autoua
×
Autoua.netФорумДомашні тварини

По стерилизации/кастрации : рекомендую ветеринара (2/3)

подсевший на форум **
7 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 23274
С нами с 11.04.2003

Re: По стерилизации/кастрации : рекомендую ветеринара [Re: ALP]
      21 декабря 2013 в 19:18 Гілками

Вет только котами занимается или собаками тоже? Если да, то плз контакт в личку

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 222
С нами с 28.08.2006

Re: По стерилизации/кастрации : рекомендую ветеринара [Re: ALP]
      21 декабря 2013 в 21:45 Гілками

Пожалуйста, контакты ветеринара в личку.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2272
С нами с 28.07.2009

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: ALP]
      23 декабря 2013 в 21:34 Гілками

ALP 07.05.2013 12:56 пишет:

Потому что отходняки длятся пару недель, первое время ваще страшно - когда от наркоза отходит. Реально надо закрывать окна/форточки, при таких несознательных резких передвижениях выпасть может запросто...




Обычно животное от наркоза отходит за сутки, а не за пару недель.

Ув.друзья, пожалуйста, прежде, чем Вы решитесь оперировать свою собаку, проконсультируйтесь со мной. Стерилизация кошки и собаки имеет очень серьезные отличия и последствия стерилизаций у собак бывают крайне неприятными: как-то непроизвольное мочеиспукание. Есть очень проверенные доктора, специализирующиеся в данном направлении хирургии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ALP
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2176
С нами с 12.09.2001

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: Lilya_helpdog]
      23 декабря 2013 в 22:24 Гілками

Lilya_helpdog 23.12.2013 21:34 пишет:

ALP 07.05.2013 12:56 пишет:

Потому что отходняки длятся пару недель, первое время ваще страшно - когда от наркоза отходит.




Обычно животное от наркоза отходит за сутки, а не за пару недель.






Боюсь, что меня неправильно поняли - в моей фразе ясно указано, что "отходняки" длятся пару недель от операции вобще.
А от наркоза - первое время из этих двух недель, конечно не больше суток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2272
С нами с 28.07.2009

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: ALP]
      24 декабря 2013 в 02:05 Гілками

Через неделю - после снятия швов у самок - уже не одно животное не вспоминает о том, что такая операция имела место, о самцах и говори нечего - через час не помнят.

Данная операция не начинается и не заканчивается стоимостью - это все же операция. И правильно ее проводить не на кухне - если она плановая, конечно.

ПС: ничего личного. НО: лично я очень боюсь подобных рекомендаций да еще "в личку" - хорошего и уверенного доктора не страшно обнародовать, ИМХО, и они точно не секретны, а аккурат наоборот.

Поделитесь, плз., кооринатами доктора открыто - Это же не координаты доктора по абортам в запрещенные на то времена..... уверена, что модераторы не сочтут это за рекламу (тем более, что сейчас Ваша рекомендация выглядит именно так - странно для обывателя отслеживать кастрации чужих котов и "делиться впечатлениями", ИМХО).
Согласитесь, "вести" и упорно "обновлять" тему от незаинтересованного в тотальных кастрациях человека - это дивно.....очень похоже на упорную рекламу определенного доктора. Рекламный текст чудесный - даже порода кота верно указана (ее даже владельцы не всегда могут правильно написать), только кооррдинаторы доктора все еще через личку (пароль, надеюсь, прилагается)......
ALP 09.12.2013 13:51 пишет:

Обновим тему.Неделю назад знакомые по рекомендации кастрировали своего скоттиш фолда, 9мес.Все прошло благополучно, все довольны
Стоило 200грн.Как и прежде, врач оставил положительные впечатления. Толковый, без странностей и забобонов. Грамотные консультации по содержанию/питанию прилагаются. Контакт через личку.




Змінено Lilya_helpdog (02:31 24/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ALP
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2176
С нами с 12.09.2001

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: Lilya_helpdog]
      24 декабря 2013 в 11:15 Гілками

Шановна Lilya_helpdog, всем известно Ваше отношение к вопросам о "братьях меньших" - мало найдется людей, которые посчитают его в рамках разумного. Большинство (в основном после безуспешной попытки взять у Вас животное) открыто заявляют, что Вы в этом отношении просто "перегибаете".


И если Вы не заметили, здесь не обсуждаем мое или Ваше отношение к данному специалисту - я просто безвозмездно даю его тлф тем, кому это нужно.
Если люди довольны его услугами - мне большего не надо.


И лично Вам я его координаты не дам - мне человека жалко, Вы ему голову заморочите

В общем, прекращайте флудить в ветке - есть вопросы? в личку



Змінено ALP (11:15 24/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: ALP]
      24 декабря 2013 в 11:43 Гілками

ALP 24.12.2013 11:15 пишет:

Шановна Lilya_helpdog, всем известно Ваше отношение к вопросам о "братьях меньших" - мало найдется людей, которые посчитают его в рамках разумного. Большинство (в основном после безуспешной попытки взять у Вас животное) открыто заявляют, что Вы в этом отношении просто "перегибаете".



я только от одного человека прочитала про перегиб, но там творческая личность - понять бывает сложно, остальные все довольны
есть же в теме и отзывы и счастливые истории
подход такой, потому что одно дело сидеть в тепле перед монитором и умничать, другое - вытаскивать животных с того света... и ведь попадают они туда не сами
я когда подобрала котенка, планировала его подлечить, укрепить и пристроить... в итоге он остался со мной - ну не смогла отдать кому попало
ЗЫ а секретность таки немного странная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ALP
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2176
С нами с 12.09.2001

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: Irish@]
      24 декабря 2013 в 14:23 Гілками

Для меня больше странно, что Вы хотите об этом пагаварить

Если "ДА" - то все же в личку.
Если "нет" - Irish@, прошу почистить тему.

Сначала Лиле показалось странным "Обычно животное от наркоза отходит за сутки, а не за пару недель"

Хотя было ясно написано другое, ну да ладно, разжевал: "Боюсь, что меня неправильно поняли - в моей фразе ясно указано, что "отходняки" длятся пару недель от операции вобще.
А от наркоза - первое время из этих двух недель, конечно не больше суток."


Еще оказывается подозрительным "даже порода кота верно указана (ее даже владельцы не всегда могут правильно написать)"
Шо особенного, что я знаю, как правильно пишется скоттиш фолд
Ну и она просто не могла знать, верно ли указана порода кота - тому що! ни в живую, ни фото того кота она не видела.

Про саму операцию: "Через неделю - после снятия швов у самок - уже не одно животное не вспоминает о том, что такая операция имела место" - наверное, шла речь о собаках, а не о животных вобще - т.к. имею опыт со своей кошкой и слышал о других именно о двух неделях. Упомянутый выше кот-вислоушка - да, через несколько часов после "чик-чик" хавать попросил Но этож кот, а не кошка.

И зачем мне в теме о стерилизации/кастрации кошек и котов доказывать, что у собак все несколько иначе

Irish@, ну ладно Лиля невнимательно читает и "не так" воспринимает информацию - но модератор-то должен быть реалистичнее, што-ли: человек делает операции на дому - лицензия на проведение таких действий у него есть? налоги он с этого платит? В таком случае, нужна ли ему некоторая секретность?
И я даю его координаты людям, надеясь на то, что они не "сдадут" его в органы.

Да, кому-то кажется лучше делать в клинике - это их личное дело.
А меня больше устраивало на дому - опять же, кошки не собаки. Они больше привязаны к своему дому, моя брЫтанська на улицу никогда не выходила(пару раз носили на прививки) и для нее новое помещение - это стресс. Прошлым летом уезжали все домашние, пришлось отдать на пару недель к сестре в "гости" - шерсть вылазила клочками, стресс За пару недель привыкла там, потом опять домой - снова стресс, хоть и не такой серьезный, но ходила как зачарованная поначалу.
Зачем мне к стрессу после операции добавлять еще стресс с переменой места связанный?
Ну и еще мне не нравилось переносить животинку после операции по морозу, хоть и ненадолго. Оставить на пару дней после операции в клинике - не устраивало по причинам выше.

Ну в общем, как для меня - получился идеальный вариант, время это подтвердило

Так что дам контакты всем желающим(желательно адекватным ), про "секретность" было выше


Так шо там с просьбой "почистить" тему?

Змінено ALP (14:28 24/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: ALP]
      24 декабря 2013 в 14:59 Гілками

про операции собак было упомянуто, потому что выше спросили, занимается ли вет собаками
считаю, тут чистить нечего
надеюсь, дискуссия окончена

Змінено Irish@ (15:00 24/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ALP
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2176
С нами с 12.09.2001

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: Irish@]
      24 декабря 2013 в 15:18 Гілками

Irish@ 24.12.2013 14:59 пишет:


считаю, тут чистить нечего
надеюсь, дискуссия окончена




Мне в моей теме не нужны утверждения типа:
"Обычно животное от наркоза отходит за сутки, а не за пару недель" и
"Через неделю - после снятия швов у самок - уже не одно животное не вспоминает о том, что такая операция имела место, о самцах и говори нечего - через час не помнят"
т.к. речь идет вобще о животных, хотя подразумеваются токмо собаки;

То, что человек неправильно прочитал и не так понял - ладно, но вот это:
"Ув.друзья, пожалуйста, прежде, чем Вы решитесь оперировать свою собаку, проконсультируйтесь со мной"
считаю вобще здесь неуместным!
Хочет доказывать свою "необходимость" в этом вопросе - пусть создаст отдельную тему.


Вобще, все ее посты здесь - "мимо кассы", для подтверждения этого необходимо повторять написанное выше ?

Надеюсь, с пониманием отнесетесь к моей просьбе.
И этот пост ненадо сносить ,пока не почистите посты Lilya_helpdog.

Спасибо за уделенное внимание


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ALP
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2176
С нами с 12.09.2001

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: Irish@]
      24 декабря 2013 в 15:25 Гілками

Irish@ 24.12.2013 14:59 пишет:

про операции собак было упомянуто, потому что выше спросили, занимается ли вет собаками





И еще раз: "авторитетно" прозвучало мнение о всех животных вобще, а не применительно к собакам.

Корректно бы прозвучало не "животное от наркоза отходит за сутки"
а
"собака от наркоза отходит за сутки",
т.к. этим ставит под сомнение мое утверждение о двух неделях "отходняков" для кошки после операции вобще.

Как оказалось, дискусс не окончен
Так шо прошу пардону





Змінено ALP (15:39 24/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2272
С нами с 28.07.2009

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: ALP]
      24 декабря 2013 в 15:49 Гілками

а чем кошка отличается от собаки? у нее операция много проще проходит, и от наркоза она так же точно, как и собака, отходит.

ALP 24.12.2013 11:15 пишет:

я просто безвозмездно даю его тлф тем, кому это нужно.



А Вы ее продавайте... информацию эту.

Такой информации вагон и тележка, но упорное поддерживание темы дает понять, что есть заинтересованность. Даже, если так - на здоровье. Но, что за доктор такой секретный?

Относительно моего отношения к животным - оно нормальное, хотя, согласна... для многих порядочность кажется нездравой. Относительно того, что заморочу голову Вашему секретному доктору - не надо бояться, я работаю с очень большим количеством докторов - еще никто не жаловался.

Конечно, я тавлю под сомнение "две недели отходняков у кошки" - это совершенно некорректное заявление и, если так происходит, то что-то не то с наркозом.

Змінено Lilya_helpdog (15:55 24/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ALP
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2176
С нами с 12.09.2001

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: Lilya_helpdog]
      24 декабря 2013 в 16:13 Гілками

Lilya_helpdog 24.12.2013 15:49 пишет:

а чем кошка отличается от собаки?




Да ничем она не отличается, и вобще ничего от ничего не отличается и поэтому - все одинаковое и только такое, как видится лично Вам

И тем не менее, Ваши недоумения по поводу моей личной заинтересованности не имеют оснований. Впрочем, как и остальные утверждения можно легко подвергнуть сомнению. Легко!
А смысл переливать "пустое в порожнее"? - никакого удовольствия, в отличие от безвозмЭздной помощи, не получаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ALP
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2176
С нами с 12.09.2001

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: Lilya_helpdog]
      24 декабря 2013 в 16:19 Гілками

Lilya_helpdog 24.12.2013 15:49 пишет:


А Вы ее продавайте... информацию эту.





Кста, если еще не понятно - в Ваших советах, как и в "домыслах", абсолютно не нуждаюсь.
Как исходящих от человека, неадекватно реагирующего на ситуацию.
Чего желаю и остальным присутствующим.

Предложение "в личку" Вы проинорировали - значит, будем прояснять "истину" здесь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: ALP]
      24 декабря 2013 в 17:16 Гілками

ALP 24.12.2013 16:13 пишет:


никакого удовольствия, в отличие от безвозмЭздной помощи, не получаю


безоплатные услуги взамен на рекламу ?
В ответ на:

ну ладно Лиля невнимательно читает и "не так" воспринимает информацию - но модератор-то должен быть реалистичнее, што-ли: человек делает операции на дому - лицензия на проведение таких действий у него есть? налоги он с этого платит? В таком случае, нужна ли ему некоторая секретность?
И я даю его координаты людям, надеясь на то, что они не "сдадут" его в органы.



то есть вот эти выезды на дом это не просто подработка параллельно с основной работой, а основная деятельность ?


Змінено Irish@ (17:23 24/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ALP
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2176
С нами с 12.09.2001

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: Irish@]
      24 декабря 2013 в 18:33 Гілками

Irish@ 24.12.2013 17:16 пишет:

безоплатные услуги взамен на рекламу ?




Нэ пойняв, разжуете суть вопроса???
Чьи услуги безоплатные - мои??? я здесь услуги не предоставляю.
Ветеринара - не "безоплатные".
Взамен на "рекламу" я получаю только эстетическое удовольствие Мне просто приятно, кода другим хорошо - это понятно?
Хто дал право меня подозревать во лжи?
Сам ветеринар мне "не друг и не родственник", вряд ли он меня помнит даже в лицо - мы с ним пересекались ОДИН раз.
Если ему "хорошо" от того, что я его здесь "рекламирую" - значит, мне приятно(и только!) от того ,что я помог хорошему специалисту.
Если ветеринар сделал "хорошо" людям по моей "рекламе" - от этого мне, опять же, просто приятно(и ничего более!).


В ответ на:


то есть вот эти выезды на дом это не просто подработка параллельно с основной работой, а основная деятельность ?





Кого-то это волнует???
Меня - нисколько.
я скорее уверен, что "это" подработка, но повторюсь - мне нет до этого никакого интереса, это личное дело человека и я не имею никакого права лезть в эти дела.

Есть вопросы?

Жду с нетерпением

Змінено ALP (18:40 24/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2272
С нами с 28.07.2009

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: ALP]
      25 декабря 2013 в 00:00 Гілками

ALP 24.12.2013 18:33 пишет:


Кого-то это волнует???
Меня - нисколько.
я скорее уверен, что "это" подработка, но повторюсь - мне нет до этого никакого интереса, это личное дело человека и я не имею никакого права лезть в эти дела.

Есть вопросы?

Жду с нетерпением




вопросы есть, но Вы не поймете, покуда для Вас это всего лишь рекомендация взамен на бесплатные услуги. "Подработка" в качестве операций на столе на кухне? ТАКУЮ рекомендованную (!!!!) ПОДРАБОТКУ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО И ДЛИТЕЛЬНО(!) ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИЕ СЕБЯ ДОКТОРА - ВеличкоЭ/Ткаченко/Петренко/Левицкий/Карчемский и еже с ними, наверное, идиоты, но они не оперируют на кухне - только в случае, если до клиники нет возможности довезти и нужно спасать животное здесь и сейчас.

Да, волнует. Волнует качество операций доктора, которого советует человек, мягко говоря несведущий в данном вопросе.

Только мне кажется, что логично эту тему не отделять, а объединить с существующей? http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=1117377&an=0&page=0#Post1117377

ПС: вопрос стерилизаций очень сложный - есть "за", есть "против". Как бы то ни было, но это операция (для самцов более простая, для самок - полостная, читай, довольно сложная) - это не влияет на вид - кот/пес, кошка/сука...... Не каждый доктор умело ее провести может, не каждый доктор (а на этом фоне и качество опрерации меркнет) умеет расчитать наркоз (можно просто потерять животное). Можно оперировать ваше животное - тупо обездвижив - да, будет больно, но не сможет двигаться.... можно - ввести в сон, можно - подшить культю матки, можно оставить ее "болтаться", что приведет к последствиям, о которых тут уже на форуме писали..... Простой обыватель об этом не узнает - ведь, он не знает как должно быть в таких случаях. Так вот лично для меня страшно - когда рекомендации даются людьми, которые в этом "не шарят" и рассказывают "о двухнедельных отходняках" - как о норме.

ТС: я полагаю, что Ваш опыт "в этом" (операции животных) очень невелик (это не претензия, более того, это норма для людей, не связанных с этой проблемой). Но, я лично (считатйе меня дурой, к которой один человек имел претензии, бо собаку на цепь с костями не отдала). Я не понимаю зачем Вы поощряете доктора, телефон которого в интернете вообще никогда и никак не упоминался, кроме как продажа котят шотландцев пять лет назад. Хорошие доктора в нете мелькают - читать не успеваешь.
"скрытый домашний" доктор - может быть хорошим, может быт не очень, но, блин, убейте меня..... я позволяю себе рекомендовать врачей, которые уже неоднократно (!) доказали, что они не прогуливали пары в институте и имеют многолетнюю практику (а не подработку) и уже давно и убежденно не ореприруют на кухне - не одной кастрацией (уж, простите), а сотнями (это правда) собранных по частям животных - стерилизация - это прилагаемое, а никак не основное направление хирургии - оправдали себя как отличных хирургов. Эти доктора - ОТКРЫТЫ и точно не прячутся за личными рекомендациями пользователей автофорумов и стоимость у них не больше, а, если несколько больше - то оправданно лицензией. Если Вы меня сейчас услышите - я буду благодарна. Операция - это не ерундовина для подработки. Рекомендация - это тоже часть отвественности.

Змінено Lilya_helpdog (01:17 25/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: ALP]
      25 декабря 2013 в 11:54 Гілками

фраза про "безвозмездную помощь" получилась очень неоднозначной, никто вас ни в чем не обвиняет
будьте добры, умерьте свой пыл
В ответ на:

В ответ на:

то есть вот эти выезды на дом это не просто подработка параллельно с основной работой, а основная деятельность ?


Кого-то это волнует???
Меня - нисколько.
я скорее уверен, что "это" подработка, но повторюсь - мне нет до этого никакого интереса, это личное дело человека и я не имею никакого права лезть в эти дела.


это даже удивительно, что не волнует
я, например, кому попало лечить свое животное не дам
обычно не рекомендуют после одного посещения
если так хочется улучшить карму - в чем проблема спросить у доктора разрешения его рекомендовать в сети открыто?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ALP
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2176
С нами с 12.09.2001

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: Irish@]
      25 декабря 2013 в 12:38 Гілками

Чувствую себя в одной лодке с блондинками
Irish@ 25.12.2013 11:54 пишет:

фраза про "безвозмездную помощь" получилась очень неоднозначной, никто вас ни в чем не обвиняет
будьте добры, умерьте свой пыл




Фраза была полностью однозначной и означала только то, что в ней написано.
Возможно, Вы невнимательно читали? Ваши проблемы.
Для начала признайте необоснованность подозрений в моей материальной заинтересованности, и смените пожалуйста Ваш тон в высказывании про "неумеренность пыла" - это не я вас необоснованно подозреваю и обвиняю, не мне и извиняться

В ответ на:

это даже удивительно, что не волнует
я, например, кому попало лечить свое животное не дам
обычно не рекомендуют после одного посещения




Рекомендуют, еще и как - основываясь на опыте тех, кто его рекомендовал мне, на опыте своем личном, да слава Богу есть и опыт тех, кто воспользовался моими рекомендациями в том числе и здесь на форуме.

В ответ на:

если так хочется улучшить карму - в чем проблема спросить у доктора разрешения его рекомендовать в сети открыто?




О, майн готт
Вы вобще читаете то, что вам пишут? Это монолог?



Змінено ALP (12:56 25/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ALP
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2176
С нами с 12.09.2001

Re: По стерилизации : рекомендую ветеринара [Re: Lilya_helpdog]
      25 декабря 2013 в 12:46 Гілками

Lilya_helpdog, шановна, я понял - мы говорим на разных языках.

Как в анекдоте про "ехать и шашечки".

Так вот: мне надо "ехать", а Вам - "шашечки".

Не смог я прочитать Ваше последнее мне сообщение - уж прасцице

я человек сугубо рациональный, и ничего рационального в переливании из пустого в порожнее не вижу - кроме как насилия над своим мозгом.

Посему увольте меня от общения с Вами, не трудитесь и не тратьте время на переписку - и меня от этого избавьте, хорошо?

Буду вам за это признателен



Змінено ALP (12:57 25/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумДомашні тварини
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Irish@, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6979

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія