В ответ на: Ваше слово против слова такого же ветеринара со стажем работы не заинтересованного в материальном вознаграждении
ИМХО, коновал он полуграмотный, а не ветеринар. Связь между риском развития опухолей молочных желез и возрастом стерилизации - это известный любому нормальному ветеринару факт: минимальная вероятность - при стерилизации до первой течки!
Lapka 18.07.2013 22:19 пишет: у меня сейчас кошка, рожала, стерилизована, рак молочной железы, явно не вписывается в рекомендацию (уход хороший был, перс 13-14 лет)
у друзей кошка рожала по залету: стерилизована по причине сцанья по углам, диагноз после операции: поликистоз, начало пиометры. Ей болело она сцала...
да и много такого, именно после родов. Да что спорить, каждый решает сам для себя, а вот верное ли решение, покажет только время.
Вот именно. Прикол в том, что причину возникновения рака никто толком не знает, но зато страшно любят с умным видом рассказывать, что причина именно в том или в этом Я написала о статистике моих знакомых вет врачей, а тутже набежали странные люди, которые убеждают в том, что чьи-то там наблюдения несостоятельны только потому, что их наблюдения другие. Аут полный. Не удивительно, что современная ветеринарная медицина с таким подходом превращается в лотерею.
В ответ на: Ваше слово против слова такого же ветеринара со стажем работы не заинтересованного в материальном вознаграждении
ИМХО, коновал он полуграмотный, а не ветеринар. Связь между риском развития опухолей молочных желез и возрастом стерилизации - это известный любому нормальному ветеринару факт: минимальная вероятность - при стерилизации до первой течки!
Что я вам могу сказать. Вокруг одни коновалы, один Вы в белом пальто и с лучшим диплом. полегче пжлст на поворотах, тема не для обмена "любезностями"
Dissa 19.07.2013 01:13 пишет: Что я вам могу сказать. Вокруг одни коновалы, один Вы в белом пальто и с лучшим диплом.
Странная логика. Любые исследования продажны, любые веты - алчны. А вот у вас один нашелся, который умнее всех в мире и уверен что от стерилизации опухоли чаще появляются, и всё, все вокруг идиоты что не разделяют глупое мнение, которое легко опровергается. Умнее было бы прочитать умных людей, а не бросаться на всех и хамить.
В ответ на: Ваше слово против слова такого же ветеринара со стажем работы не заинтересованного в материальном вознаграждении
ИМХО, коновал он полуграмотный, а не ветеринар. Связь между риском развития опухолей молочных желез и возрастом стерилизации - это известный любому нормальному ветеринару факт: минимальная вероятность - при стерилизации до первой течки!
Что я вам могу сказать. Вокруг одни коновалы, один Вы в белом пальто и с лучшим диплом.
А зачем было создавать тему, если у вас сформированное мнение по этому вопросу
Dissa 19.07.2013 01:12 пишет: Вот именно. Прикол в том, что причину возникновения рака никто толком не знает, но зато страшно любят с умным видом рассказывать, что причина именно в том или в этом
Так может логично предположить, что это от стерилизации вообще не зависит, раз до сих пор по статистике не сложилось единого мнения
ИМХО, коновал он полуграмотный, а не ветеринар. Связь между риском развития опухолей молочных желез и возрастом стерилизации - это известный любому нормальному ветеринару факт: минимальная вероятность - при стерилизации до первой течки!
Что я вам могу сказать. Вокруг одни коновалы, один Вы в белом пальто и с лучшим диплом.
А зачем было создавать тему, если у вас сформированное мнение по этому вопросу
Я тему не создавала, ее модератор вынес из другой ветки
Dissa 19.07.2013 01:13 пишет: Что я вам могу сказать. Вокруг одни коновалы, один Вы в белом пальто и с лучшим диплом.
Странная логика. Любые исследования продажны, любые веты - алчны. А вот у вас один нашелся, который умнее всех в мире и уверен что от стерилизации опухоли чаще появляются, и всё, все вокруг идиоты что не разделяют глупое мнение, которое легко опровергается. Умнее было бы прочитать умных людей, а не бросаться на всех и хамить.
По ходу, это не я хамить начала, это набежала толпа народа, которая почему-то решила, что их личная статистика круче, чем статистика других врачей. И сделала "гениальные" выводы о том, что в таком случае другие врачи некомпетентны. Что я тут могу сказать? Бывает. Только вот нормальные врачи других никогда грязью не поливают. Даже если сильно не согласны с мнением другого специалиста.
Dissa 19.07.2013 01:12 пишет: Вот именно. Прикол в том, что причину возникновения рака никто толком не знает, но зато страшно любят с умным видом рассказывать, что причина именно в том или в этом
Так может логично предположить, что это от стерилизации вообще не зависит, раз до сих пор по статистике не сложилось единого мнения
Именно потому я и написала о том, что есть врачи, чья статистика говорит так. То есть, бытует среди врачей такое мнение. Я же не виновата в том, что агрессивно настроенные специалисты с другим мнением сразу прибежали высказать свое бескомпромиссное "фе"
Что там говорят в европах мне все равно, потому как у них свои программы и далеко не всегда они вызваны гуманностью, любовью к животным или состраданием. Так что ориентироваться на их мнение в данном вопросе лично я не считаю возможным.
а можно пример такой программы ? какие животные пострадали ?
Что там говорят в европах мне все равно, потому как у них свои программы и далеко не всегда они вызваны гуманностью, любовью к животным или состраданием. Так что ориентироваться на их мнение в данном вопросе лично я не считаю возможным.
а можно пример такой программы ? какие животные пострадали ?
Та чего далеко идти, у них все, что не пристраивается из приютов за пол года-год идет в утиль. Не гуманно, зато животных на улице нет. Впрочем, не так давно поднимался вопрос бездомных животных. В какой-то из "продвинутых и богатых" стран (гугл наше все, мне лень искать, кто там отличился, кажись, швейцарцы, но не факт) власти попросту дали добро на отстрел уличных животных. Нет животных - нет проблем. Короче, чуть копнут в том же гугле, там вагон и маленькая телега того, какими "гуманными" методами решаются вопросы. И что стоит за внешней идиллией. Не надо идеализировать и ставить на пьедестал европейцев. Они такие же люди и точно так же стремятся решать вопросы максимально простыми, по их мнению, методами.
Та чего далеко идти, у них все, что не пристраивается из приютов за пол года-год идет в утиль. Не гуманно, зато животных на улице нет.
как по мне - гуманно, животных же подвергают эвтаназии
В ответ на: Впрочем, не так давно поднимался вопрос бездомных животных. В какой-то из "продвинутых и богатых" стран (гугл наше все, мне лень искать, кто там отличился, кажись, швейцарцы, но не факт) власти попросту дали добро на отстрел уличных животных. Нет животных - нет проблем. Короче, чуть копнут в том же гугле, там вагон и маленькая телега того, какими "гуманными" методами решаются вопросы. И что стоит за внешней идиллией. Не надо идеализировать и ставить на пьедестал европейцев. Они такие же люди и точно так же стремятся решать вопросы максимально простыми, по их мнению, методами.
никто не идеален ) я не вижу, в чем простота повальной стерилизации/чипирования животных, которые очень часто там делают бесплатно, наказание за жестокое обращения с животными вплоть до уголовки для хозяина, штрафы за выброс животного... это все звенья одной цепи и цель тут одна - что бы всем было комфортно и у стерилизации цель одна - не плодить беспородных животных по сравнению с подходом к вопросу в нашем государстве таки там идеально ))
Dissa 19.07.2013 01:12 пишет: Вот именно. Прикол в том, что причину возникновения рака никто толком не знает, но зато страшно любят с умным видом рассказывать, что причина именно в том или в этом
Так может логично предположить, что это от стерилизации вообще не зависит, раз до сих пор по статистике не сложилось единого мнения
Именно потому я и написала о том, что есть врачи, чья статистика говорит так. То есть, бытует среди врачей такое мнение. Я же не виновата в том, что агрессивно настроенные специалисты с другим мнением сразу прибежали высказать свое бескомпромиссное "фе"
Пять лет тому, когда судьба свела меня с отощавшим уличным котенком, я перешерстила весь интернет и привлекла сарафанное радио на предмет кошачьего здоровья вообще и кастраций/стерилизаций в частности. Я читала умнючие исследования с латиницей и сентенции типа "моя тетушка купалась каждый четверг и умерла от этого". В Москве велись споры о ранней стерилизации. В Киеве - классическая стерилизация процветала. Ни о каких "один раз надо родить для здоровья" не от ветов, не от заводчиков, не от серьезных кошковладельцев, да еще и со статистикой я не сталкивалась. За пять лет у меня вырос шикарный зверь, очень похожий на Вашу аву. Ранняя кастрация у нас становится нормой. Но и пиодерму у сердобольных "ах, ей же так хочется побыть мамочкой" не отменяли. А статистики за роды до сих пор не видела. Где это альтернативное мнение? Или это только поверье?
Где это альтернативное мнение? Или это только поверье?
Странно, почему-то мне на глаза попадались статьи, где велись дискуссии на тему "давать рожать один раз или нет". Если с мальчиками все более менее ясно - лучше не давать, чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы", то с кошками к однозначному выводу так и не пришли. Моя информация так же и от вет. врачей. При чем не в единственном количестве. Еще раз озвучу, что речь идет в первую очередь о наблюдениях этих конкретных врачей. Впрочем, я уже писала, от чего возникает или не возникает рак - современной науке наверняка неизвестно. Не удивительно, что бытует много мнений на сей счет. Удивительно другое: почему специалисты делают безапелляционные заявления на сей счет. Если есть у них для этого основания, то это тянет как минимум на Нобелевскую премию.
1. Течка , беременность - буйство гормонов и огромный стресс для организма. 2.В первую течку, 6-8 месяцев, никто кошек не вяжет , т.к. организм грубо говоря еще не "вырос". Можно вязать с полутора лет, а до этого пройдет 1-2, а может 3 течки, а это см. п1. Так стоит насиловать кошачий организм ради якобы "полезной" первой вязки? Моё мнение - не стоит.
Что до рака - от него никто не застрахован к сожалению, кроме рака яичников, матки и т.д, которые удаляются при стерелизации, есть еще рак других, не репродуктивных органов. Но, в связи с огромным количеством поликистозов, рака матки и прочего "по женски", стерилизация позволяет избежать огромного риска. И чем раньше Вы ее делаете, тем меньше риск болезни любимого животного. А лишние гормональные всплески во время течки , совершенно не идут на пользу организму (см.п1)
Я не буду перечислять погибших кошек знакомых, но их очень много . Радует одно, новые животные при достижении опеределенного возраста стерилизуются, чему я несказанно рада
В ответ на: 1. Течка , беременность - буйство гормонов и огромный стресс для организма. 2.В первую течку, 6-8 месяцев, никто кошек не вяжет , т.к. организм грубо говоря еще не "вырос". Можно вязать с полутора лет, а до этого пройдет 1-2, а может 3 течки, а это см. п1. Так стоит насиловать кошачий организм ради якобы "полезной" первой вязки? Моё мнение - не стоит.
О чем, собственно, и речь. Я видел данные исследования по риску возникновения опухолей молочных желез у кошек. Там риск получить оные стабильно возрастает с каждой течкой и минимален при стерилизации до первой течки.
У нас обычно несут стерилизовать кошку как минимум после нескольких течек, когда она хозяев воплями задолбает. А до этого еще и таблеточками животное покормят. Так и не удивительно, что риск получить проблемы у таких животных гораздо выше.
В общем, от сочетания сердобольных дебилов хозяев и полуграмотных ветеринаров для животных ничего хорошего нет.
Veltem 20.07.2013 12:07 пишет: 1. Течка , беременность - буйство гормонов и огромный стресс для организма. 2.В первую течку, 6-8 месяцев, никто кошек не вяжет , т.к. организм грубо говоря еще не "вырос". Можно вязать с полутора лет, а до этого пройдет 1-2, а может 3 течки, а это см. п1.
А кошки, которые сами по себе в природе - они об этом знают? Первые несколько течек не выходят гулять или предохраняются?
Во-первых течки контролирует сама природа: зимой кошки обычно не текут (она у них регулируется под длину дня). при квартирном содержании этот процесс сбивается, поэтому имеем течки круглый год.
Во-вторых: наблюдаю сельскую кошку , рожает по 3 раза в год, вечно беременная ходит, котят давят соседские коты. Имеем природный отбор.
И на улице, очень часто, кошки то и рожают в 8-10 месяцев, если этот возраст припал на весну , но если правильно посчитать )) гуляет они весной (март, апрель - рожают через 60 дней, вот на следующую весну имеем 10 месяцев.
Lapka 21.07.2013 22:33 пишет: в природе кошки, немного по другому себя ведут
И живут в среднем гораздо меньше домашних . Далеко не любая уличная кошка проживет достаточно долго, чтобы можно было на их примере собирать статистику зависимости рака в пожилом возрасте от материнства.