autoua
×
Autoua.netФорумДомашние животные

Собака в квартире (Все страницы)

1
2
Все страницы
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13784
С нами с 16.10.2010

Собака в квартире
      2 января 2015 в 15:40 Ветвями

Хотел бы услышать мнение уважаемых одноклубников на счет содержания собак крупных и средних пород в квартирах. У самого 13 лет жил спаниель, на все лето вывозил в село, где собака реально кайфовала от нахождения на природе и свободы.
Насколько правильно и хорошо для собаки жить в 4-х стенах, гуляя в основном на поводке в каменных джунглях. О мальньких ручных собачках речь не идет, с ними все понятно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
42 года, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Собака в квартире [Re: Aerosmith]
      2 января 2015 в 15:43 Ветвями

Если коротко - то собаку жалко.
Независимо от воспитания, это таки "дитя природы", и даже если он не будет выть/царапать дверь/лаять, это совсем не будет говорить о том, что ему не нужна свобода передвижения или общение с внешним миром. .


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13784
С нами с 16.10.2010

Re: Собака в квартире [Re: securities]
      2 января 2015 в 15:55 Ветвями

securities 02.01.2015 15:43 пишет:

Если коротко - то собаку жалко.
Независимо от воспитания, это таки "дитя природы", и даже если он не будет выть/царапать дверь/лаять, это совсем не будет говорить о том, что ему не нужна свобода передвижения или общение с внешним миром. .




Вот тоже прихожу к такому выводу.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Еще та! **
41 год (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 18463
С нами с 16.06.2008

Re: Собака в квартире [Re: Aerosmith]
      2 января 2015 в 16:12 Ветвями

У нас в квартире ризеншнауцер. Нормально себя чувствует. Не скулит, не грызет, послушная. Даем побегать и порезвиться на улице, в теплое время года ходим на дрессировку на пустыре. У нее свое место - большая клетка. Закрываем только на время уборки и если чужие люди приходят в дом.
Собака не дикое животное. Она не может жить без человека.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Опасный *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 32395
С нами с 18.09.2012

Re: Собака в квартире [Re: Roksimama]
      2 января 2015 в 16:23 Ветвями

Roksimama 02.01.2015 16:12 пишет:

У нас в квартире ризеншнауцер. Нормально себя чувствует. Не скулит, не грызет, послушная. Даем побегать и порезвиться на улице, в теплое время года ходим на дрессировку на пустыре. У нее свое место - большая клетка. Закрываем только на время уборки и если чужие люди приходят в дом.
Собака не дикое животное. Она не может жить без человека.



Дайте слайдов для понимания


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13784
С нами с 16.10.2010

Re: Собака в квартире [Re: Roksimama]
      2 января 2015 в 16:28 Ветвями

А без клетки уборка не делается

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Еще та! **
41 год (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 18463
С нами с 16.06.2008

Re: Собака в квартире [Re: Рубан]
      2 января 2015 в 19:09 Ветвями

Рубан 02.01.2015 16:23 пишет:

Roksimama 02.01.2015 16:12 пишет:

У нас в квартире ризеншнауцер. Нормально себя чувствует. Не скулит, не грызет, послушная. Даем побегать и порезвиться на улице, в теплое время года ходим на дрессировку на пустыре. У нее свое место - большая клетка. Закрываем только на время уборки и если чужие люди приходят в дом.
Собака не дикое животное. Она не может жить без человека.



Дайте слайдов для понимания



Для понимания чего?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Еще та! **
41 год (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 18463
С нами с 16.06.2008

Re: Собака в квартире [Re: Aerosmith]
      2 января 2015 в 19:10 Ветвями

Aerosmith 02.01.2015 16:28 пишет:

А без клетки уборка не делается



Если после грязной улицы пришлось мыть лапы, то в клетке лапы сохнут, а в коридоре сохнет пол


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
47 лет (5 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Собака в квартире [Re: Aerosmith]
      2 января 2015 в 20:12 Ветвями

Оно, конечно, лучше, когда свой дом и двор. Или хотя бы когда каждые выходные выезд на природу. У нас такого нет. Собу, конечно, жалко, в том плане, что с появлением детей стали мало ей внимания уделять и гуляем с ней меньше, чем надо бы. Сейчас, когда появилась машина, проще стало куда-то выехать, этим летом мы с детьми и собакой весь отпуск на Министерке проторчали и даж на Десну разик съездили - там ей было раздолье. И я почему-то уверен, что она не захотела бы из квартиры вернуться обратно в приют, откуда мы ее взяли трехмесячной.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Опасный *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 32395
С нами с 18.09.2012

Re: Собака в квартире [Re: Roksimama]
      2 января 2015 в 20:23 Ветвями

Roksimama 02.01.2015 19:09 пишет:

Рубан 02.01.2015 16:23 пишет:

Roksimama 02.01.2015 16:12 пишет:

У нас в квартире ризеншнауцер. Нормально себя чувствует. Не скулит, не грызет, послушная. Даем побегать и порезвиться на улице, в теплое время года ходим на дрессировку на пустыре. У нее свое место - большая клетка. Закрываем только на время уборки и если чужие люди приходят в дом.
Собака не дикое животное. Она не может жить без человека.



Дайте слайдов для понимания



Для понимания чего?



Ну собака,квртира,клетка


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Еще та! **
41 год (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 18463
С нами с 16.06.2008

Re: Собака в квартире [Re: Рубан]
      2 января 2015 в 21:57 Ветвями

Рубан 02.01.2015 20:23 пишет:

Roksimama 02.01.2015 19:09 пишет:

Рубан 02.01.2015 16:23 пишет:


В ответ на:

...




Дайте слайдов для понимания



Для понимания чего?



Ну собака,квртира,клетка



Клетка это не наказание. Это ее место, дом, "будка", она туда сама уходит, спит там. Но в обычное время она свободно передвигается по всей квартире.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1185
С нами с 07.04.2014

Re: Собака в квартире [Re: Roksimama]
      3 января 2015 в 05:46 Ветвями

Собаке время уделять нужно и никаких проблем не будет. Гулять побольше.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
58 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2453
С нами с 26.02.2006

Re: Собака в квартире [Re: Aerosmith]
      3 января 2015 в 12:31 Ветвями

Aerosmith 02.01.2015 15:40 пишет:

Хотел бы услышать мнение уважаемых одноклубников на счет содержания собак крупных и средних пород в квартирах. У самого 13 лет жил спаниель, на все лето вывозил в село, где собака реально кайфовала от нахождения на природе и свободы.
Насколько правильно и хорошо для собаки жить в 4-х стенах, гуляя в основном на поводке в каменных джунглях. О мальньких ручных собачках речь не идет, с ними все понятно.



Никаких особых проблем с содержанием собак в квартире нет (если что, у меня хаски в квартире уже 4-й год без особых проблем живет). Постоянно общаюсь с другими собачниками и все больше убеждаюсь, что многие проблемы у собак - исключительно из-за вавок в головах у их хозяев. Собакой надо заниматься. А ежели нет желания/времени, то лучше не заводить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Хамло **
Быдло-сити
Сообщения: 10599
С нами с 21.04.2008

Re: Собака в квартире [Re: Gennadiy]
      3 января 2015 в 13:53 Ветвями

собаку жалко. я не готов ее каждый день гонять на улице столько, сколько она по тому же двору набегается. ну и в таких квартирах брезгую даже садиться куда-нибудь. меня всегда умиляет как хозяева "не видят" шерсти и не "чувствуют" запаха. хотя для некоторых и тараканы - домашние животные


http://youtu.be/9iWirkIng-Q


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
58 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2453
С нами с 26.02.2006

Re: Собака в квартире [Re: US7IGN]
      3 января 2015 в 14:29 Ветвями

US7IGN 03.01.2015 13:53 пишет:

собаку жалко. я не готов ее каждый день гонять на улице столько, сколько она по тому же двору набегается. ну и в таких квартирах брезгую даже садиться куда-нибудь. меня всегда умиляет как хозяева "не видят" шерсти и не "чувствуют" запаха. хотя для некоторых и тараканы - домашние животные

<br/> <a href='http://youtu.be/9iWirkIng-Q'>http://youtu.be/9iWirkIng-Q</a>




Тараканы - они в головах у некоторых постоянно живут.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2405
С нами с 06.12.2002

Re: Собака в квартире [Re: Aerosmith]
      9 января 2015 в 22:12 Ветвями

В ответ на:

О мальньких ручных собачках речь не идет, с ними все понятно.



Что понятно?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
24 года за рулем,
Сообщения: 21570
С нами с 25.04.2011

Re: Собака в квартире [Re: Aerosmith]
      9 января 2015 в 22:27 Ветвями

Aerosmith 02.01.2015 15:55 пишет:

securities 02.01.2015 15:43 пишет:

Если коротко - то собаку жалко.
Независимо от воспитания, это таки "дитя природы", и даже если он не будет выть/царапать дверь/лаять, это совсем не будет говорить о том, что ему не нужна свобода передвижения или общение с внешним миром. .




Вот тоже прихожу к такому выводу.


гулять много и долго. Я со своим средним ближе к мелкому в зимнее время два часа в день по голосеево. Все довольны.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 4047
С нами с 07.06.2005

Re: Собака в квартире [Re: Aerosmith]
      9 января 2015 в 23:32 Ветвями

квартира должна быть большая для большой собаки или нескольких собак. потому что тесно

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок **
38 лет (10 лет за рулем),
Сообщения: 33
С нами с 12.11.2014

Re: Собака в квартире [Re: Aerosmith]
      10 января 2015 в 00:09 Ветвями

Aerosmith 02.01.2015 15:40 пишет:

У самого 13 лет жил спаниель, на все лето вывозил в село, где собака реально кайфовала от нахождения на природе и свободы.



в квартире кайфовать точно не будет, так как 20часов в сутки, в лучшем случае, будет в 4-х стенах

Aerosmith 02.01.2015 15:40 пишет:

гуляя в основном на поводке в каменных джунглях



можно приучить без поводка
но, если Вас не пугает перспектива на ближайшие 10-15лет:
- прогулки как минимум 2 раза в день в любую погоду, независимо от Вашей усталости, физического состояния
- невозможность выехать куда-либо на сутки и более без собаки
- запах, шерсть в квартире, частые внеплановые уборки, мытье полов, мойка собаки после прогулки в сырую или дождливую погоду
- испорченные вещи (как минимум в щенячем возрасте), мебель, ремонт и т.п.
- готовность выделять из бюджета ежемесячно 400-1000грн на кормление, обработку, уход
- готовность в случае болезни собаки нести расходы от 500грн и до...
- уделять внимание воспитанию, дрессировке и т.п.

Смело заводите верного друга


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
24 года за рулем,
Сообщения: 21570
С нами с 25.04.2011

Re: Собака в квартире [Re: Sladkoejka]
      10 января 2015 в 06:59 Ветвями

Sladkoejka 10.01.2015 00:09 пишет:

Aerosmith 02.01.2015 15:40 пишет:

У самого 13 лет жил спаниель, на все лето вывозил в село, где собака реально кайфовала от нахождения на природе и свободы.



в квартире кайфовать точно не будет, так как 20часов в сутки, в лучшем случае, будет в 4-х стенах

Aerosmith 02.01.2015 15:40 пишет:

гуляя в основном на поводке в каменных джунглях



можно приучить без поводка
но, если Вас не пугает перспектива на ближайшие 10-15лет:
- прогулки как минимум 2 раза в день в любую погоду, независимо от Вашей усталости, физического состояния
- невозможность выехать куда-либо на сутки и более без собаки
- запах, шерсть в квартире, частые внеплановые уборки, мытье полов, мойка собаки после прогулки в сырую или дождливую погоду
- испорченные вещи (как минимум в щенячем возрасте), мебель, ремонт и т.п.
- готовность выделять из бюджета ежемесячно 400-1000грн на кормление, обработку, уход
- готовность в случае болезни собаки нести расходы от 500грн и до...
- уделять внимание воспитанию, дрессировке и т.п.

Смело заводите верного друга



И те эмоции, та любовь, которые он подарит вам с лихвой перекроют все затраты, усилия и неудобства.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Хамло **
Быдло-сити
Сообщения: 10599
С нами с 21.04.2008

Re: Собака в квартире [Re: Малена]
      10 января 2015 в 09:32 Ветвями

Малена 10.01.2015 06:59 пишет:


И те эмоции, та любовь, которые он подарит вам с лихвой перекроют все затраты, усилия и неудобства.




главное рассчитать свои силы и возможности вперед на 10-15 лет, что они не превратились в Вашу ненависть и раздражение и ее боль, а собака однажды не оказалась на улице...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
JPS
старый писатель *
47 лет, Большая деревня
Сообщения: 953
С нами с 12.05.2005

Re: Собака в квартире [Re: Aerosmith]
      10 января 2015 в 09:41 Ветвями

Aerosmith 02.01.2015 16:28 пишет:

А без клетки уборка не делается




Собака нападает на пылесос и тот вынужден прятаться в собачьей клетке.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 2382
С нами с 26.09.2005

Re: Собака в квартире [Re: Рубан]
      12 января 2015 в 14:12 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Рубан 02.01.2015 20:23 пишет:

Roksimama 02.01.2015 19:09 пишет:

Рубан 02.01.2015 16:23 пишет:


В ответ на:

...




Дайте слайдов для понимания



Для понимания чего?



Ну собака,квртира,клетка




ну вот - как-то так)

ну вот - как-то так)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
59 лет, Киев
Сообщения: 38000
С нами с 05.11.2001

Re: Собака в квартире [Re: Малена]
      12 января 2015 в 15:00 Ветвями

В ответ на:

И те эмоции, та любовь, которые он подарит вам с лихвой перекроют все затраты, усилия и неудобства.



ИМХО, затраты и жизненные неудобства не главное.
Во-первых, эмоциональное. Не всем людям нравится навязчивое напрягающее круглосуточное требование любви. "Ну я же тебя люблю, люби меня, играй со мной, люби меня, люби меня..."
Во-вторых, жизненное. Обычно - 11 часов в день работа/дорога, 8 часов сон, 2 часа еда/гигиена/быт. Остается 3 часа, из них 2 часа бесцельного блуждания с собакой по двору. Остаток - 1 час.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
24 года за рулем,
Сообщения: 21570
С нами с 25.04.2011

Re: Собака в квартире [Re: alex_b]
      12 января 2015 в 15:06 Ветвями

alex_b 12.01.2015 15:00 пишет:

В ответ на:

И те эмоции, та любовь, которые он подарит вам с лихвой перекроют все затраты, усилия и неудобства.



ИМХО, затраты и жизненные неудобства не главное.
Во-первых, эмоциональное. Не всем людям нравится навязчивое напрягающее круглосуточное требование любви. "Ну я же тебя люблю, люби меня, играй со мной, люби меня, люби меня..."
Во-вторых, жизненное. Обычно - 11 часов в день работа/дорога, 8 часов сон, 2 часа еда/гигиена/быт. Остается 3 часа, из них 2 часа бесцельного блуждания с собакой по двору. Остаток - 1 час.



это вы жалуетесь или что?
если во-вторых, то кто задумается хотя бы о том, чтобы заводить собаку? имхо, только идиот
а про во-первых. собака не требует любви. она просто любит.и если вам не до нее, то будет просто лежать и молча любить. ну и тоже самое касается, что если такое напрягает, то как взбредет мысль в голову заводить собаку? исхо, только идиоту.
тут речь идет о ситуации, когда собаку уже хочется


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
24 года за рулем,
Сообщения: 21570
С нами с 25.04.2011

Re: Собака в квартире [Re: US7IGN]
      12 января 2015 в 15:09 Ветвями

US7IGN 10.01.2015 09:32 пишет:

Малена 10.01.2015 06:59 пишет:


И те эмоции, та любовь, которые он подарит вам с лихвой перекроют все затраты, усилия и неудобства.




главное рассчитать свои силы и возможности вперед на 10-15 лет, что они не превратились в Вашу ненависть и раздражение и ее боль, а собака однажды не оказалась на улице...



тех, у кого собака оказывается на улице, я бы стреляла.
потому что не рассчитали, потому что даже если вдруг все настолько в жизни поменялось, что стало невозможно уделять силы (хотя какие там силы, чессслово), то всегда можно решать вопрос хоть с каким то достоинством и человечностью.

знаете, и с родителями, и с детьми происходит всякое. но мы же не выбрасываем их на улицу, если вдруг закончились силы их иметь?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
59 лет, Киев
Сообщения: 38000
С нами с 05.11.2001

Re: Собака в квартире [Re: Малена]
      12 января 2015 в 15:25 Ветвями

В ответ на:

тут речь идет о ситуации, когда собаку уже хочется



Есть люди, которым хочется, но они не понимают комплекса возникающих при этом проблем. Не более того. Предупрежден, значит вооружен.
Не собираюсь никого отговаривать.
Сам знаю таких людей, которые поддались эмоциям "хочу", а потом мучились годами. Конечно, не выкидывали собаку, т.к. есть совесть, но и не кайфовали.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
24 года за рулем,
Сообщения: 21570
С нами с 25.04.2011

Re: Собака в квартире [Re: alex_b]
      12 января 2015 в 15:33 Ветвями

alex_b 12.01.2015 15:25 пишет:

В ответ на:

тут речь идет о ситуации, когда собаку уже хочется



Есть люди, которым хочется, но они не понимают комплекса возникающих при этом проблем. Не более того. Предупрежден, значит вооружен.
Не собираюсь никого отговаривать.
Сам знаю таких людей, которые поддались эмоциям "хочу", а потом мучились годами. Конечно, не выкидывали собаку, т.к. есть совесть, но и не кайфовали.



кстати бывает наоборот.
вот я была не особо в курсе всего комплекса. мне хватало дае понимания, что будет шерсть (пусть даже капельку), что будет стоять миска, что угод будет занят диванчиком, что да, нужно гулять (как, сколько - даже не задумывалась), чтобы понимать, что я люблю собак чисто теоретически, но на практике никогда категорически не буду иметь собаку дома.
и тут мне насильно принесли этот комочек в дом. Хватило пары часов, чтобы теперь готова была практически на все за эти грустные глазены, за этот радостный хвостик


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Еще та! **
41 год (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 18463
С нами с 16.06.2008

Re: Собака в квартире [Re: Малена]
      12 января 2015 в 15:35 Ветвями

Вот что никогда не пойму, так это "дарителей" живности. Совершенно безответственные люди

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
7 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8587
С нами с 04.04.2008

Re: Собака в квартире [Re: Aerosmith]
      12 января 2015 в 16:22 Ветвями

Как бы все зависит от породы собаки, Взять к примеру дога. Одна из самых крупных пород. А кайфует в основоном в теплой квартире, луче доме у камина. Или какого нить маламута, хаски, тем считаю без улицы никак. Содержание в квартирах кавказцев, азиатов и прочих крупных пород, предназначенных для проживания на улице считаю издевательством над животным. Для города максимум размер до 45-55 см. в холке.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
58 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2453
С нами с 26.02.2006

Re: Собака в квартире [Re: sashkaa]
      12 января 2015 в 17:49 Ветвями

sashkaa 12.01.2015 16:22 пишет:

Как бы все зависит от породы собаки, Взять к примеру дога. Одна из самых крупных пород. А кайфует в основоном в теплой квартире, луче доме у камина. Или какого нить маламута, хаски, тем считаю без улицы никак. Содержание в квартирах кавказцев, азиатов и прочих крупных пород, предназначенных для проживания на улице считаю издевательством над животным. Для города максимум размер до 45-55 см. в холке.



Во многом поведение собаки в квартире определяется темпераментом, а еще, ее воспитанием. Парадокс заключается в том, что крупные собаки в квартире могут занимать 1 кв.м., а мелкие - все свободное пространство. Еще раз - у меня хаски живет без особых проблем в городской квартире, у многих владельцев маламутов и самоедов, с которыми довелось общаться, также каких-то ужасов не наблюдается. А каких размеров содержать собаку - решать только ее хозяевам (конечно, если собака не доставляет другим людям существенные неудобства. Но от размера это мало зависит).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3994
С нами с 13.02.2004

Re: Собака в квартире [Re: securities]
      13 января 2015 в 13:38 Ветвями

securities 02.01.2015 15:43 пишет:

Если коротко - то собаку жалко.
Независимо от воспитания, это таки "дитя природы", и даже если он не будет выть/царапать дверь/лаять, это совсем не будет говорить о том, что ему не нужна свобода передвижения или общение с внешним миром. .




Не нужно обобщать. Сильно зависит от породы. Есть такие собаки, которых на улицу пинками нужно выгонять.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
24 года за рулем,
Сообщения: 21570
С нами с 25.04.2011

Re: Собака в квартире [Re: Roksimama]
      13 января 2015 в 13:40 Ветвями

Roksimama 12.01.2015 15:35 пишет:

Вот что никогда не пойму, так это "дарителей" живности. Совершенно безответственные люди



совершенно согласна. я была возмущена и выгоняла. но до конца выгнать не сумела
зато как я счастлива теперь!!!!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумДомашние животные
Дополнительная информация
1 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Irish@, moderator, Outdriver 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5932

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter