Теряются такие важные факторы для настоящего внедорожника (ведь эта модель - профессиональный проходимец, не какай-то там паркетник) как: - простота конструкции - надежность, неприхотливость - простота ремонта
Хотя с другой стороны можно понять производителя. Ведь ясно, что основная часть аудитории покупателей с асфальта не съезжает. Здесь автомобиль - показатель уровня доходов владельца. И соответственно чем навороченней он, тем лучше. В этом случае 100-ка на высоте.
Теряются такие важные факторы для настоящего внедорожника (ведь эта модель - профессиональный проходимец, не какай-то там паркетник) как: - простота конструкции - надежность, неприхотливость - простота ремонта
Дак эта... Я ж написал что мне нравится НЕ 100ка, а 105ка! А 105ка это 80ка в 100м кузове.
Теряются такие важные факторы для настоящего внедорожника (ведь эта модель - профессиональный проходимец, не какай-то там паркетник) как: - простота конструкции - надежность, неприхотливость - простота ремонта
Хотя с другой стороны можно понять производителя. Ведь ясно, что основная часть аудитории покупателей с асфальта не съезжает. Здесь автомобиль - показатель уровня доходов владельца. И соответственно чем навороченней он, тем лучше. В этом случае 100-ка на высоте.
Это только у нас - показатель уровня доходов. За бугром они используются по назначению.
Честно говоря, мне и дизайн 80-ки гораздо больше по душе.
Ну не нравится мне современные тенденции в автомобильной, точнее внедорожной моде.
Я, например, любитель Джипов. Именно Jeep'ов. Так вот старый, угловатый Grand гораздо больше нового нравится. Этот какой-то уже не джип. А "кирпич", он же чирок, вообще вне конкуренции .
Честно говоря, мне и дизайн 80-ки гораздо больше по душе.
Ну не нравится мне современные тенденции в автомобильной, точнее внедорожной моде.
Я, например, любитель Джипов. Именно Jeep'ов. Так вот старый, угловатый Grand гораздо больше нового нравится. Этот какой-то уже не джип. А "кирпич", он же чирок, вообще вне конкуренции .
Ну "на вкус и цвет товарищей нет"... Мне очень нравится 105ка. ВСЕ преимущества 80ки + больше комфорта и размер салона. Гранд это вообще ПОРНОГРАФИЯ на колёсах а не оффроадер. Всевозможный геморрой в одном флаконе! "Кирпич" туда-сюда машинка, но до Крузера ему уууууууу....
Согласен, что "на вкус и цвет товарищей нет"..
И с тем, что Гранд хуже вне асфальта, чем TLC тоже спорить не буду. Так ведь и по цене они не сравнятся!
Безусловно, Land Cruiser - заслуженная машина. Я ездил и на TLC-80, и 100-ке, и на Cherokee. И у меня больше всего эмоций вызывает последний. Речь о варианте с АКП и движком 4 литра. Ну нравится и все! Toyota против него - скукотищ-а-а-а. Вот так.
Toyota против него - скукотищ-а-а-а. Вот так.
Ага! Что да, то да... Скучно! Чирок не даёт скучать. Гранд ломается почти ежедневно! А подвеска на Гранде! Просто УХОХОТАТЬСЯ!!! Пластилин!!! По цене не сравнятся это факт. Ну так ЗАЧЕМ покупать то, что изначально дёшево, но фуфлыжно? А если нужна машина для асфальта, то есть МАССА легковушек которые с мотором 2,0 оттрахают 4,0 Чирок ЛЕГКО и непринуждённо.
Ну и манера у тебя общаться. Для начала определимся - Чирок - это Jeep Cherokee (не Grand).
Я что, где-то говорил о гонках? Я говорю о стиле, о дизайне, о чувствах, которые позволяет испытывать такой движок на относительно легкой машине. Рядный шестицилиндровый низкофорсированный двигатель. Древний, правда. Слегка прожорливый. Но зато заслуживший самые лестные отзывы механиков. Я говорю о запасе мощности, об эластичности. Не о скорости и быстрых разгонах. Хотя и это тоже приятно.
Это разные машины. Каждая на своего покупателя. И то, что для одного плюс, для другого - существенный минус.
Если говорить о гОвнах, много кукурузеров 100-х ты там видел? А из чирка чего только не делают. И вопрос цены остается весомым. Как на машину, так и на запчасти. И тут "Крузеру до Кирпича уууууууу.... "
Ну и манера у тебя общаться.
Сорь если чем обидил!
Для начала определимся - Чирок - это Jeep Cherokee (не Grand).
Уговорил!
Я что, где-то говорил о гонках?
А я?
Я говорю о стиле, о дизайне, о чувствах, которые позволяет испытывать такой движок на относительно легкой машине.
ЭЭэээ... Эта... Купи себе "Ланцер ЭВО 8 МР". Вот там ты прочуствуешь что такие ТАКОЙ движок на относительно лёгком автомобиле.
Рядный шестицилиндровый низкофорсированный двигатель. Древний, правда. Слегка прожорливый. Но зато заслуживший самые лестные отзывы механиков.
Да моторчик весьма ничего... НО! По сравнению с Тойотовским 4,5 НЕРВНО курит в углу по всем параметрам. И по ресурсу в том числе.
Я говорю о запасе мощности, об эластичности.
Это всё отлично до того момента как попадёшь в грязь, гололёд, глубокий снег... А потом начинается ГЕМОР! Натяг этот мотор "внизу" не даёт - глохнет. Чуть газу - буксуем... АЦЦТОЙ, как принято сейчас говорить.
Не о скорости и быстрых разгонах. Хотя и это тоже приятно.
Да в общем-то у Чирка ни того ни другого особо и нет.
Это разные машины. Каждая на своего покупателя. И то, что для одного плюс, для другого - существенный минус.
По моему скромному мнению ВНЕДОРОЖНИК, должен хорошо и качественно вести себя ВНЕ асфальта. Иметь надёжную крепкую подвеску, тяговитый мотор с хорошим моментом на "низах", МКПП и желательно блокировки... А брать "типа жип" чтобы ездить на нём по асфальту, вызнущий в мало-мальской грязи... ФИ! В 2001м кажется году я Чирка из снега вытаскивал моей скромной 70кой с 2,7Д. Он застрял там, где я проехал не задумавшись...
Если говорить о гОвнах, много кукурузеров 100-х ты там видел? А из чирка чего только не делают. И вопрос цены остается весомым. Как на машину, так и на запчасти. И тут "Крузеру до Кирпича уууууууу.... "
100к ни одной! 105к ПОЛНО!!! А вот Чирков НИ РАЗУ. Рэнглера видал... Цена да. Аргумент. И запчасти дороже, только ломается РЕЖЕ!!! В НЕСКОЛЬКО РАЗ! Так что баланс не в сторону Чирка. Был у меня Чирок 4,0 90 г/в, сейчас есть 105ка. ДАЖЕ СРАВНИВАТЬ НЕЧЕГО!!!
Был у меня Чирок 4,0 90 г/в, сейчас есть 105ка. ДАЖЕ СРАВНИВАТЬ НЕЧЕГО!!!
Конечно, сравнивать нечего: чирок 90-го года, а 105-ка? . Небось, новой брал?
100к ни одной! 105к ПОЛНО!!! А вот Чирков НИ РАЗУ
Тут ты лукавишь. Открой любой внедорожный журнал.
В 2001м кажется году я Чирка из снега вытаскивал моей скромной 70кой с 2,7Д. Он застрял там, где я проехал не задумавшись...
Меня часто удивляют споры о том, где какая машина пройдет. Мол, я на своей козе там проехал, где другие стояли в сторонке и курили.
Возьмем 2 авто соответствующих марок. В хорошем техсостоянии . Найдем бездорожье. Думаю, последнее легче всего выполнимо . Так вот, если о бездорожье.
1-е на мой взгляд тут 50% успеха зависит от "прокладки между рулем и сиденьем" 2-е правильная резина + ее размер по размеру в явном выигрыше TLC, хотя в чирке эта проблема решается относительно недорого лифтованием. 3-е что называется геометрической проходимостью. Т.е. углы въезда, съезда, переката. А еще база, дорожный просвет. Можно поизучать более подробно. Что явно, у TLC больше база и больше дорожный просвет. 4-е тяговитый двигатель (многолитровый бензиновый или дизель) тут твое мнение по поводу "низов" для меня ново. Не могу доверится на 100 %. Слышу такое впервые. 5-е раздатка + блокировки дифференциалов (в идеале все три) 105-ка рулит. Даже опционально устанавливаемые LSD (дифференциал повышенного трения) на чирке в серьезном бездорожье не спасают. 6-е масса авто 105-ка отдыхает 7-е крепкий кузов. Думаю, лучше с рамой. Прямо на проходимость не влияет, но ... Тут современная теория и статистика говорят, что рама уходит потихоньку в прошлое. Мне жаль. С другой стороны можно понять. Рама - вес. Будущее джипов, думаю, за интегрированной схемой, как сделано в Cherokee. Ладно. По одному баллу каждому. 8-е схема полного привода. В Чероки (вариант Selec Trac , т.е наличие межосевого дифференциала и возможность его блокировки) IMHO наиболее оптимальная схема. Для самого разного бездорожья: песок, грязь, снег, лед и т.д. По 105-ке нужно ознакомиться.
Думаю порядок можно изменить. Или он может меняться в зависимости от ситуации.
Слушай, Mad_Max. Я тут глянул среди авто у тебя TLC105GX, TLC72STD. Что скажешь о большом бензиновом дрыгателе в сравнении с турбо-дизелем. С уклоном на бездорожье.
Хотя мнение "специалиста", которому пришло в голову сравнить Круизер и Х5 всегда смешно...:)))) Сравнил бы еще с автокраном и шлифовальной машинкой для полноты описания...:)))
кончина 70-ки. (ИМХО)
Слушай, Mad_Max. Я тут глянул среди авто у тебя TLC105GX, TLC72STD. Что скажешь о большом бензиновом дрыгателе в сравнении с турбо-дизелем. С уклоном на бездорожье.
Про свои ТЛК НИЧЕГО не скажу. Не с чем сравнивать! На 105 4,2 дизель, на 72 2,8 дизель. Оба атмосферники. Был у меня 105ка с 4,5 бензин. На асфальте огонь, в грязи и снегу КУДА грустнее дизеля... "Низа" нет...
Был у меня Чирок 4,0 90 г/в, сейчас есть 105ка. ДАЖЕ СРАВНИВАТЬ НЕЧЕГО!!!
Конечно, сравнивать нечего: чирок 90-го года, а 105-ка? . Небось, новой брал?
У меня и Чирок НОВЫЙ был.
100к ни одной! 105к ПОЛНО!!! А вот Чирков НИ РАЗУ
Тут ты лукавишь. Открой любой внедорожный журнал.
Посмотри ЛЮБУЮ таблицу результатов!
В 2001м кажется году я Чирка из снега вытаскивал моей скромной 70кой с 2,7Д. Он застрял там, где я проехал не задумавшись...
Меня часто удивляют споры о том, где какая машина пройдет. Мол, я на своей козе там проехал, где другие стояли в сторонке и курили.
А при чём тут споры? Я не спорю. Констатирую голый факт. 4,0 АКПП Чирок долго и нудно не мог выбраться из глубокого мокрого снега... ТЛК 72 без проблем с 4ст МКПП и 2,8Д.
Возьмем 2 авто соответствующих марок. В хорошем техсостоянии . Найдем бездорожье. Думаю, последнее легче всего выполнимо . Так вот, если о бездорожье.
1-е на мой взгляд тут 50% успеха зависит от "прокладки между рулем и сиденьем"
НЕ согласен. "Прокладка" немаловажна, но на чудеса она не способна!
2-е правильная резина + ее размер по размеру в явном выигрыше TLC, хотя в чирке эта проблема решается относительно недорого лифтованием.
Да ну ради бога! Езжу себе на банальном Бридже 275/70/16. И вполне нормально себя "чухаю" в грязи...
3-е что называется геометрической проходимостью. Т.е. углы въезда, съезда, переката. А еще база, дорожный просвет. Можно поизучать более подробно. Что явно, у TLC больше база и больше дорожный просвет.
Углы эти не важны в общем-то на прямиках...
4-е тяговитый двигатель (многолитровый бензиновый или дизель) тут твое мнение по поводу "низов" для меня ново. Не могу доверится на 100 %. Слышу такое впервые.
А чего тут нового? Ты хош сказать что у зажигалки низ лучше дизеля??? Дизель тянет на оборотах НИЖЕ своего ХХ, зажигалка глохнет. На дизеле можно банально раскачиваться сцеплением без газа, на зажигалке хрена! И т.д.
5-е раздатка + блокировки дифференциалов (в идеале все три) 105-ка рулит. Даже опционально устанавливаемые LSD (дифференциал повышенного трения) на чирке в серьезном бездорожье не спасают.
Ещё и как рулит! В GX2 идёт фуллтайм ПП с тремя полноценными диффами и ВСЕМИ локами. Ну и понижающий ряд раздатки разумеется есть!
6-е масса авто 105-ка отдыхает
Угу. 105ка тяжелее.
7-е крепкий кузов. Думаю, лучше с рамой. Прямо на проходимость не влияет, но ... Тут современная теория и статистика говорят, что рама уходит потихоньку в прошлое. Мне жаль. С другой стороны можно понять. Рама - вес. Будущее джипов, думаю, за интегрированной схемой, как сделано в Cherokee.
НЕТ для полноценных оффроадеров с несущим кузовом будущего. Паркетники - да. Примеров масса. 3-4 года хоть сколько-то жёсткой эксплуатации и несущий кузов рвёт в клочья.
8-е схема полного привода. В Чероки (вариант Selec Trac , т.е наличие межосевого дифференциала и возможность его блокировки) IMHO наиболее оптимальная схема. Для самого разного бездорожья: песок, грязь, снег, лед и т.д. По 105-ке нужно ознакомиться.
Ознакамливаю. Есть парт-тайм с LSD - фуфел. Есть фулл-тайм с межосевиком и всеми локами. Есть что противопоставить?
Думаю порядок можно изменить. Или он может меняться в зависимости от ситуации.
Из всех пунктов 105ка проигрівает ТОЛЬКО в массе. А ещё мне в Тойоте категорически нравится НАДЁЖНОСТЬ и ДОЛГОВЕЧНОСТЬ!
кончина 70-ки. (ИМХО)
Это с чего она должна скончаться???
Ее по-моему уже не выпускають? А где нибудь в 3-х странах? Как сейчас часто принято.
Ну чтож. Много наотвечал. Где-то - водичка. Кое-что по теме, кое-что
У меня и Чирок НОВЫЙ был.
в самое "яблочко"
Вот в санаторий съезжу, каши много съем, в море поплаваю тогда посмотрим . Всем удачи!
А что за автомобиль такой "Днепродзержинск"? Ну, у тебя под ником в списке. ВАЗ знаю, о TLC слышал. А об этом... В каталогах порылся, ничего не нашел .
Ее по-моему уже не выпускають? А где нибудь в 3-х странах? Как сейчас часто принято.
Выпускають! И не только в "тех" странах.
А что за автомобиль такой "Днепродзержинск"? Ну, у тебя под ником в списке. ВАЗ знаю, о TLC слышал. А об этом... В каталогах порылся, ничего не нашел .
Это такой автомобиль... В общем лучше тебе даже и не знать!!!
Я бы в бездорожье поехал на Чирке. Почему? Ответ прост. Если застрял Чирок, выходишь, гребешь в село, на трассу, ищешь УАЗ или что-то вроде того (например TLC ). А уж если застрял 100-й Крузак, то тут без какого-нибудь трактора гусеничного или Беларуса трудно обойтись.
Я бы в бездорожье поехал на Чирке. Почему? Ответ прост. Если застрял Чирок, выходишь, гребешь в село, на трассу, ищешь УАЗ или что-то вроде того (например TLC ). А уж если застрял 100-й Крузак, то тут без какого-нибудь трактора гусеничного или Беларуса трудно обойтись.
Крузак посадить надо уметь. Но это вполне реально. Чирок же зароется ЛЕГКО там где Крузер не споткнётся.
С тобой согласны и некоторые наши братья из Болгарии (внимательно смотрим 2-ю строку снизу)
DJDAVEL [aктивен участник] Регистриран на: 14 Юни 2004 Мнения: 731 Местожителство: София Пуснато на: Сря Юни 15, 2005 11:26 am Заглавие:
milen написа: V8 е много готин мотор. много ме кефи като тръгваш да въртиш и 4-те гуми едновременно по асфалта.
между два светофара от едно кръстовище успяваш да вдигнеш 120 км/ч без проблем
а и гори 15 литра на 50 км. Казвам ти го така, за да не се уплашиш.
Еми голяма машина с голям разход _________________ Ако не мога да мина пеша значи с джипа ще мина...
А в чём юмор-то? Если человек настолько туп, что покупает БЕНЗИНОВЫЙ Крузер с мотором 4,7 и АКПП при этом НЕ ПОИНТЕРЕСОВАВШИСЬ его расходом, то ему нужно бить себя по-голове. Бензиновый 4,7 ест порядка 22-25 литров на 100. Для любителей шары есть ДИЗЕЛЯ с расходом 12-15 литров (4,2Д и 4,2ТД). Всем кто сомневается в приведённых мною цифрах предлагаю пари, на ЛЮБУЮ интересную сумму. На сим ЭТОТ вопрос считаю закрытым.
По поводу расхода никто с тобой спорить не будет. Все верно.
Врут гады! У Гранда расход МЕНЬШЕ, хоть машина и хлам.
12.08.2004
Jeep Grand Cherokee снова лучший мире!
Самым авторитетным журналом Англии о внедорожниках 4x4 проведен конкурс "World's Best Off-Roader contest". В итоге Jeep Grand Cherokee 2.7 CRD завоевал первое место и назван лучшим внедорожником в испытаниях на звание лучшего off-road. Кто принимал участие в споре и как распределились места Вы можете видеть ниже.
"Grand Cherokee компании Jeep выстоял как самый способный, и показал себя в стиле "этот-проедет-повсюду", "это-просто-потрясающе", "остальные-догоняйте"", подвел итог судья и признанный эксперт Кевин Болдвин.
Среди принявших вызов машин места распределились так:
1. Jeep Grand Cherokee 2.7 CRD Ltd 2. Toyota Land Cruiser 3.0 D-4D LC5 3. Nissan Terrano 3.0 SVE 4. Nissan Patrol GRS 5. Mitsubishi Shogun 3.2 DI-D Warrior
Бу-га-га-га!!! "РЖУНИМАГУ"!!! А ГДЕ среди заявленых 100ка? 105ка? ГДЕ Паджеро 3??? Среди заявленого металолома Гранд однозначно ЛУЧШИЙ в первый месяц эксплуатации. А потом начинает рассыпаться. Как карточный домик. Там одни СУВы и ни одного оффроадера. Видимо "авторитетному" изданию не ведома разница между этими понятиями.
Я бы в бездорожье поехал на Чирке. Почему? Ответ прост. Если застрял Чирок, выходишь, гребешь в село, на трассу, ищешь УАЗ или что-то вроде того (например TLC ). А уж если застрял 100-й Крузак, то тут без какого-нибудь трактора гусеничного или Беларуса трудно обойтись.
Да это крута то чирк круче то кукурузер а в результате все равно за УАЗОМ в село таптать ))
А смысл? УАЗ ни Чирка ни тем более Крузер НЕ выдернет.
... Там одни СУВы и ни одного оффроадера...
Неужто Nissan Patrol GR - SUV?! Не согласен.
... Там одни СУВы и ни одного оффроадера...
Неужто Nissan Patrol GR - SUV?! Не согласен.
Загони на яму, посмотри, прослезись, потом поговорим! Но уж позиционировать 120ку как серьёзный внедорожник как минимум СМЕШНО.
-
К сожалению, все идет в ту сторону. Джипы только выглядят джипами (и то иногда). Но к счастью, старые добрые конструкции еще остаются, перемещаясь в другие страны. Например Китай. В первую очередь жаль зависимые мосты и рамы. А современные агрессивные обмылки вообще не перевариваю.
К сожалению, все идет в ту сторону. Джипы только выглядят джипами (и то иногда). Но к счастью, старые добрые конструкции еще остаются, перемещаясь в другие страны. +Ну кто куда идёт это ИХ сложности! Если говорить об оффроадерах то осталось их ДВА! Нормальных ТЛК 105 и Мерседес Г класса. Дэф и УАЗ не рассматриваю по причине отсутсвия качества. Остальное ФУФЕЛ. Если бы в этом тесте, если это конечно был тест на внедорожные качества, выставили 105ку или Гшку остальным тестируемым было бы грустно!!!
Например Китай. +Да есть такое. Ив Африке тоже выпускают хорошие машинки. 7ю серию ТЛК например.
В первую очередь жаль зависимые мосты и рамы. +100%!
А современные агрессивные обмылки вообще не перевариваю. +ОБМЫЛКИ!!! ЕС!!!! 5 БАЛЛОВ!!!
В первую очередь жаль зависимые мосты и рамы. +100%!
Да, еще рессоры. Как они мне нравятся!
Дэф и УАЗ не рассматриваю по причине отсутсвия качества.
Я конечно слышал, что они многовато за имя берут, но ниужели у Land Rover Defender настолько напряжно с качеством? Давненько о нем не читал.
Да, и еще, где-то слышал, что если в России, Европе, США все внедорожники называют "джипами", то в Африке, Австралии, Южной Америке их называют "ленд-роверами". А это что-то занчит!
А по поводу "настоящих оффроадеров"... Конструктивно, это - да, профессиональные внедорожники. Но у 105-ки база ОГОГО. G- тяжеленный, как моя жизнь . Если бы ты сказал 70-ка (короткобазники), то- другое дело. А чем вытаскивать геленд (недавно слышал новое название - "ларек" ) если он засел по уши? Не всякий бульдозер осилит.
Да, еще рессоры. Как они мне нравятся! +А мне нет. Слишком короткий ход подвески и много с ними мороки.
Я конечно слышал, что они многовато за имя берут, но ниужели у Land Rover Defender настолько напряжно с качеством? Давненько о нем не читал. +Настолько. Увы.
Да, и еще, где-то слышал, что если в России, Европе, США все внедорожники называют "джипами", то в Африке, Австралии, Южной Америке их называют "ленд-роверами". А это что-то занчит! +Значит только то, что косность мышления этим странам тоже не чужда. ПрЫвычка!
А по поводу "настоящих оффроадеров"... Конструктивно, это - да, профессиональные внедорожники. Но у 105-ки база ОГОГО. G- тяжеленный, как моя жизнь . Если бы ты сказал 70-ка (короткобазники), то- другое дело. А чем вытаскивать геленд (недавно слышал новое название - "ларек" ) если он засел по уши? Не всякий бульдозер осилит. +Одну минуточку! Мы говорим насколько я помню НЕ взагали и о выпускаемых на сей момент моделях. Не так-ли? Что 105ку, что Геленд посадить ещё уметь надо. Разумеется короткобазники веселее, но УВЫ серийно не выпускаются для Европы. Мелкосерийно выпускают 72,73 и 78 насколько я знаю. Могу ошибаться.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
или что-то вроде того (например TLC 
