Привет всем! Чёта я совсем запутался в маркетинговых терминах 4wd и awd --- сила привычки к собственному постоянному полному приводу отбивает охоту заморачиваться в терминах. Коллега купил Тушкан с МКПП, на Тушкане шильд 4WD и есть в наличии кнопка 4WD Lock. Правильно ли я понимаю, что у этого Тушкана всё время гребет передняя ось, иногда включается задняя, а упомянутая кнопка в нажатом состоянии раскидывает крутящий момент в соотношении 50/50 между двумя осями????
А че, мануал молчит по этому поводу?
Прально мыслишь. Там задняя ось афтаматом подключаеццо через вискомуфту. Нажимаешь 4 ВЛ лок и муфта блокируеццо жестко. Но она блокируеццо тока на невысокой скорости. И если долго - то перегреецо.
А че, мануал молчит по этому поводу?
У него нет мануала (машина БУ), а мне не досуг искать
Прально мыслишь. Там задняя ось афтаматом подключаеццо через вискомуфту. Нажимаешь 4 ВЛ лок и муфта блокируеццо жестко.
Понял, спасибо!!!
Но она блокируеццо тока на невысокой скорости. И если долго - то перегреецо.
Не помню откуда, но помню, шо кажись 35-40 кмч, что-то в этом роде кажется...
А при подключении задней оси и ненажатой кнопке, момент как между осями в Тушкане распределяется?
А при подключении задней оси и ненажатой кнопке, момент как между осями в Тушкане распределяется?
Как бог на душу положит
в тушкане всегда перед 95, зад 5. при нажатии 4вдлок 50-50. а при пробуксовке момент плавает от 95-5 до 50-50 или даже 5-95. при росте скорости выше 40 момент плавно смещается к первоначальному 95-5.
А че, мануал молчит по этому поводу?
У него нет мануала (машина БУ), а мне не досуг искать
А при подключении задней оси и ненажатой кнопке, момент как между осями в Тушкане распределяется?
Как бог на душу положит
не качественный вброс
Этто, ты че, некромантией увлекся???
в тушкане всегда перед 95, зад 5. при нажатии 4вдлок 50-50. а при пробуксовке момент плавает от 95-5 до 50-50 или даже 5-95. при росте скорости выше 40 момент плавно смещается к первоначальному 95-5.
У хитрого почти тоже самое. Токо у него момент на зад еще и от нажатия на тапку зависит. И на 90км/ч зад отключается совсем.
Там задняя ось афтаматом подключаеццо через вискомуфту.
Электромуфту! Разница принципиальная.
Но она блокируеццо тока на невысокой скорости. И если долго - то перегреецо.
Она блокируется всегда, просто по достижении скорости в 40км/ч режим меняется с постоянно заблокированной на автоматическую блокировку по необходимости, при снижении скорости муфта снова блокируется полностью. Насчет перегрева - сама блокировка ее не греет, перегрев происходит при активном буксовании ввиду того, что усиление сжатия пакета фрикционов в муфте реализовано смещением щариков в пазах, вот за счет этого смещения в начальный момент проворота вала фрикционы проскальзывают несколько градусов и греются. А если раскачиваться - то это происходит много раз, снятие момента с входного фала муфты возвращает шарики на место. Кстати, перегретую муфту на тушканах не видел ни разу.
в тушкане всегда перед 95, зад 5. при нажатии 4вдлок 50-50. а при пробуксовке момент плавает от 95-5 до 50-50 или даже 5-95. при росте скорости выше 40 момент плавно смещается к первоначальному 95-5.
Кто постановил? Преднатяга у тушканской муфты нет, читайте воркшоп мануал. Момент распределиться больше чем 50х50 не может в принципе - это означает полную блокировку. Какие 95-5? О таких цифрах можно говорить в контексте не о передаваемого момента, а о реализации его колесами. Работа муфты описана не правильно. При росте скорости на 40км/ч лок становится "авто". В режиме "авто" степень локировки муфты варьируется исходя из анализа характера движения колес и условий движения (поворот, ускорение, торможение). Однозначного соответствия скорость-степень блокировки, как Вы пишете нет.
У хитрого почти тоже самое. Токо у него момент на зад еще и от нажатия на тапку зависит. И на 90км/ч зад отключается совсем.
У Х-трейла не почти, а точно такое-же поведение муфты кроме наличия режима 2WD. Просто работа муфты описана не верно.
У хитрого почти тоже самое. Токо у него момент на зад еще и от нажатия на тапку зависит. И на 90км/ч зад отключается совсем.
У Х-трейла не почти, а точно такое-же поведение муфты кроме наличия режима 2WD. Просто работа муфты описана не верно.
Вполне вероятно. Разве что ходят слухи что у хтрейла электроника более вумная и быстрее перекидывает момент на зад. Как проверить = Х.З.
Там задняя ось афтаматом подключаеццо через вискомуфту.
Электромуфту!
А в ХЛ-е что? Неужели тоже электромуфта? Всю жизнь думала, что там виско... Можно не отвечать, пошло изучать матчасть
Вполне вероятно. Разве что ходят слухи что у хтрейла электроника более вумная и быстрее перекидывает момент на зад. Как проверить = Х.З.
Ерунда это, реклама. Ходят слухи, что у него из колес роботы выскакивают.
А в ХЛ-е что? Неужели тоже электромуфта? Всю жизнь думала, что там виско...
Саме так. А отличить виско от электро можно даже без чтения мануалов - вискомуфту принудительно заблокировать нельзя. Там блокировка происходит из-за изменения вязкости спец. жидкости при разной угловой скорости валов. Отже, если есть кнопка блокировки 4WD - то это не вискомуфта.
Конечно не в тему совсем, но в процессе "изучения матчасти" наткнулась на аутовском русском форуме. Может кому полезно будет...
Алгоритм работы многодисковой фрикционной муфты Outlander XL.
Мне эта муфта микселевская стала сниться по ночам. И вот, чтобы избавиться от этого бесовского наваждения, в выходные я поехал в Рольф и имел беседу с их техническим специалистом. Сразу скажу, человек в теме (хоть иногда немного путается), знает устройство систем полного привода всех Мицу, а также иных фирм. Вот что поведал о работе полного привода Outlander XL.
Режим «4WD Auto» предназначен для езды по обычным дорогам. Диски в муфте постоянно разомкнуты, но если возникает пробуксовка передних колес, диски за 0,2 с. смыкаются с определенным усилием. Насколько должны провернуться колеса, чтобы включилась муфта, данных нет. Через несколько секунд после того, как скорость вращения передних и задних колес выравнивается диски опять разжимаются. Имеются датчики угла поворота передних колес, в зависимости от угла поворота меняется сила сжатия дисков: больше угол – меньше сила (и наоборот).
Режим «4WD Lock» предназначен для езды по скользким дорогам (бездорожью). Когда нажата педаль газа, диски в муфте сжаты постоянно. Усилие сжатия дисков прямо пропорционально ходу педали – чем «глубже» продавлена педаль, тем сильнее сжаты диски. При снятии ноги с педали газа (при торможении) диски размыкаются. В повороте усилие сжатия уменьшается, чтобы не мешать машине поворачивать, но муфта при нажатой педали полностью никогда не разжимается, чтобы не оставить заднюю ось без тяги. При остановке автомобиля (нога снята с газа), диски разомкнуты. При старте «педаль в пол» диски за 0,2 с. смыкаются с максимальной силой, чтобы обеспечить ускорение без букса колес. При плавном старте муфта также замкнется за 0,2 с., сила сжатия будет пропорциональна положению педали газа, чем ближе педаль к полу – тем сильнее сжаты диски. При наборе скорости больше 40 км/ч диски в муфте разжимаются и система полного привода функционирует по алгоритму режима «4WD Auto».
При разъяснении было несколько раз подчеркнуто: «Режим 4WD Lock» предназначен только для езды по скользким дорогам и слабым грунтам. Для повседневной эксплуатации надо использовать «Режим 4WD Auto».
Про эти таинственные 40% и 60%. Как я понял из разъяснений, муфта в режиме «4WD Lock» при определенном положении педали газа сжимается сильнее, чем в том же положении в режиме «4WD Auto». Допустим, педаль прожата наполовину, в ЛОК муфта может «держать на проворот» (условно) 400 Нм, а в том же положении в режиме АВТО будет держать (условно) 250 Нм. Но сколько точно данных нет, также нет данных о максимально возможном крутящем моменте, который муфта может передать без пробуксовки (а жаль, ибо это самое главное). Насколько эта версия работы системы полного привода соответствует действительности, судить не берусь. Но если все это правда, фирма Мицу действительно создала оригинальную систему, поскольку у других машин такого алгоритма работы муфты я не встречал. И в данную версию хорошо вписываются все противоречивые наблюдения владельцев, видео и пр.
Про 15% при равномерном движении (мои личные выводы). Основная муфта состоит из 11 пар дисков. Диски работают в «масляной ванне», т.е. в разомкнутом положении между поверхностями дисков входит масло. Поскольку зазор между дисками в разомкнутом положении около 0,2 – 0,5 мм., в таком состоянии муфта может работать в режиме гидродинамической муфты – муфты скольжения, то есть за счет сил трения, возникающих между слоями масла, от ведущих дисков к ведомым дискам может передаваться небольшой по величине крутящий момент. Чем больше разница в скоростях вращения между передними и задними колесами, тем больший момент может быть передан через масло от передней оси к задней. Данное свойство муфты особенно сильно проявляется в режиме «2 WD» при пробуксовке передних колес. Таким образом, машина даже в этом режиме остается «немного» полноприводной. Этот вывод подтверждает наблюдение владельцев, что если в режиме «2 WD» на подъемнике передние колеса начнут вращаться – начнут вращаться и задние колеса. В мануале написано предостережение: нельзя долго «буксовать» в режиме «2 WD», а также нельзя буксировать машину путем частичной погрузки одной из осей на эвакуатор при качении колес другой оси по дороге. Но все это не более чем версии: точный вывод даст только испытание на динамометрическом стенде.
Все правильно написано кроме уникальности Мицу. До них в точности то-же самое было и у Тойоты и у Ниссана и даже у Хюндая.
Ну еще не совсем верно будет путать максимальный момент, который способна передать муфта со степенью блокировки. В основном контроллер управляет именно этой степенью, и измерять в Нм что она там передает можно только в контексте конкретного автомобиля.
Вполне вероятно. Разве что ходят слухи что у хтрейла электроника более вумная и быстрее перекидывает момент на зад. Как проверить = Х.З.
Ерунда это, реклама. Ходят слухи, что у него из колес роботы выскакивают.
Робаты там в другом. У хитрого при выключении ESP не выключается антибукс. Чего у других я не встречал.
Электро или виско - суть вообщем то не важна. И там и там есть масло. Электро просто управляется электроникой по определенному алгоритму. а перегреваюццо они аж бегом, главное не проверять это на асфальте.
От тебя впервые услыхал, про то, что с лок режима муфта переключаеццо при более 40 км в ч. на авто режим, а затем зама могет вернуццо в лок режим. Всегда читал, что она с концами переходит в авто режим. И если нужна блокировка, то опять пальчегом нужно тыкать.
Электро или виско - суть вообщем то не важна. И там и там есть масло. Электро просто управляется электроникой по определенному алгоритму. а перегреваюццо они аж бегом, главное не проверять это на асфальте.
От тебя впервые услыхал, про то, что с лок режима муфта переключаеццо при более 40 км в ч. на авто режим, а затем зама могет вернуццо в лок режим. Всегда читал, что она с концами переходит в авто режим. И если нужна блокировка, то опять пальчегом нужно тыкать.
В хитром оно само может в LOCK уйти. Если в авто режиме газать по грязи или песку долго с пробуксовками.
Электро или виско - суть вообщем то не важна.
Суть как раз меняется принципиально.
И там и там есть масло. Электро просто управляется электроникой по определенному алгоритму.
Только в электро масло там для облегчения жизни пакету фрикционов и в передаче момента не участвует (кроме паразитной). А в вискомуфте наоборот фрикционов нет, а спецжидкость (я-бы ее маслом не называл) как раз и передает момент. Охренеть никакой разницы.
И это не говоря о том, что с вискомуфтой никакой кнопки Lock быть не может взагали... Тогда и механический межосевой дифференциал с вискомуфтой тоже один хрен, и там и там масло есть.
а перегреваюццо они аж бегом, главное не проверять это на асфальте.
А сколько штук лично ты аж бегом перегрел? Я вот довольно жестко буксовал на своем, случалось, но перегреть ее не смог. Тем более сложно будет ее перегреть на асфальте. Почему я уже писал. На Рав4, например, да муфта перегревается довольно быстро, но в теме и в конкретном моем посте об этом эффекте речь идет о Рав4 или о Тушкане?
От тебя впервые услыхал, про то, что с лок режима муфта переключаеццо при более 40 км в ч. на авто режим, а затем зама могет вернуццо в лок режим. Всегда читал, что она с концами переходит в авто режим. И если нужна блокировка, то опять пальчегом нужно тыкать.
Ты еще и не такое услышишь если продолжишь участвовать в темах, в которых мало понимаешь. Об этом довольно незамысловато изложено прямо в мануале. С точки зрения инженеров - решние правильное, более 30 км/ч блокировка не требуется, машина и так едет, пробуксовки будут пресекаться кратковременной блокировкой по необходимости. В то-же время машина не будет стремиться ехать только прямо.
Можно подумать, ты специалист по муфтам и диффам. Прочел мануал и стал провидцем в отечестве??
Именно в инете и в журналах при тестах, а журналисты уж поболее тебя муфт повидали и помучали, пишут про перегрев при буксе. Но это именно при постоянном, при преодолении бездорожья, а не кратковременном и прерывистом буксе, когда муфты успевают остыть. И именно они говрят, про переключение в авторежим с концами.
Если гришь, что на твоем КИА не перегреваеццо, могу поверить, т.к. у тебя стоит Борг Ворнер, как и у меня, правда у меня жесткое подключение, без пробуксовки. Вроде речь идет о шестернях.
Можно подумать, ты специалист по муфтам и диффам. Прочел мануал и стал провидцем в отечестве??
Вообще-то я изучал ремонтный мануал и даже приходилось смотреть управляющие импульсы осциллографом. Насчет провидцем я не понял к чему это. Если чтобы характеризоваться этим словом достаточно прочитать мануал - то для тебя я могу быть им.
Именно в инете и в журналах при тестах, а журналисты уж поболее тебя муфт повидали и помучали, пишут про перегрев при буксе. Но это именно при постоянном, при преодолении бездорожья, а не кратковременном и прерывистом буксе, когда муфты успевают остыть. И именно они говрят, про переключение в авторежим с концами.
Именно давай пруфлинк? Где это ты такое вычитал. Можешь сильно гугл не мучить, я тебе сразу скажу, что аварийное отключение муфты возможно, но выключением и повторным включением это не лечится ни разу.
Если гришь, что на твоем КИА не перегреваеццо, могу поверить, т.к. у тебя стоит Борг Ворнер, как и у меня, правда у меня жесткое подключение, без пробуксовки. Вроде речь идет о шестернях.
Как и у тебя что? У тебя муфты с фрикционами нет и в помине. А на Тушкане, о котором идет речь в этой теме что, не такая муфта как у меня что-ли?
Чет не понял твою мыслю.... Де эт я написал, что перегрев лечиццо выключением и включением?? Я грил про выключение при перегреве, и включении после остывании.
А спрашивал я про автоматический переход с Лока на Авто режим после 40 км. Т.е. я не слыхал ниразу, чтоб при включении Лока и затем при превышении 40 км перехода его в Авто режим, при дальнейшем сбрасывании скорости происходит возврат в режим Лока. Вроде писалось про оставании онного в авто режиме. Гугл мучать нет смысла, просто посмотри в Авторевю тесты паркетнегов. То что у тебя муфта аля Тушкан - я знаю и написал. Более того я и говорю, что у нас один производитель ПП, вполне кстати достойные системы ПП делающий. Ну и еще раз, у меня ничего не перегреваеццо, т.к. нет момента проскальзывания (трения) в муфте.
А спрашивал я про автоматический переход с Лока на Авто режим после 40 км. Т.е. я не слыхал ниразу, чтоб при включении Лока и затем при превышении 40 км перехода его в Авто режим, при дальнейшем сбрасывании скорости происходит возврат в режим Лока. Вроде писалось про оставании онного в авто режиме.
А я еще раз повторюсь, нифига подобного на всех поезженных мною паркетниках с электромуфтой (а это, навскидку 4 штуки разных контор), некоторых и в условиях бездорожья, ни в одном описанного алгоритма не имеется. Везде работает так, как описал я. Так что я думаю, что ты "чув звін, та не знав де він". Чтобы закрыть тему, цитата из мануала про эту кнопку:
Этот режим начинает автоматически отключаться при превышении скорости 30 км/ч и, после этого, на скорости свыше 40 км/ч происходит переключение в режим АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА. Если автомобиль замедляется и скорость снова падает ниже 30 км/ч, происходит переключение раздаточной коробки обратно в режим БЛОКИРОВКИ ПОЛНОГО ПРИВОДА.
Гугл мучать нет смысла, просто посмотри в Авторевю тесты паркетнегов.
Смотрю регулярно, ни Спортейдж, ни Тушкан в перегреве муфты там не были замечены. Поэтому о перегреве в контексте темы говорить было глупо.
Ну и еще раз, у меня ничего не перегреваеццо, т.к. нет момента проскальзывания (трения) в муфте.
Ну это, наверное очевидно, блин, если у тебя жесткое соединение валов без фрикционов, чему там перегреваться?
ОК! Убедил. Значит он туда сюда переключаеццо. Бум знать. А на счет перегрева на Тушканах и Спортах, дык я не видел ни одного теста, где б их на бехдоре мучали. Санту, ХЛ Мицык и т.д. мучали, а более мелких братьев чето пропустили...
ОК! Убедил. Значит он туда сюда переключаеццо. Бум знать. А на счет перегрева на Тушканах и Спортах, дык я не видел ни одного теста, где б их на бехдоре мучали. Санту, ХЛ Мицык и т.д. мучали, а более мелких братьев чето пропустили...
вот тут хоть и не сильно но немного "мучали" относительным бездором... о муфте не говорят, но в сравнении с оснащенным вискомуфтой Аутом(1) хвалят...
Друзья! Вот вы здесь спорите, это конечно хорошо. Дискусию развели мама дорогая. А все же... у Тушкана привод получается постоянно полный? Если да, то какое соотношение переднего с задним? Есть ли такие данные? И я так понимаю, сделать передний привод получится только механическим путем, банально сняв кардан? То что кнопка 4WD Lock существует для внедорожного покрытия? и то что она распределяет нагрузку равномерно на все приводы - это понятно. Не понятно зачем ее включать если скорость больше чем 40 км в час... для дождливой погоды или для снега? Я правильно понял? И что будет если не включать ее? Ведь привод все равно постоянно полный...
Друзья! Вот вы здесь спорите, это конечно хорошо. Дискусию развели мама дорогая. А все же... у Тушкана привод получается постоянно полный? Если да, то какое соотношение переднего с задним? Есть ли такие данные? И я так понимаю, сделать передний привод получится только механическим путем, банально сняв кардан? То что кнопка 4WD Lock существует для внедорожного покрытия? и то что она распределяет нагрузку равномерно на все приводы - это понятно. Не понятно зачем ее включать если скорость больше чем 40 км в час... для дождливой погоды или для снега? Я правильно понял? И что будет если не включать ее? Ведь привод все равно постоянно полный...
Ситуация следующая. Сам термин "полный привод" является очень широким понятием. Он не описывает всех нюансов построения, которых даже в чисто механических трансмиссиях много. Соотношение переднего с задним у Тушкана варьируется электроникой, оно не постоянное. Включение кнопки при скорости выше 40 км/ч ничего не меняет. Но если в процессе движения скорость постоянно меняется, то при включенной кнопке будет ситуация, снизилась скорость ниже порога - муфта заблокировалась независимо от мнения электроники (в отличие от выключенной кнопки). Включать эту кнопку нужно когда не получается проехать (говны), ни для каких других условий типа дождя, идущего снега на дороге делать этого не нужно. Лично я ее использую только когда есть вероятность застрять или трудностях на старте (на песке, в снегу, перед бродом и т.д.), если машина едет больше 30км/ч тыкать кнопку нет смысла не потому, что муфта останется все равно в авто, а потому что машина нормально едет. То есть это не какое-то техническое ограничение, а просто так правильно делать. Полностью блокированный дифференциал на высокой скорости не имеет смысла.
Друзья! Вот вы здесь спорите, это конечно хорошо. Дискусию развели мама дорогая. А все же... у Тушкана привод получается постоянно полный? Если да, то какое соотношение переднего с задним? Есть ли такие данные? И я так понимаю, сделать передний привод получится только механическим путем, банально сняв кардан? То что кнопка 4WD Lock существует для внедорожного покрытия? и то что она распределяет нагрузку равномерно на все приводы - это понятно. Не понятно зачем ее включать если скорость больше чем 40 км в час... для дождливой погоды или для снега? Я правильно понял? И что будет если не включать ее? Ведь привод все равно постоянно полный...
Ситуация следующая. Сам термин "полный привод" является очень широким понятием. Он не описывает всех нюансов построения, которых даже в чисто механических трансмиссиях много. Соотношение переднего с задним у Тушкана варьируется электроникой, оно не постоянное. Включение кнопки при скорости выше 40 км/ч ничего не меняет. Но если в процессе движения скорость постоянно меняется, то при включенной кнопке будет ситуация, снизилась скорость ниже порога - муфта заблокировалась независимо от мнения электроники (в отличие от выключенной кнопки). Включать эту кнопку нужно когда не получается проехать (говны), ни для каких других условий типа дождя, идущего снега на дороге делать этого не нужно. Лично я ее использую только когда есть вероятность застрять или трудностях на старте (на песке, в снегу, перед бродом и т.д.), если машина едет больше 30км/ч тыкать кнопку нет смысла не потому, что муфта останется все равно в авто, а потому что машина нормально едет. То есть это не какое-то техническое ограничение, а просто так правильно делать. Полностью блокированный дифференциал на высокой скорости не имеет смысла.
мало того что не имеет, так еще и мешает рулить.
мало того что не имеет, так еще и мешает рулить.
Если верить Володарскому - то эта не правда. Он на своем TLC70 в включенныи ПП ездит па скользкой дороге 70-90 и утверждает что атлична все рулицца.
мало того что не имеет, так еще и мешает рулить.
Если верить Володарскому - то эта не правда. Он на своем TLC70 в включенныи ПП ездит па скользкой дороге 70-90 и утверждает что атлична все рулицца.
ну на льду атлична рулиццо даже если блакировка в переднем масту.
Помниццо на АДУ приехал один товарищь на гелике, грит хрустит спереду. Оказалось, шо дядя не выключил блокировку при выезде на асфальт. Раз повернул и ага. Сломал дифф.
на днях довелось немного плестись в гору в мягко-скользкой каше снега со скоростью 3-5 км/ч. естественно в таких случаях включаю 4wd. Ох как воняло паленой резиной когда я на горку взобрался. подозреваю что с того дифференциала. В принципе, вроде такого никогда не замечал за почти 6 лет
на днях довелось немного плестись в гору в мягко-скользкой каше снега со скоростью 3-5 км/ч. естественно в таких случаях включаю 4wd. Ох как воняло паленой резиной когда я на горку взобрался. подозреваю что с того дифференциала. В принципе, вроде такого никогда не замечал за почти 6 лет
Больше на сцепление похоже
Больше похоже как два чувака с ботом разговаривают
У меня как-то было тоже попахивало после небольших буксов в снегу с принудительным 4ВД. После чего на трассе оборвало подвесной подшипник - и была у меня поездка на эвакуаторе от Семиполок до клубной СТО на Фучика.
Больше похоже как два чувака с ботом разговаривают
Ну різне буває, але мене БОТом ще не назівали... Просто у мене є тушкан, я в Туксон клубі і щось знаю про відключення заднього приводу.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Чёта я совсем запутался в маркетинговых терминах 4wd и awd 
--- сила привычки к собственному постоянному полному приводу отбивает охоту заморачиваться в терминах. Коллега купил Тушкан с МКПП, на Тушкане шильд 4WD и есть в наличии кнопка 4WD Lock. Правильно ли я понимаю, что у этого Тушкана всё время гребет передняя ось, иногда включается задняя, а упомянутая кнопка в нажатом состоянии раскидывает крутящий момент в соотношении 50/50 между двумя осями????
