Не мешай человеку самоутверждаться. Он в любом случае опытнее/умнее/внедорожнее.
Ггг. "Самоутверждаюсь" я в других местах. А здесь так, позвиздеть
Бред, сорри.
На серьезном бездоре сцепление - расходник, и замена его время, иногда пара часов.
Да прям-таки "расходник". Ты лично много их "израсходовал"? Причем вот так вот, шобы прямо в поле и менять? А на бездоре таки все "расходник". Но если то же сцепление там заменить можно, да и стоит оно относительно недорого, то вот на процедуру замены в поле гидротрансформатора я таки хотел бы посмотреть, ага.
Имхо, сколько я смотрел, мало кто сейчас в раскачку выезжает. Либо проходят ходом, либо пхают, либо лебедятся.
Выезжают. И сейчас выезжают, и раньше выезжали. А лебедка это хорошо. Особенно если она есть
За мой опыт - раскачка понадобилась только один раз, да и то, на дорожной резине.
Ггг. Только из того, что я помню - поездка в Чернигов, на майские. Чудненько ты там из болотца в раскачку выбирался. И выбрался, что самое интересное. Не, если твои КМ-2 это и есть дорожная резина, то видимо это и был как раз тот единственный случай
Кроме этого, машина с автоматом заведомо обладает сильным запасом прочности на узлах трансмиссии. В отличии от нивы, где любой чих - это полуоси в помойку.
Это хто ж тибе такое сказал? То есть, из двух одинаковых авто с одинаковыми двигателями на том что с АКПП полуоси крепше будут, я тебя правильно понимаю? Ну а про слабость нивовской трансмиссии и дохлость ее дрыгателя это только ленивый не говорил. И тем не менее оно едет. Когда хуже, когда также, а когда и успешнее чем ее сильно более именитые и дорогие "собратья"
В принципе да. Но "объемные" многоцилиндровые бензинки тут тоже не особо проигрывают. В общем и целом это вопрос религиозный, люди уже много лет спорят, так и не пришли к единому решению.
Вопрос точно религиозный. Однако, многоцилиндровые бензинки имеют максимальный моментк к 5-6 тыс оборотов, а дизель максимум имеет на 1500-2000. Вобщем, мощный бензин хорош для рок кроулинга и прохождения засад ходом. Дизель хорош для всего остального.
А никто про однозначность не говорил. Но практически единственным преимуществом автомата есть возможность спокойно ползти внатяг, без риска заглохнуть.
Ну так можно сказать, что единственным плюсом механики является возможность езды враскачку. Спотсмены потихоньку пересаживаются на автоматы, и не затем чтоб ездить внатяг, а потому что автомат если его не заливать(сапуны надо вывести) и не перегревать (доп радиатор решает проблему) намного надежнее. Самым главным же недостатком автомата, и тем, что мешает получить ему еще большую распостраненность, является его цена.
Бред, сорри.
На серьезном бездоре сцепление - расходник, и замена его время, иногда пара часов.
Да прям-таки "расходник". Ты лично много их "израсходовал"? Причем вот так вот, шобы прямо в поле и менять? А на бездоре таки все "расходник". Но если то же сцепление там заменить можно, да и стоит оно относительно недорого, то вот на процедуру замены в поле гидротрансформатора я таки хотел бы посмотреть, ага.
я нет - но на кубке киевщины спаленых сцеплений хватало. чего не могу сказать о гидрачах.
Имхо, сколько я смотрел, мало кто сейчас в раскачку выезжает. Либо проходят ходом, либо пхают, либо лебедятся.
Выезжают. И сейчас выезжают, и раньше выезжали. А лебедка это хорошо. Особенно если она есть
За мой опыт - раскачка понадобилась только один раз, да и то, на дорожной резине.
Ггг. Только из того, что я помню - поездка в Чернигов, на майские. Чудненько ты там из болотца в раскачку выбирался. И выбрался, что самое интересное. Не, если твои КМ-2 это и есть дорожная резина, то видимо это и был как раз тот единственный случай
где? в торфяннике - я не выехал, а меня вытянули лебедой. Из озерца - выходил на полном газу и если назад сдавал - то только один раз. Это не раскачка, а так, разгон взять.
Кроме этого, машина с автоматом заведомо обладает сильным запасом прочности на узлах трансмиссии. В отличии от нивы, где любой чих - это полуоси в помойку.
Это хто ж тибе такое сказал? То есть, из двух одинаковых авто с одинаковыми двигателями на том что с АКПП полуоси крепше будут, я тебя правильно понимаю? Ну а про слабость нивовской трансмиссии и дохлость ее дрыгателя это только ленивый не говорил. И тем не менее оно едет. Когда хуже, когда также, а когда и успешнее чем ее сильно более именитые и дорогие "собратья"
нет не правильно понимаешь. Полуоси будут одинаковые, но везде прочные. Имхо конечно, но я бы посмотрел на каталог зпч лендкрузера или мерседеса.
Не мешай человеку самоутверждаться. Он в любом случае опытнее/умнее/внедорожнее.
Ггг. "Самоутверждаюсь" я в других местах. А здесь так, позвиздеть
А что ж остается то, если по теме сказать нечего, а извиниться «гордость» не позволяет.
Вопрос точно религиозный. Однако, многоцилиндровые бензинки имеют максимальный моментк к 5-6 тыс оборотов, а дизель максимум имеет на 1500-2000. Вобщем, мощный бензин хорош для рок кроулинга и прохождения засад ходом. Дизель хорош для всего остального.
Оно-то (в некотором приближении) так. Просто даже "немаксимальные" мощность и крутящий момент "объемной" бензинки будут примерно соответствовать "максимальным" простого дизеля.
Ну так можно сказать, что единственным плюсом механики является возможность езды враскачку. Спотсмены потихоньку пересаживаются на автоматы, и не затем чтоб ездить внатяг, а потому что автомат если его не заливать(сапуны надо вывести) и не перегревать (доп радиатор решает проблему) намного надежнее. Самым главным же недостатком автомата, и тем, что мешает получить ему еще большую распостраненность, является его цена.
Интересно, Януковичу хватило денег на свою "Россомаху" АКПП вкрячить, или как лох на ручке катается Главным недостатком автомата (как по мне) есть слабая обратная связь. Грубо говоря "чувство колес". А в определенных ситуациях оно очень важно.
ЗЫ: Кстати, на ФриФесте на конкурсе "Черепаха" (самое медленное прохождение участка в 5 метров) много машинок с АКПП участвовало, а победила Газель. Хотя, КМК, как раз тут автомат должен был рулить
я нет - но на кубке киевщины спаленых сцеплений хватало. чего не могу сказать о гидрачах.
Офигенная статистическая выборка. А теперь скажи мне еще, сколько там вообще было машин с механикой а сколько с "гидрачем" Это раз. Ну и заодно уточни возраст этих машин.
где? в торфяннике - я не выехал, а меня вытянули лебедой. Из озерца - выходил на полном газу и если назад сдавал - то только один раз. Это не раскачка, а так, разгон взять.
Помниццо мине, шо в луже как раз раскачка была. Надо порыться, вроде дето даже видео было. Ну и, в любом случае, если лично ты какой-то метод не используешь, это абсолютно не повод утверждать что он "ненужный" и им ваще никто не пользуется
Полуоси будут одинаковые, но везде прочные
Ага. То есть мы таки потихоньку приходим к мысли, что полуоси на кукурузере крепкие не патамуша аффтамат, а патамуша они просто крепкие. Правильно?
ЗЫ: Кстати, вот я лично видел порванных полуосей, редукторов и остальных карданов на всяких таетах с ниссанами наверное не меньше, чем ты спаленных сцеплений. Мне надо бегать везде с криками шо они унылое гэ?
я нет - но на кубке киевщины спаленых сцеплений хватало. чего не могу сказать о гидрачах.
Офигенная статистическая выборка. А теперь скажи мне еще, сколько там вообще было машин с механикой а сколько с "гидрачем" Это раз. Ну и заодно уточни возраст этих машин.
где? в торфяннике - я не выехал, а меня вытянули лебедой. Из озерца - выходил на полном газу и если назад сдавал - то только один раз. Это не раскачка, а так, разгон взять.
Помниццо мине, шо в луже как раз раскачка была. Надо порыться, вроде дето даже видео было. Ну и, в любом случае, если лично ты какой-то метод не используешь, это абсолютно не повод утверждать что он "ненужный" и им ваще никто не пользуется
Полуоси будут одинаковые, но везде прочные
Ага. То есть мы таки потихоньку приходим к мысли, что полуоси на кукурузере крепкие не патамуша аффтамат, а патамуша они просто крепкие. Правильно?
ЗЫ: Кстати, вот я лично видел порванных полуосей, редукторов и остальных карданов на всяких таетах с ниссанами наверное не меньше, чем ты спаленных сцеплений. Мне надо бегать везде с криками шо они унылое гэ?
Гена, какая разница сколько лет машине, если она исправная? =)
Если ты найдешь видео - буду признателен. Бо я не нашел.
Шо до порваных полуосей на тойотах.... Чистая теория вероятности.
Оно-то (в некотором приближении) так. Просто даже "немаксимальные" мощность и крутящий момент "объемной" бензинки будут примерно соответствовать "максимальным" простого дизеля.
Интересно, Януковичу хватило денег на свою "Россомаху" АКПП вкрячить, или как лох на ручке катается Главным недостатком автомата (как по мне) есть слабая обратная связь. Грубо говоря "чувство колес". А в определенных ситуациях оно очень важно.
ЗЫ: Кстати, на ФриФесте на конкурсе "Черепаха" (самое медленное прохождение участка в 5 метров) много машинок с АКПП участвовало, а победила Газель. Хотя, КМК, как раз тут автомат должен был рулить
Мне тоже было бы интересно про Януковича узнать, хоть он и не профи пилот. Чувсво колес приходит со временем и пох, на ручке ты или автомате. Таки газелька выиграла? А то я конца так и не дождался. Ты ж только учти, что на такой скорости газельку рукой можно было остановить, а дизель на понижайке и автомате на такой скорости может на камни метровые лазить. Я таскал на джипе на буксире блок бетонный килограмм на 300. Так вот нужно было этот блок акуратненько поставить - приходилось тормозить постоянно, потому что на понижайке и первой на автомате машина на холостых с этим блоком разгонялась.
Гена, какая разница сколько лет машине, если она исправная? =)
Вань, разница есть. И она как минимум в том, что "слабые не выживают". Не, я абсолютно не собираюсь спорить с тем, что АКПП это мегонадежная вещь, и МКПП в этом плане с ней и рядом не стояло. Но вот много ли ты знаешь автомобилей с АКПП, проездивших десяток лет в режиме оффроада? Или ты скажешь что 10-15 лет назад "аффтаматов" не было?
Если ты найдешь видео - буду признателен. Бо я не нашел
Хз. Вроде видел дето. Может и ошибаюсь
Шо до порваных полуосей на тойотах.... Чистая теория вероятности.
Угу. То есть порванная полуось на таете это "теория вероятности", а порванное сцепление на ней же это уже "теория надежности"? Или когда ты рассказывал про огромное количество порванных сцеплений ты исключительно Нивы/УАЗы имел ввиду? Тогда таки да, тут мне нечем контраргументировать. Никогда не только сам не видел, но даже и не слышал о случаях поломки гидротрансформатора в Ниве на бездоре. Так что спорить с тем, что АКПП в Ниве таки сильно надежнее механики бессмысленно
Вань, разница есть. И она как минимум в том, что "слабые не выживают". Не, я абсолютно не собираюсь спорить с тем, что АКПП это мегонадежная вещь, и МКПП в этом плане с ней и рядом не стояло. Но вот много ли ты знаешь автомобилей с АКПП, проездивших десяток лет в режиме оффроада? Или ты скажешь что 10-15 лет назад "аффтаматов" не было?
Знаю. тойота серф 1995 года устроит? Хибины, Крым, Карелия, Казахстан и еще куча местных покатушек (чувак с Москве живет). Праворульная если чо. Только недавно в кпп начали дохнуть фрикционы, на пробеге около 400к. И замена той же акпп на контрактную - тристадолларов за все. Это примерно как на шниве поменять сцепление в сборе.
Угу. То есть порванная полуось на таете это "теория вероятности", а порванное сцепление на ней же это уже "теория надежности"? Или когда ты рассказывал про огромное количество порванных сцеплений ты исключительно Нивы/УАЗы имел ввиду? Тогда таки да, тут мне нечем контраргументировать. Никогда не только сам не видел, но даже и не слышал о случаях поломки гидротрансформатора в Ниве на бездоре. Так что спорить с тем, что АКПП в Ниве таки сильно надежнее механики бессмысленно
Бредешь, гена. На моей памяти, сцепа на КК выгорела на 4раннере, на уазике термитов (тока я не знаю уазиковское ли там кпп, мотор точно левый), так же сцепу спалили товарищи на мицеке и еще какой-то лушпайке. Стоит заметить, что нив не было!
Но на самом деле, мы с тобой отвлеклись. Я почемуто чувствую, что задняя полуось (как пример) на всех сотках одинаковая. Шо дизельной с ручкой, шо бензиновой с автоматом. И сломать ее шо там, шо там сильно проблематично. Потому что мало того, что дикий момент который эта палка переваривает - практически нигде не встречается, что делает вероятность ее выхода из строя почти равной нулю, в отличии от нивы, где эту палку можно порвать практически в штатных условиях.
а теперь сравни их на 2000 оборотов? Есть разница? А на 1500 разница будет еще разительнее.
Да есть она, есть. Тут же вопрос не столько в этой разнице, сколько в том, достаточно ли тех Нм для поставленных задач. Если грубо утрировать, допустим ХХ Нм достаточно. ХХ*2 вроде еще лучше, но в реале обе авто будут в этих условиях ехать примерно одинаково, за счет того что реализовать тот ХХ*2 практически не особо реально, нету точки приложения. А вот ХХ/2, это уже таки грустно... Это, напомню, рассматривая случай "сферического коня в вакууме". В реальности оно сильно отличаться может, причем в самые разные стороны...
Мне тоже было бы интересно про Януковича узнать, хоть он и не профи пилот.
Чемпион Украины, че
Чувсво колес приходит со временем и пох, на ручке ты или автомате
Согласен. Опыт есть великая сила. Но учитывать то, что есть определенный "порог чувствительности" тоже надо. И то, что на АКПП этот порог сильно выше, это вроде не секрет.
Таки газелька выиграла?
Ну, если верить официальным сводкам.
Ты ж только учти, что на такой скорости газельку рукой можно было остановить, а дизель на понижайке и автомате на такой скорости может на камни метровые лазить.
Это вряд ли. Ты учитывай, что Гамзель та там не тупо на первой ползла а водитель таки палил сцепу в "промежуточном положении". И на попытку "остановить рукой" он, скорее всего, отреагировал бы адекватно. Но вопрос на самом деле не в этом. И сравнивать возможности твоего двигателя и гамзелевского в плане запаса тяги, как минимум некорректно. Вопрос в другом - та гамзелька как раз продемонстрировала вот этот "порог чувствительности", который на той же АКПП прочувствовать сильно сложнее. Да, я не спорю, корчевать пни и тягать полутонные камни на АКПП наверное комфортнее, но вот в плане "ювелирной" работы, тут уже сильно сложнее
Я таскал на джипе на буксире блок бетонный килограмм на 300. Так вот нужно было этот блок акуратненько поставить - приходилось тормозить постоянно, потому что на понижайке и первой на автомате машина на холостых с этим блоком разгонялась.
Ну вот и я о том же. Вопрос "контроля тяги" на АКПП реализуется только одним образом - газ/тормоз. На "ручке" простор для фантазии несколько больше
Ну и вывод напрашивается сам собой - Там где на ручной коробке нужно ювилирно точно дозировать усилие или двигатся враскачку, или еще что-нибуть хитровывернутое делать автомат просто едет.
Знаю. тойота серф 1995 года устроит? Хибины, Крым, Карелия, Казахстан и еще куча местных покатушек (чувак с Москве живет). Праворульная если чо. Только недавно в кпп начали дохнуть фрикционы, на пробеге около 400к.
Устроит. А теперь найди их еще парочку, посчитай всех на "механике", и потом можешь вычислить соотношение АКПП/МКПП в данной "возрастной категории".
И замена той же акпп на контрактную - тристадолларов за все. Это примерно как на шниве поменять сцепление в сборе.
Куяссе у вас цены! Я шото еще дороже стабаксаф на Шниву сцепления не находил. Но, правда, я и на укравто ни разу не обращался
Бредешь, гена.
БредИшь, или бредшешь? Так, чисто для "повышения собственной образованности" (с) хотелось бы узнать
На моей памяти, сцепа на КК выгорела на 4раннере, на уазике термитов (тока я не знаю уазиковское ли там кпп, мотор точно левый), так же сцепу спалили товарищи на мицеке и еще какой-то лушпайке. Стоит заметить, что нив не было!
Ну не было так и не было. Зачем так нервничать? Как я понимаю, все спаленные сцепы там таки "импортные" были? Вот же ж гады, наживаюццо на бедных жыперах!
Я почемуто чувствую, что задняя полуось (как пример) на всех сотках одинаковая. Шо дизельной с ручкой, шо бензиновой с автоматом. И сломать ее шо там, шо там сильно проблематично. Потому что мало того, что дикий момент который эта палка переваривает - практически нигде не встречается, что делает вероятность ее выхода из строя почти равной нулю,
Никуа там не проблематично ту "палку таетавскую" сломать. И примеров тому немало. Как говорится "с дурной головы и буй сломать можно, хотя там и гидравлика"...
в отличии от нивы, где эту палку можно порвать практически в штатных условиях.
Ты рвал? У меня пока не получилось... Подшипники сыпюццо, ШРУСы тоже, "палку" пока ни разу не ламал. Или вспомним про "гидравлику"? ЗЫ: Вань, ты определись таки, против чего ты выступаешь, против Нивы вообще или против МКПП в частности.
Ну и вывод напрашивается сам собой - Там где на ручной коробке нужно ювилирно точно дозировать усилие или двигатся враскачку, или еще что-нибуть хитровывернутое делать автомат просто едет.
Угу. Или благополучно закапывается и тонет
Знаю. тойота серф 1995 года устроит? Хибины, Крым, Карелия, Казахстан и еще куча местных покатушек (чувак с Москве живет). Праворульная если чо. Только недавно в кпп начали дохнуть фрикционы, на пробеге около 400к.
Устроит. А теперь найди их еще парочку, посчитай всех на "механике", и потом можешь вычислить соотношение АКПП/МКПП в данной "возрастной категории".
И замена той же акпп на контрактную - тристадолларов за все. Это примерно как на шниве поменять сцепление в сборе.
Куяссе у вас цены! Я шото еще дороже стабаксаф на Шниву сцепления не находил. Но, правда, я и на укравто ни разу не обращался
Бредешь, гена.
БредИшь, или бредшешь? Так, чисто для "повышения собственной образованности" (с) хотелось бы узнать
На моей памяти, сцепа на КК выгорела на 4раннере, на уазике термитов (тока я не знаю уазиковское ли там кпп, мотор точно левый), так же сцепу спалили товарищи на мицеке и еще какой-то лушпайке. Стоит заметить, что нив не было!
Ну не было так и не было. Зачем так нервничать? Как я понимаю, все спаленные сцепы там таки "импортные" были? Вот же ж гады, наживаюццо на бедных жыперах!
Я почемуто чувствую, что задняя полуось (как пример) на всех сотках одинаковая. Шо дизельной с ручкой, шо бензиновой с автоматом. И сломать ее шо там, шо там сильно проблематично. Потому что мало того, что дикий момент который эта палка переваривает - практически нигде не встречается, что делает вероятность ее выхода из строя почти равной нулю,
Никуа там не проблематично ту "палку таетавскую" сломать. И примеров тому немало. Как говорится "с дурной головы и буй сломать можно, хотя там и гидравлика"...
в отличии от нивы, где эту палку можно порвать практически в штатных условиях.
Ты рвал? У меня пока не получилось... Подшипники сыпюццо, ШРУСы тоже, "палку" пока ни разу не ламал. Или вспомним про "гидравлику"? ЗЫ: Вань, ты определись таки, против чего ты выступаешь, против Нивы вообще или против МКПП в частности.
Гена, сцепа на шниву стоит штуку гривен. Снять поставить - еще полштуки, но плюс жадность продавцов. И шо в результате? полторушка на ровном месте.
Гена, сцепа на шниву стоит штуку гривен. Снять поставить - еще полштуки, но плюс жадность продавцов. И шо в результате? полторушка на ровном месте.
Пятьсот. Замена своими силами, считаем бесплатно. Где "полторушка"?
ЗЫ: Тристабаксафф для 4-раннера это уже цена с учетом замены была?
Угу. Или благополучно закапывается и тонет
Ну, или так бывает, но ручная коробка туда не доезжает.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Так что спорить с тем, что АКПП в Ниве таки сильно надежнее механики бессмысленно 
. 
