autoua
×
Autoua.netФорумДомашні тварини

Кошка решила гулять ))) (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12557
С нами с 23.05.2006

Кошка решила гулять )))
      23 октября 2018 в 11:48 Гілками

кричит капец...в ветаптеке посоветовали таблетки кот баюн
ранее ей помогали...
сейчас НЕТ (

Стерилизация - пока я откровенно к этому не готов - тем более есть шанс получить полностью флигматичную кошку....
Разводить котят тоже не планирую


Что вы даете? или как выйти с этой ситуации...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      23 октября 2018 в 12:06 Гілками

В ответ на:

Стерилизация - пока я откровенно к этому не готов - тем более есть шанс получить полностью флигматичную кошку....



А тебе чего готовиться? Кошку же будут стерилизовать.
По теме - только стерилизация. Кот Баюн - это чистый фуфломицин из травок, корешков. Реальные средства это гормональные препараты для медленного (или как получится) убийства животного.
Насчёт флегматичности ИМХО просто байки. Во всяком случае моей стерилизованной кошке уже 16 годков, а поиграть, поноситься по квартире наперегонки - самое то. Летом построила ветлечебницу тока так. Ветеринар с 20 летним стажем сказал "грамотно дерется, придется, наверное, укольчик успокоительный делать"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12557
С нами с 23.05.2006

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: alex_b]
      23 октября 2018 в 12:09 Гілками

alex_b 23.10.2018 12:06 пишет:

В ответ на:

Стерилизация - пока я откровенно к этому не готов - тем более есть шанс получить полностью флигматичную кошку....



А тебе чего готовиться? Кошку же будут стерилизовать.
По теме - только стерилизация. Кот Баюн - это чистый фуфломицин из травок, корешков.



Психологически мне лично тяжело любимое животное отдавать под нож )))...
И она у меня котоПеС - очень активная- боюсь чтобы не стала вялоЙ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      23 октября 2018 в 12:20 Гілками

Makovsky 23.10.2018 12:09 пишет:

Психологически мне лично тяжело любимое животное отдавать под нож )))...
И она у меня котоПеС - очень активная- боюсь чтобы не стала вялоЙ




Ось так господарі "улюблених" тварин і мучають роками. Нагадало анекдот про терапевта і хірурга "отпало? отлично, а хирургам только резать"

Відпусти її до кота, якщо не хочеш, аби киця страждала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 744
С нами с 28.07.2008

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      23 октября 2018 в 12:36 Гілками

Makovsky 23.10.2018 11:48 пишет:

кричит капец...в ветаптеке посоветовали таблетки кот баюн
ранее ей помогали...
сейчас НЕТ (

Стерилизация - пока я откровенно к этому не готов - тем более есть шанс получить полностью флигматичную кошку....
Разводить котят тоже не планирую


Что вы даете? или как выйти с этой ситуации...




сам не пробовал, но вот тут интересное решение предлагают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7994
С нами с 07.08.2011

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      23 октября 2018 в 12:47 Гілками

Считаю,что котейку надо было стерелизовать на первом году жизни.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5511
С нами с 26.02.2016

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Марксим]
      23 октября 2018 в 12:50 Гілками

А что такое флегматичная кошка и почему это плохо и чем это лушче чем когда она орет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12557
С нами с 23.05.2006

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Марксим]
      23 октября 2018 в 13:41 Гілками

Марксим 23.10.2018 12:47 пишет:

Считаю,что котейку надо было стерелизовать на первом году жизни.



так это и есть первый - кошке 12 месяцев


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12557
С нами с 23.05.2006

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: opexkiev]
      23 октября 2018 в 13:43 Гілками

opexkiev 23.10.2018 12:50 пишет:

А что такое флегматичная кошка и почему это плохо и чем это лушче чем когда она орет?



флегматичная это когда она тупо лежит на диване...на сегодняшний моя кошка - ведет себя аналогично собаке---на чужих рычит ---при любом звуке из вне ---реагирует )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      23 октября 2018 в 13:48 Гілками

Makovsky 23.10.2018 13:43 пишет:

opexkiev 23.10.2018 12:50 пишет:

А что такое флегматичная кошка и почему это плохо и чем это лушче чем когда она орет?



флегматичная это когда она тупо лежит на диване...на сегодняшний моя кошка - ведет себя аналогично собаке---на чужих рычит ---при любом звуке из вне ---реагирует )))



И у меня примерно такая же, хотя стерилизована на первом же году жизни.
Зачем мучить животное этими регулярными приступами, не понимаю? Ну или регулярными родами с отчаянными последующими раздачами десятков котят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7994
С нами с 07.08.2011

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      24 октября 2018 в 14:51 Гілками

Makovsky 23.10.2018 13:41 пишет:

Марксим 23.10.2018 12:47 пишет:

Считаю,что котейку надо было стерелизовать на первом году жизни.



так это и есть первый - кошке 12 месяцев



И уже один раз вы гробили её имунку магазинными гормонами, а теперь эта конская доза не помогает и вы просите у нас разрешения добавить дозу гормонов, или я чего-то не понимаю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Марксим]
      24 октября 2018 в 15:30 Гілками

кот баюн -- это валерьянка с боярышником, ни вреда ни пользы, эффекта, впрочем, тоже никакого.

стерилизация наиболее верное решение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
51 год (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4906
С нами с 20.10.2006

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      24 октября 2018 в 15:46 Гілками

Makovsky 23.10.2018 13:43 пишет:

opexkiev 23.10.2018 12:50 пишет:

А что такое флегматичная кошка и почему это плохо и чем это лушче чем когда она орет?



флегматичная это когда она тупо лежит на диване...на сегодняшний моя кошка - ведет себя аналогично собаке---на чужих рычит ---при любом звуке из вне ---реагирует )))



на характер моей кошки стерилизация никак не повлияла. Как была придурковатой и активной, так и осталась ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21426
С нами с 13.08.2009

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      24 октября 2018 в 22:46 Гілками

Она не обидится. Стерилизуй.

Моей 15 лет, стерилизована, до сих пор ловит по стенам солнечных зайчиков с остервенением.
Не боись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      25 октября 2018 в 15:08 Гілками

Makovsky 23.10.2018 11:48 пишет:

кричит капец...в ветаптеке посоветовали таблетки кот баюн
ранее ей помогали...
сейчас НЕТ (

Стерилизация - пока я откровенно к этому не готов - тем более есть шанс получить полностью флигматичную кошку....
Разводить котят тоже не планирую


Что вы даете? или как выйти с этой ситуации...



Только стерилизация, в опер день завез, после суток стационара забрал. А так животное только себя и хозяев мучает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12557
С нами с 23.05.2006

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: sarbkiev]
      25 октября 2018 в 16:53 Гілками

уговорили - рекомендуйте клинику - район Шулявка/Дрогожичи

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
37 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      26 октября 2018 в 01:09 Гілками

Стерилиация - это шанс получить адекватную кошку. Тем более, что та же МКБ кошкам (в отличии от котов) не страшна в силу физиологии.
Стерилиация - полостная операция и лучше нк тянуть тк с возрастом она тяжелее переноситься
Не мучай животное! И себя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3238
С нами с 31.08.2006

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      26 октября 2018 в 06:35 Гілками

Makovsky 25.10.2018 16:53 пишет:

уговорили - рекомендуйте клинику - район Шулявка/Дрогожичи




На всякий случай напомню - во время гулек стерилизовать нельзя. Через пару недель после хотя бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1362
С нами с 14.06.2004

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Veltem]
      26 октября 2018 в 09:54 Гілками

Veltem 26.10.2018 06:35 пишет:

Makovsky 25.10.2018 16:53 пишет:

уговорили - рекомендуйте клинику - район Шулявка/Дрогожичи




На всякий случай напомню - во время гулек стерилизовать нельзя. Через пару недель после хотя бы.




Плюсую за стерилизацию. Но вроде говорят что надо кошке хоть раз родить, потом стерилизовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Colonel]
      26 октября 2018 в 11:34 Гілками

В ответ на:

Но вроде говорят что надо кошке хоть раз родить, потом стерилизовать.



Это глупый миф на самом деле
Пара цитат из консультаций ветеринаров

"В более поздний период (старше 8-ми месяцев) кошек, разумеется, тоже стерилизуют. Но следует помнить, что риски послеоперационных и постнаркозных осложнений увеличиваются пропорционально возрасту животного. Не затягивайте с операцией - с каждым годом ваша кошка становится старше, риск негативных последствий растет, а эффективность операции снижается.
Нет! Если вы не планируете заниматься разведением кошек, то лучше провести операцию как можно раньше, не допуская вязки кошки. Тем более не следует специально ее вязать, зная, что потом стерилизуете."

"Многие хозяева кошек заблуждаются, считая, что кошке необходимо сначала родить, "почувствовать себя женщиной", "дать познать радость материнства" и т.п. (цитаты из реальных бесед с владельцами кошек на приеме).
Попробую пояснить, почему этого делать не следует. На гормональном уровне процесс кошкиных "мурканий" и ночных криков осуществляется посредством выработки эстрогенов, которые и вызывают типичные проявления половой охоты. Вначале эти гормоны продуцируются только в яичниках и после стерилизации все нежелательные для владельца явления проходят. Если же кошка уже котилась, то женские половые гормоны начинают вырабатывать и другие железы внутренней секреции, и половое поведение может сохраниться еще надолго, если не навсегда.
Таким образом, стереотипное мышление владельца может отсрочить достижение главной цели стерилизации кошки - избежать проявления половой охоты у домашней любимицы."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 2379
С нами с 14.01.2003

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      26 октября 2018 в 12:39 Гілками

В Зоолюксе в Броварском отделении долгое время была акция на стерилизацию лапароскопией (50% скидки, итого 1000 грн за все-про-все (обычная цена в Киеве за прокол была 2000 грн, классическая операция стоила +/- те же 1000 грн) - очень быстро и щадяще для животного в сравнении с классической операцией. Мы в начале лета делали своей кошке: привезли на 9 утра, погуляли несколько часов в броварском Епицентре, и в обед уже уехали. К вечеру кошака уже прыгала по окнам да столам как ни в чем не бывала . Возраст был около года тоже и вынос мозга гулянием раз в 2-3 недели по 5-7 дней и чем дальше, тем гуляния становились чаще, дольше и ярче . После стерилизации - никаких гулек и чудесная, активная кошка .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12557
С нами с 23.05.2006

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: zheka]
      26 октября 2018 в 15:12 Гілками

ОГРОМНОЕ СПАСИБО - записался )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      27 октября 2018 в 11:40 Гілками

Makovsky 26.10.2018 15:12 пишет:

ОГРОМНОЕ СПАСИБО - записался )




И это действительно самое правильное и гуманное решение.
А за характер не бойся - лично у меня 3 стеридизованые кошки, у близких друзей-знакомых могу насчитать еще штук 10, у знакомыз волонтеров сумарно штук 50-60 - после стерилизации характер никак не меняется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21426
С нами с 13.08.2009

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      27 октября 2018 в 14:53 Гілками

http://veterinar.kiev.ua/conacts.html
Талисман на дачном массиве Берковцы

Самые адекватные ветеринары,,каких встречала.
Кошку оперировали тоже у них,,по цене было тоже очень привлекательно.
И близко)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
37 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: zheka]
      31 октября 2018 в 01:22 Гілками

Лапароскопия - вообще идеально.
Даже не знала, что можно стерилизовать таким методом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12557
С нами с 23.05.2006

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Irish@]
      31 октября 2018 в 07:22 Гілками


zheka
Все прошло успешно. оставлял кошку в стационаре на сутке, но это больше уже мои личные волнения - этого можно было и не делать

В реалиии- на животе отверстие размером с 5мм на вид - заклееное специальным клеем шовным - кошка туда не лезет. Болевых ощущений НЕТ - ведет себя адекватно и ничего пока не поменялось. Первый день была немного обижена на меня - но это она всегда так когда мы ее куда то отдаем на время. Все ок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
37 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      3 ноября 2018 в 19:48 Гілками

Отлично! Долгих и активных лет жизни кошке!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      12 ноября 2018 в 03:28 Гілками

Makovsky 23.10.2018 12:09 пишет:

alex_b 23.10.2018 12:06 пишет:

В ответ на:

Стерилизация - пока я откровенно к этому не готов - тем более есть шанс получить полностью флигматичную кошку....



А тебе чего готовиться? Кошку же будут стерилизовать.
По теме - только стерилизация. Кот Баюн - это чистый фуфломицин из травок, корешков.



Психологически мне лично тяжело любимое животное отдавать под нож )))...
И она у меня котоПеС - очень активная- боюсь чтобы не стала вялоЙ




у меня сиамка. стерилизовали в 9 месяцев. потому что течки пошли одна за другой. ветеринар раскрыл и показал что у нее уже пошло все не правильно, и далее привет онкология и потеряное животное.(угу, я ассистировала ветеринару. так бывает).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      12 ноября 2018 в 03:31 Гілками

Makovsky 31.10.2018 07:22 пишет:


zheka
Все прошло успешно. оставлял кошку в стационаре на сутке, но это больше уже мои личные волнения - этого можно было и не делать

В реалиии- на животе отверстие размером с 5мм на вид - заклееное специальным клеем шовным - кошка туда не лезет. Болевых ощущений НЕТ - ведет себя адекватно и ничего пока не поменялось. Первый день была немного обижена на меня - но это она всегда так когда мы ее куда то отдаем на время. Все ок






алилуйя!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21426
С нами с 13.08.2009

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: RF178]
      21 ноября 2018 в 19:56 Гілками

RF178 12.11.2018 03:28 пишет:

(угу, я ассистировала ветеринару. так бывает).



Прямо ассистировала, или рядом стояла?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Valerievna]
      2 декабря 2018 в 20:40 Гілками

Valerievna 21.11.2018 19:56 пишет:

RF178 12.11.2018 03:28 пишет:

(угу, я ассистировала ветеринару. так бывает).



Прямо ассистировала, или рядом стояла?





прямо зажимы держала и вот это все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
33 года за рулем,
Сообщения: 7642
С нами с 05.12.2013

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: RF178]
      2 декабря 2018 в 20:44 Гілками

RF178 02.12.2018 20:40 пишет:

Valerievna 21.11.2018 19:56 пишет:

RF178 12.11.2018 03:28 пишет:

(угу, я ассистировала ветеринару. так бывает).



Прямо ассистировала, или рядом стояла?





прямо зажимы держала и вот это все.




Налил дважды.
За проявленное мужество


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Lucky]
      2 декабря 2018 в 20:59 Гілками

Aleks76 02.12.2018 20:44 пишет:

RF178 02.12.2018 20:40 пишет:

Valerievna 21.11.2018 19:56 пишет:


В ответ на:

...




Прямо ассистировала, или рядом стояла?





прямо зажимы держала и вот это все.




Налил дважды.
За проявленное мужество




ну у меня был выбор не помогать, но я подумала, что это ж значит он случайно может хуже сделать , так что я лучше помогу, тем более что ничего такого сложного не требовалось. и теперь я точно знаю что у моей кошки внутри . она до сих пор(13год) жива и бодрствует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Makovsky]
      2 декабря 2018 в 21:07 Гілками

Makovsky 23.10.2018 11:48 пишет:


Стерилизация - пока я откровенно к этому не готов -




не мучай кота, почикай ее, и сам перестанешь мучаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: bald]
      2 декабря 2018 в 21:10 Гілками

bald 02.12.2018 21:07 пишет:

Makovsky 23.10.2018 11:48 пишет:


Стерилизация - пока я откровенно к этому не готов -




не мучай кота, почикай ее, и сам перестанешь мучаться





он ее в итоге таки стерелизовал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21426
С нами с 13.08.2009

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: RF178]
      2 декабря 2018 в 22:55 Гілками

RF178 02.12.2018 20:40 пишет:

Valerievna 21.11.2018 19:56 пишет:

RF178 12.11.2018 03:28 пишет:

(угу, я ассистировала ветеринару. так бывает).



Прямо ассистировала, или рядом стояла?





прямо зажимы держала и вот это все.



Я стояла всю операцию над своей кошкой.
Никаких зажимов там не было и держать было нечего.
Разве что помогала ей уйти в наркотический сон, а потом просто стояла.
Смотрела и ждала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Кошка решила гулять ))) [Re: Valerievna]
      3 декабря 2018 в 00:49 Гілками

Valerievna 02.12.2018 22:55 пишет:

RF178 02.12.2018 20:40 пишет:

Valerievna 21.11.2018 19:56 пишет:


В ответ на:

...




Прямо ассистировала, или рядом стояла?





прямо зажимы держала и вот это все.



Я стояла всю операцию над своей кошкой.
Никаких зажимов там не было и держать было нечего.
Разве что помогала ей уйти в наркотический сон, а потом просто стояла.
Смотрела и ждала.




ну, слушай, я ж не ветеринар спорить про это. кошки разные. ситуации разные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумДомашні тварини
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Irish@, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11657

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія