autoua
×
Autoua.netФорумДомашні тварини

Нужен совет, отношения собаки и ребенка (3/5)

Phantom
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: alex_b]
      22 августа 2006 в 01:31 Гілками

Не знаю, как вы отнесетесь к тому, что я напишу. В какой то мере это повтор всего того, что уже было написано, но....
Суммируем.
Собаке 2,5 года. Это взрослый пес бойцовской породы. Есть такие породы собак, которые не воспринимают женщин, как хозяина. Это и питы, и водолазы, и кавказцы, немецкие овчарки ( настоящие, те которые потомки охранничков лагерей, а на Украине их много осталось, ).
Никакой кинолог тут не поможет, собака уже сделала свой выбор. У неё есть хозяин, все остальные, даже если кормят, выгуливают и т. д. всего то обслуживающий персонал.
Единственное, что может сделать кинолог, это научить пса скрывать свои мысли.
То есть вести себя прилично в присутствии посторонних. Но в этом случае никто не рискнет оставить ребенка с собакой одних в квартире.

Разумеется, это общие рассуждения. И собаки разные бывают, и дети тоже, и хозяева.

У меня в доме, лет 30 жили псы. Разных пород, поэтому я немного знаю о чем говорю.
Давить стаффа шокером...Он только обозлиться на всех, и что потом будет это вопрос.

Если он рычит на человека, который его кормит....совсем плохой признак.

Про ребенка говорить нечего. Малыш еще ничего не понимает. Но он то как раз и в опасности.

Как ни тяжело, я бы отдала собаку. Она тоже ни в чем не виновата, но ломать пса только потому, что он таким родился, да еще с помощью шокера , жестоко.

А по поводу спаниелей... , самый противный пес из всех, что у нас жил и был спаниель, . Редкая сволочь, со склочным характером, .

Вам решать. Вы своего пса знаете лучше, чем все мы, которые даем советы. Но чего только не бывает. Приведу пример.

Гуляем мы с дочкой, ей тогда лет пять было, мимо проходит парень, обходит нас по кругу, даже на дорогу с тротуара ушел. Я удивилась, так не принято, и он обьяснил, моя говорит собака по какой то причине не любит детей. Все.
Пока мы с ним общались, эта не любящая детей собака устроилась на коленках у моей девченки и та ей брюхо чешет....Хозяин в обмороке, я тоже . Разошлись с миром.
Все бывает.
Трудно советовать. Но одно ясно, нельзя бояться животного. В этом случае ничего с воспитанием не получиться, .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепр
Сообщения: 346
С нами с 25.01.2006

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: ]
      22 августа 2006 в 08:17 Гілками

У каждой собаки как и у человека есть характер. И у каждой свой. И ни какой дрессировщик не искоренит у собаки злость к ребенку если она уже проявилась.Он научит выполнять команды, но характер не изменит.Так что если нет возможности оградить собаку от ребенка ( цепь, вольер)( если часный сектор) то лучше ее отдать в клуб или в другое место.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Phantom
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: PREL-3]
      22 августа 2006 в 08:23 Гілками

Ну вот видите, наши мнения совпадают. Правда от этого ребятам не легче, .
Расстаться с псом, который уже стал членом ( боюсь употреблять это слово, на форуме оно под запретом, ) семьи, и ребенок, который конечно дороже.

Не хотелось бы попасть в такую ситуацию и делать выбор. Однозначно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: Мдя-я (+) [Re: alex_b]
      22 августа 2006 в 09:54 Гілками

1.Вопрос был задан в ветке о животных.
2.Хозяева собаки ищут возможность сохранить ее в семье.
3.У нас самих есть и дети и собаки, и мы, на основаниии своего опыта, пытаемся помочь.
4.Отдать или усыпить собаку можно и без наших советов.
Вроде все логично....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: ]
      22 августа 2006 в 10:11 Гілками

В ответ на:

Собаке 2,5 года. Это взрослый пес бойцовской породы. Есть такие породы собак, которые не воспринимают женщин, как хозяина. Это и питы, и водолазы, и кавказцы, немецкие овчарки (настоящие, те которые потомки охранничков лагерей, а на Украине их много осталось).
Никакой кинолог тут не поможет, собака уже сделала свой выбор.



Позволю себе не согласиться с Вами. Лично знаю нескольких женщин (инструктор, заводчица, хозяйка) работающих с немецкими овчарками, черными терьерами, кавказцами. Про ньюфов вообще разговоров нет, добрейшие псы.
Просто с собакой надо заниматься, а кинолог как раз и должен подсказать и показать как именно. Если хозяйка почувствует, что у нее не получается контролировать пса, тогда конечно, лучше отдать.
А бойцовская порода еще не подразумевает агрессию по отношению к человеку.

Змінено Clio (10:13 22/08/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: ]
      22 августа 2006 в 10:23 Гілками

Полная чепуха! И это говорит человек у которого "в доме, лет 30 жили псы"...
Позвоните знакомым дрессировщикам и пусть они вам коментируют фразы:
"Есть такие породы собак, которые не воспринимают женщин, как хозяина."
"Никакой кинолог тут не поможет, собака уже сделала свой выбор. У неё есть хозяин, все остальные, даже если кормят, выгуливают и т. д. всего то обслуживающий персонал."
"Единственное, что может сделать кинолог, это научить пса скрывать свои мысли.
То есть вести себя прилично в присутствии посторонних."
У меня нет желания комментировать эту чуш. А еще можете зайти ко мне в гости, я свожу вас к соседу, у которого стафинька ложится рядом с детской кроваткой, когда в квартиру заходит посторонний.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: Clio]
      22 августа 2006 в 10:25 Гілками

В ответ на:

Если хозяйка почувствует, что у нее не получается контролировать пса, тогда конечно, лучше отдать.



Ключевая фраза, с которой я согласен на все 100%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: Amateur]
      22 августа 2006 в 13:10 Гілками

Гав-гав!!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Phantom
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: Clio]
      22 августа 2006 в 22:02 Гілками

Я написала, что всякое бывает. У нас по улице бегает добрейший питбуль, своей главной задачей считает облизать всех попавшихся, .

А сеттер, который прожил с нами всю жизнь, не впускал к отцу в комнату никого, пока тот спал. Охранял.

Разные собаки, как и разные люди

Одинаково у всех редко бывает,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Phantom
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: Amateur]
      22 августа 2006 в 23:06 Гілками

Я правильно написала, у нас в доме жили собаки. Но я никогда не была хозяйкой пса.
Это совсем разные вещи.
Хозяин был один, отец. Все.

А теперь немножко о собаках. Мы говорим о вполне конкретном случае, где пес агрессивно настроен, даже к тем, кто его кормит и к маленькому ребенку, правильно?

Ротвейлер
http://www.rottweler.info/forums/showthread.php?t=413

Если вы убедились о правильности своего решения и хотите именно ротвейлера, то не торопитесь и очень обдуманно подойдите к выборе питомника и заводчика. Обратите внимание на то, готовли заводчик вам оказать помощь советом, интересуется ли вашей персоной или хочет побыстрей продать щенка. Обязательно обратите внимание на мать. Находится ли она рядом или заперта от вас подальше. Особое вномание обратите на то где и как содержаться щенки. То, что в этом возрасте будет испорчено, вы НИКОГДА не сможете исправить! Если щенки до 6 недель не контактировали и играли с человеком, бегите из этого питомника, т.к. вы возьмете себе проблемную собаку на 12 лет.
Необходимо твердо помнить: ТО, КАКОЙ БУДЕТ СОБАКА, РЕШАЕТСЯ В ПЕРВЫЕ НЕДЕЛИ ЕЕ ЖИЗНИ.

Стаффорд


http://www.grani.ru/Society/Animals/m.110084.html


Ссылку я открывать не хочу. Слишком похоже на описанную ситуацию,

Американский стаффордширский терьер потребует от вас известных физических усилий — с ним надо много гулять, заниматься, чтобы направить его энергию в мирное русло. Эта собака — не для дивана и скорее подходит для активных, энергичных людей. Им он способен доставить много радости и приятных минут от совместных занятий. Однако все эти замечательные характеристики присущи только настоящим, породным американским стаффордширским терьерам, полностью отвечающим требованиям стандарта. Приобретя «по дешевке» стаффордо-подобного кутенка на «птичьем рынке» от неизвестных родителей, вы рискуете получить в своей семье проблему какого угодно свойства — от болезненного, трусливого истерика до агрессивного и опасного тирана



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: alex_b]
      22 августа 2006 в 23:41 Гілками

В ответ на:

Что бы там не говорили о правильном воспитании, но есть список пород, которые гораздо больше других подвержены немотивированной агрессии.




Не знаю, нет ли тут некой части пропаганды... Потому что такое говорят, например, о кавказских овчарках. Но именно такая собака была у моего друга. За 12 лет жизни - ни одного эксцесса, в присутствии хозяев (всех членов семьи) - была добрейшим существом, при проникновении в квартиру постороннего в отсутствие хозяина (ушёл на работу, не заперев дверь, у обходившего квартиры водопроводчика хватило ума зайти...) собака его повалила, откатила в угол, но не укусила, не облаяла, только продержала до прихода хозяина (специально на охранную службу выдрессирована не была). Насчёт стаффов не скажу, но всё же...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: ]
      22 августа 2006 в 23:44 Гілками

В ответ на:

Есть такие породы собак, которые не воспринимают женщин, как хозяина. Это и питы, и водолазы, и кавказцы, немецкие овчарки ( настоящие, те которые потомки охранничков лагерей, а на Украине их много осталось, ).





У товарища как раз "основным хозяином" кавказской овчарки была именно жена (которая собакой в основном занималась, кормила и т.п.) Так сказать, медицинский факт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: vvlaw]
      23 августа 2006 в 02:33 Гілками

+1
Лично наблюдал кавказца в "стае", где были: начальник собаки, кормилица, хозяйка (приезжает раз в полгода на несколько дней, чем вызывает бурю радости и счастья). Пес меня поначалу не признавал (для порядка), но контакт наладился быстро. Потом он увидел, что я все время занимаюсь кошками и тоже стал ходить за мной, чтобы я его гладил.

Еще: ротвейлер. Хозяйка воспитывает его по-макаренковски (чуть что - по морде, не больно, но очень обидно). Так пес приходил ко мне с выражением "хоть ты меня пожалей". Как тут не пожалеть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Phantom
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: vvlaw]
      23 августа 2006 в 03:28 Гілками

Я ведь ни с кем не спорю. Мой приятель нашел в лесу, под деревом привязанного щенка, совсем маленького. Какая то сволочь привязала и оставила умирать. Он жил в однокомнатной и одна собака уже была, овчарка. Но не бросать же было?
Маленькая такая, решили ничего, прокормим.
Малыш вырос. В кавказца,
Тоже, добрейшее существо.Мы зимой, когда телик смотрели, пользовались им как ковриком, тепло....

Но речь идет об одной, вполне конкретной собаке. И она уже агрессивна и не совсем управляема. А порода такая, что все может быть.
Только это я и хотела сказать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: ]
      23 августа 2006 в 14:55 Гілками

В ответ на:

Я правильно написала, у нас в доме жили собаки. Но я никогда не была хозяйкой пса.
Это совсем разные вещи.
Хозяин был один, отец. Все.



Формальным (по документам) хозяином наших собак была жена, дрессурой занимался в основном я, но и она присутствовала и подменяла. Так что быть хозяином и заниматься собакой - две разные вещи, если же вы никогда собаками не занимались - к чему давать "умные советы", подчерпнув "знаний" из интернета?

В ответ на:

А теперь немножко о собаках. Мы говорим о вполне конкретном случае, где пес агрессивно настроен, даже к тем, кто его кормит и к маленькому ребенку, правильно?



Вы в состоянии отличить проявление агрессии от попыток собаки заявить о своем превосходстве? А ведь рыкнуть собака может в разных случаях, в.т.ч. и как реакция на причененную боль. Вы сейчас УВЕРЕНЫ в том, что это именно проявление АГРЕССИИ?

В ответ на:

Ротвейлер
http://www.rottweler.info/forums/showthread.php?t=413




Форум с единственным сообщением, которое вы и обнаружили. В остальных разделах этого форума я не обнаружил ни одного сообщения. НО я готов согласиться с подобным подходом на этапе выбора собаки и здесь лучше перегнуть палку, чем в последствии страдать и собаке и владельцу.

В ответ на:

То, что в этом возрасте будет испорчено, вы НИКОГДА не сможете исправить! Если щенки до 6 недель не контактировали и играли с человеком, бегите из этого питомника, т.к. вы возьмете себе проблемную собаку на 12 лет.
Необходимо твердо помнить: ТО, КАКОЙ БУДЕТ СОБАКА, РЕШАЕТСЯ В ПЕРВЫЕ НЕДЕЛИ ЕЕ ЖИЗНИ.



Подмена понятий. Действительно в первые 4 месяца активно формируется психика собаки, этим периодом определится характер собаки, но этим периодом никто не определит иерархию стаи. Тиипчное подтверждение моим словам - передача собак другим хозяевам, если бы все происходило так, как вы/вам описали, то этот шаг был бы заведомо невозможным. Тем немение уже взрослая собака попадая в условия новой стаи ищет там свое место и если новый (новые) хозяин однозначно и правильно укажут собаке на ее место в новой стае - то "лишних вопросов" у собаки не возникнет.


В ответ на:


Стаффорд
http://www.grani.ru/Society/Animals/m.110084.html




Вам не кажется, что сейчас вы совершаетет преступление, по крайней мере против собаки? Человеку (хозяйке) сейчас необходимо обрести уверенность в своих силах и превосходстве над животиной, а вы ее этой уверенности лишаете, зачем?

В ответ на:

Американский стаффордширский терьер потребует от вас известных физических усилий — с ним надо много гулять, заниматься, чтобы направить его энергию в мирное русло. Эта собака — не для дивана и скорее подходит для активных, энергичных людей. Им он способен доставить много радости и приятных минут от совместных занятий. Однако все эти замечательные характеристики присущи только настоящим, породным американским стаффордширским терьерам, полностью отвечающим требованиям стандарта. Приобретя «по дешевке» стаффордо-подобного кутенка на «птичьем рынке» от неизвестных родителей, вы рискуете получить в своей семье проблему какого угодно свойства — от болезненного, трусливого истерика до агрессивного и опасного тирана



Здесь все правильно, в условиях ограниченного изначального поголовья и перкрестных вязок погубило не одну породу. Но тирания собаки любой породы в первую очередь зависит от изначального отношения собаки и хозяина и как бы вы тут не пытались меня убедить в обратном - вам это не удастся, потому, что в этом вопросе я уверен в своей правоте и эта правота подтверждается любым грамотным дрессировщиком.

Змінено Amateur@Lancer (14:59 23/08/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Phantom
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: Amateur]
      23 августа 2006 в 20:03 Гілками

Вы потратили столько времени пытаясь меня убедить в собственной правоте, что я лучше поступлю по поговорке. Иногда легче отдаться, чем обьяснить , что не хочешь.

Вы меня убедили, Вы правы, я нет.

Легче стало?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: El Erizo]
      23 августа 2006 в 20:30 Гілками

В ответ на:

Еще: ротвейлер. Хозяйка воспитывает его по-макаренковски (чуть что - по морде, не больно, но очень обидно). Так пес приходил ко мне с выражением "хоть ты меня пожалей". Как тут не пожалеть...




У меня была уникальная ситуация. У соседа были две маленьких собачки, одна - карликовый пинчер, другая - не совсем определённой породы Но нас сейчас интересцует именно пинчер, по кличке Джуля. Надо сказать, существо это было довольно злое и меня почему-то не любившее. (Вообще заметил: меня обычно большие собаки любят, а маленькие - нет.) И вот сидим мы с хозяином этого животного, разговариваем во дворе. Хозяин рассказывает, как он на собачку накричал (она в чём-то вывалялась), собака обиделась и к нему не подходит, бегает вокруг, но в некотором отдалении. Разговариваем дальше, уже на другие темы. И тут Джуля подходит ко мне и под свешенную вниз руку подсовывает свою голову - погладь меня! Хозяин был поражён: это собака ему таким образом демонстрировала, что вообще-то она хорошая и добрая (последнее истине не соответствует), это она только на хозяина обиделась!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 4047
С нами с 07.06.2005

Re: Нужен совет, отношения собаки и ребенка [Re: Aleks1]
      24 августа 2006 в 02:27 Гілками

у меня на момент рождения дочки псу было 9 лет. собака чау, кобель. серьезный пес по характеру очень. я сделал так - я дала им возможность установить свои отношения с рождения дочки. это было тяжело, но я не мешала их отношениям. он рычал на малую. кода она стала его мучать или там просто трогать пока была малая совсем, иногда цыкал зубами, пару раз прихватил зубами, но без фанатизма и тода кода она его сильно примучивала. счас он понимает что она его хозяйка наравне со мной, терпит надругательства и я их могу тетатет отсавить на сколько угодно. мой совет - если собака вменяема - дайте установить ребенку и псу свои отношения. Счас напрмер моя малая его кормит сама но вместе с тем может и позволить себе забрать из под его носа еду. Хотя чау не сравнится со стафом, думаю, по планочности что ли.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: ]
      24 августа 2006 в 17:03 Гілками

В ответ на:

Вы потратили столько времени пытаясь меня убедить в собственной правоте



Отнюдь. Я потратил столько времени, чтобы убедить не вас, ваше мнение, в данном контексте, меня нисколько не заботит (пусть вас это не оскорбляет), я потратил столько времени, чтобы убедить женщину, которая еще не потеряла надежды и возможно готова приложить максимум усилий, для сохранения..., нет, не только собаки, но своей совести и спокойствия в семье. Поэтому, если вы убеждены в моей неправоте - высказывайтесь, на кону не мало.

В ответ на:

Иногда легче отдаться, чем обьяснить , что не хочешь.



Хотел написать другое, но скажу, что эта поговорка ни в формальном ни в фигуральном сысле ко мне не относится.

В ответ на:

Вы меня убедили, Вы правы, я нет.



На самом деле кто тут прав, а кто нет, опретелить виртуально невозможно. Возможно правы вы, говоря о том, что собака проявляет агрессию и ее необходимо отдать, но однозначно утверждать это невозможно. Проверить это вполне реально и проверить это под силу грамотному кинологу-дрессировщику в течении нескольких занятий хозяйки с собакой. А вот сделать это необходимо без отлагательств в долгий ящик, надеюсь, что этому вы возражать не будете. Я надеюсь, что Aleks1 читает эти строки и сделает правильные выводы.

В ответ на:

Легче стало?



У вас хобби такое - чуш нести? Или вы рельно думаете, что я тут ради удовлетворения собственных амбиций изощряюсь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Phantom
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: RE: Мдя-я (+) [Re: Amateur]
      24 августа 2006 в 19:23 Гілками

Я не люблю бессмысленных споров, тем более наш стал напоминать попытку обеих сторон оставить за собой последнее слово, .

Последний довод, который я могу привести, и с которым Вы можете не согласиться. Я женщина, у меня есть ребенок, и несмотря на всё перевоспитание собаки я бы просто боялась оставить с ней ребенка.Страшно. Просто помня о предыдущей агрессивности. Вот и все.

Фраза, которая Вам так не понравилась, была намек на то, что нет смысла спорить о ситуации, которую ни Вы ни я не можем контролировать.

Я уважаю Ваше мнение, И что бы прекратить спор, готова согласиться с тем, что и собак в жизни не видела, и в их поведении ничего не понимаю.
Не это главное.
И решение принимать не нам.
С уважением,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумДомашні тварини
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Irish@, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2889

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія