Вы в состоянии отличить проявление агрессии от попыток собаки заявить о своем превосходстве? А ведь рыкнуть собака может в разных случаях, в.т.ч. и как реакция на причененную боль. Вы сейчас УВЕРЕНЫ в том, что это именно проявление АГРЕССИИ?
А похоже не понимаете одной простой вещи, что не Вы тут в интернете должны решать и спорить кто уверен, а кто не уверен в проявлении АГРЕССИИ, а именно хозяин должен быть уверен в том, что он в состоянии контролировать собаку, а если нет такой уверенности, ну тогда надо как-то решать вопрос... Я когда, когда-то начал ходить со своим еще щенком на дессировки, мне запомнилась фраза тренера, что типа мы тут не собак дрессируем, а учим хозяев вести себя правильно с этими самыми собаками. И вот это ключевое! ЗЫ. Мне кажется, что в данной ситуации как на дороге не уверен не обганяй. Или как при сборе грибов, если точно не уверен не бери. Так и здесь, если нет 100% уверенности в поведении собаки, надо или добиться этой уверенности, или отдать ее в хорошие руки, и не подвергать себя и окружающих опасности. ЗЫ.ЗЫ. Строго мое ИМХО, не обязательно верное.
А похоже не понимаете одной простой вещи, что не Вы тут в интернете должны решать и спорить кто уверен, а кто не уверен в проявлении АГРЕССИИ,
Я буду отвечать цитатами из своих писем: Цитата №1
На самом деле кто тут прав, а кто нет, опретелить виртуально невозможно. Возможно правы вы, говоря о том, что собака проявляет агрессию и ее необходимо отдать, но однозначно утверждать это невозможно. Проверить это вполне реально и проверить это под силу грамотному кинологу-дрессировщику в течении нескольких занятий хозяйки с собакой. А вот сделать это необходимо без отлагательств в долгий ящик, надеюсь, что этому вы возражать не будете. Я надеюсь, что Aleks1 читает эти строки и сделает правильные выводы.
Я когда, когда-то начал ходить со своим еще щенком на дессировки, мне запомнилась фраза тренера, что типа мы тут не собак дрессируем, а учим хозяев вести себя правильно с этими самыми собаками.
Вам не кажется, что сейчас вы совершаетет преступление, по крайней мере против собаки? Человеку (хозяйке) сейчас необходимо обрести уверенность в своих силах и превосходстве над животиной, а вы ее этой уверенности лишаете, зачем?
Если вы внимательно прочитаете все мои сообщения в этой ветке, то заметите, что я преследую один алгоритм: Кинолог-дрессировщик -> преобретение превосходства над собакой. И кинолог здесь далеко не лишний, грамотный кинолог в состоянии за несколько занятий определить пойдет-не пойдет. Об этом я кажется то же писал. Я не хочу зарождать зерно неуверенности, т.к. оно может боком выйти потом, на площадке, именно поэтому я так резко отвечал Phantom, потому, что ее сообщения вселяют неуверенность, а прийдя на площадку у хозяйки не должно быть и тени сомнения. Я пытаюсь, на сколько возможно избегать варианта "не получится", этот вредикт при необходимости сможет выдать кинолог и ему это будет видно лучше чем нам здесь.
А зачем было так резко мне отвечать? Женщины существа нежные и беззащитные, , а Вы так.....танком проехали. Обидеть женщину, защищая собаку.....Это что то новенькое.
Конечно, все бывает в первый раз.......
Если жизнь вдруг начинает осыпать тебя с головы до ног розами, внимательно посмотри вверх, не летит ли вслед за лепестками большой цветочный горшок
И кинолог здесь далеко не лишний, грамотный кинолог в состоянии за несколько занятий определить пойдет-не пойдет.
Я бы сказал не просто кинолог, а собачья площадка в комплексе, там где не только кинолог, а и такие-же собачники, у которых не все сразу получается ... Ну и вопрос ставить пойдет-непойдет ... Мне кажется неправильно. Этот вопрос должен сам для себя решить владелец собаки. И если он решил, что пойдет, тогда пойдет вне зависимости от того кинолога ...
А зачем было так резко мне отвечать? Женщины существа нежные и беззащитные, , а Вы так.....танком проехали. Обидеть женщину, защищая собаку.....Это что то новенькое.
Все, что не убивает нас, делает нас сильнее (с) вроде Ницше
бы сказал не просто кинолог, а собачья площадка в комплексе, там где не только кинолог, а и такие-же собачники, у которых не все сразу получается ...
А я вот какраз думаю, что конкретно в данном случае бОлее продуктивно будет именно индивидуальные занятия, в.т.ч. на квартире, но не всегда и не всем индивидуальный курс по карману.
А я вот какраз думаю, что конкретно в данном случае бОлее продуктивно будет именно индивидуальные занятия, в.т.ч. на квартире, но не всегда и не всем индивидуальный курс по карману.
Не могут эти , в смысле индивидуальные занятия ничего дать, для собак сурьезных пород, это вот мое мнение, может и не правильное. Дать результат может занятие на площадке, там где несколько таких собак, которые готовы сцепится с Вашим и впиться друг другу в глотку, а владельцы в это время дают своим любимцам команды, а те выполняют их вне зависимости от присутствия тех других. Вот в этом случае собака чувствует хозяина, который не допускает драки с одной стороны, а с другой стороны требует к себе безоговорочного подчинения. Мое такое мнение, что собаки должны учиться в коллективе с другими собаками, тогда у них приходит уважение к хозяину, когда он водит собаку по кругу, заставляя идти ее рядом, выполнять разные команды, не обращая внимания на впереди идущего на расстоянии 0,5м питбуля, сзадиидущего стафа, и находящихся в кругу других собак. Да это приходит не сразу, но в результате тренировок приходит. А вот индивидуальная дессировка для бойцовских собак, это мне не понятно...
Интересно, что человек к которому собственно и было написано обращение, его в упор не видит.
Это все мужики такие храбрые или они только с собаками себя уверенно чувствуют?
Подумать надо,
А вот индивидуальная дессировка для бойцовских собак, это мне не понятно...
Давай различать дрессировку в общем понимании этого слова и конкретный случай. Я не претендую в данном случае на последнюю истину, но мне ка-а-цца, что сейчас важно достигнуть перелома в отношениях хозяйки и собаки, ИМХО перелом быстрее и проще будет достигнут именно при индивидуальных занятиях без воздействия внешних раздражителей, а вот закрепить успех можно и нужно, какраз на площадке. Кроме этого кинологу неплохо бы взглянуть не только на отношения хозяйки с собакой, но и увидеть воочию поведение собаки в квартире (на территории собаки), в частности на отношения собаки и ребенка, тут так же может скрываться много подводных камней. К слову у меня уже возникает мысль о том, а не зря ли мы тут копья гнем? С 18го числа прошло достаточно много времени и пора бы уже получить первые результаты, если же хозяева до сих пор не определились и сидят в раздумии, то такое неопределение может быть чревато, потому, как такие вопросы нужно решать оперативно, а не откладывать в долгий ящик.. Вобщем было бы интересно узнать о результатах.
...К слову у меня уже возникает мысль о том, а не зря ли мы тут копья гнем?.....Вобщем было бы интересно узнать о результатах.
Мне тоже... А копья гнём не напрасно, тема достаточно актуальная.
Интересно, что человек к которому собственно и было написано обращение, его в упор не видит.
Видит и регулярно читает. Вредных глупостей, по теме топика, с Вашей стороны больше небыло. Поэтому и молчал.
Phantom wrote:
Я не люблю бессмысленных споров, тем более наш стал напоминать попытку обеих сторон оставить за собой последнее слово, .
Я решил оставить право последнего слова за женщиной, думал Вам будет легче.
Phantom wrote:
А зачем было так резко мне отвечать?
Смею заметить, что в первом своем сообщении к вам, я вполне корректно посоветовал проконсультироваться с кинологом по поводу некоторых ваших утверждений, но вместо этого вы привели интернетовские сообщения не соответсвующие контексту этого топика и тем самым еще бОльше усугубили ситуацию.
Phantom wrote:
Женщины существа нежные и беззащитные, , а Вы так.....танком проехали. Обидеть женщину, защищая собаку.....Это что то новенькое.
А вы не забыли, что в топике учавствует еще одна нежная женщина - молодая мама, по совместимости хозяйка собаки, которая сейчас требует помощи и поддержки, а вместо этого вы ее решили разуверить, да еще и напугать... Пришлось выбирать из 2х зол, либо расшаркиваться перед вами, либо не дать другой нежной женшине потерять уверенность. Я уже писал:
Отнюдь. Я потратил столько времени, чтобы убедить не вас, ваше мнение, в данном контексте, меня нисколько не заботит (пусть вас это не оскорбляет), я потратил столько времени, чтобы убедить женщину, которая еще не потеряла надежды и возможно готова приложить максимум усилий, для сохранения..., нет, не только собаки, но своей совести и спокойствия в семье.
Поэтому я еще раз подчеркиваю, что формально переписываясь с вами я писал свои сообщения для Aleks1. Резко? Ну, что поделать, за то убедительно. Педагогический прием. По крайней мере поток вредных мыслей прекратился. Пожалуй я поступлю по французкой поговорке "если женщина неправа, лучшее, что можно сделать - это извиниться" приношу вам извинения за свой тон и на этом предлагаю закрыть эту тему, искренне надеюсь, что до лопаты у нас не дойдет.
Давай различать дрессировку в общем понимании этого слова и конкретный случай.
Наверное ты прав. Все зависит от самого человека. Кому-то необходимо одно, другому другое. Но без площадки никак низя
Не знаю, что такое "лопата" , но за последнее Ваше сообщение ничего кроме Спасибо, сказать не могу. Красиво, ничего не скажешь. Хотя...Если о поговорках....Могу подсказать еще одну,
Если не знаешь, за что просить прощения у женщины, извинись хотя бы за то, что родился мужчиной. Всегда срабатывает.
Если жизнь вдруг начинает осыпать тебя с головы до ног розами, внимательно посмотри вверх, не летит ли вслед за лепестками большой цветочный горшок
А я вот какраз думаю, что конкретно в данном случае бОлее продуктивно будет именно индивидуальные занятия, в.т.ч. на квартире, но не всегда и не всем индивидуальный курс по карману.
Не могут эти , в смысле индивидуальные занятия ничего дать, для собак сурьезных пород, это вот мое мнение, может и не правильное. Дать результат может занятие на площадке, там где несколько таких собак, которые готовы сцепится с Вашим и впиться друг другу в глотку, а владельцы в это время дают своим любимцам команды, а те выполняют их вне зависимости от присутствия тех других. Вот в этом случае собака чувствует хозяина, который не допускает драки с одной стороны, а с другой стороны требует к себе безоговорочного подчинения. Мое такое мнение, что собаки должны учиться в коллективе с другими собаками, тогда у них приходит уважение к хозяину, когда он водит собаку по кругу, заставляя идти ее рядом, выполнять разные команды, не обращая внимания на впереди идущего на расстоянии 0,5м питбуля, сзадиидущего стафа, и находящихся в кругу других собак. Да это приходит не сразу, но в результате тренировок приходит. А вот индивидуальная дессировка для бойцовских собак, это мне не понятно...
Народ,вллез на ветку жены,прочитал, и вот чего раскажу про мою псину:Она, зараза умная, все понимает и команды выполняет с первого раза.Ну допустим меня она просто боится поскольку если чего не так, то мона и по морде получить, так вот случай из жизни про жену и собаку. Гуляет жена,малая и собака по даче.Вдруг на мою рыжую(собака Айна) вылетает с какого-то участка старая стафиня тоже сука и естественно псы сцепились.Моя жена даёт команду "нельзя".В итоге моя собака стоит как дура, а та её грызёт.Прокусила лапу и покусала морду.Это я к чему,она всё понимает, но мы с женой боимся клина в голове у собаки.Когда я дома я не пеживаю,что её переклинит.А вот когда меня нету....Ко всему по телеку постоянно проскакивают передачи про стафа который загрыз ребенка.Тут хочешь не хочешь, а мысли закрадываются.А если ее стерелизовать, может ей тогда будет всё по барабану.А народ?
Ребята, вы к кинологу ходили или ждете? Если думаете, что оно само по себе устаканится - то лучше уж действительно отдать собаку. То, что вы рассказываете о собаке замечательно, это прекрасно, что она слушает и вас и хозяйку, возможно сейчас только пограничный момент, когда собака еще не совсем обрела уверенность в превосходстве над хозяйкой, это значительно упростит решение проблеммы. Но проблемма есть и ее нужно решать безотлагательно. Хозяйка должна обрести уверенность в своем полном и безоговорочном превосходстве над собакой и собака должна это почувствовать.
но мы с женой боимся клина в голове у собаки.Когда я дома я не пеживаю,что её переклинит.
Если вы 100% уверены, то при вас собаку не переклинит, то это не клин, т.к. если переклинит стафа, то его не остановит никто, соответственно собака управляема и вменяема. Сейчас стоит задача чтобы ваша жена обрела точно такую же уверенность как и вы иначе дела не будет. Судя по всему ваша жена достаточно мягкий человек и сама не сможет пересилить свою неуверенность, соответственно нужен кинолог. Не шутите и не тяните. Радует что у вас девка, это в значительной мере облегчает проблемму.
Может знаете адресок или телефон стоящегог кинолога?Буду сказать спасибо.
См. Приват.
у меня конечно не охранник-боец, у нас всего-то спаниель. но на момент появления дочки ему был как раз год. он был обижен, нет ОБИЖЕН. да и мы еще, глупые, повелись на разговоры о грязи и шерсти и перестали впускать его в комнату к нам :-( гадко вспоминать. Но дело не в том. Постепенно до нас дошло - что это все ерунда и собака была впущена. В отношениях собака-ребенок у нас есть свои моменты. для ребенка - _никогда_ не мешать собаке есть. внушалось дочке с младенчества и внушилось. _никогда_ не отбирать собакины вещи. хочет - пусть грызет. С другой стороны собака была наказана, если была агрессия - рык в сторону ребенка. Честно скажу - позволил Шерлок себя кормить и гладить дочери очень спустя годы.. ну года 4 точно. То есть он -то давал, но порыкивал, бурчал - в общем показывал , что он старше и вообще. Сейчас с дочкой уже полный контакт :-) за 9 лет-то... а когда родился сын мы сразу собаку пускали - понюхал, вылизал, принял.. видимо взял шефство. Сына - а он куда активнее дочери учим также - не мешать собаке, когда та ест, не отбирать мячики-палки.. но сын глядя на нас чаще пробует командовать, чем действвоать активно.. да и псу уже слава Богу 10 лет.. появилось видимо философское отношение к человеческим щенкам :-)
Может знаете адресок или телефон стоящегог кинолога?Буду сказать спасибо.
Кинолог не решит проблему собаки(стаф, пит, буль, ротвейлер и т.д.) и маленького ребенка. Я свою собаку (стаф) за 3 месяца приучил спокойно переносить 2-х племянников - одному 4-е года, второму 1 год,3 мес. Раньше на них рычала, а сейчас терпит и если больно ей - просто уходит от них.
Отдайте собаку НЕМЕДЛЕННО (пусть на время). Животное уже ПОЧУВСТВОВАЛО, что Ваш малыш - это самое ДОРОГОЕ для Вас, т.е. ДОРОЖЕ чем собака (до этого - любимец)!!! Это может быть НЕ контролируемо!!! Животное не сможет понять, что это РЕБЁНОК!!!! Для него это просто - КОНКУРЕНТ!!! Послесдствия этой конкуренции - НЕВОЗМОЖНО предсказать.....
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, а Вы так.....танком проехали. Обидеть женщину, защищая собаку.....Это что то новенькое.
