в "За рулём"
В ответ на: А почему ЛУАЗ? Давай Неопланчик миллионник сравним! КРЕПКАЯ машинка. Кстати РАМНАЯ в основе! Ты уже ву такую заумь пошёл, что сам заблудился. А на простой вопрос про ресурс ответить не хочешь...
Ты не совсем прав - в автобусах идет несущая конструкция, но, так как почти все они строятся на унифицированных шасси, в кузов интегрируются "подрамники", которые идут в комплекте шасси вместе со всеми мостами, силовыми агрегатами и т.д.
Илья! Я тебе верю как родному. Но месяца три облазил вдоль и поперёк красавчик Неоплан. Восхищён этой машиной. Весь низ у него собран на довольно толстой раме. Хотя для автобуса не так уж она и толстовата... Это я точно заметил. Про другие автобусы НЕ в курсе. Микрикинадо порассматривать тоже будет по случаю, а то ты меня озадачил! Дмитрий
В ответ на: В Нео меня поразили ИДЕАЛЬНО ровные борта! Как полированое стекло!!! КРАСАВЕЦ!
Идеально ровные борта это следствие именно того, о чём я говорил - стаьной лист сначала прогревается, потом приваривается к каркасу, потом при остывании слегка уменьшается в размерах, лист металла натягивается и получаются именно такие борта.
Дык дело в том, что у всех несущих кузовов самые толстые элементы "почему-то" внизу И шпангоуты кузова автобуса могли бы быть еще тоньше, если бы не Правило №3... ЕЭК ООН, по которому они должны выдерживать переворот с 10, кажись, метров.