autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Культ грузового самолета (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Чистильщик **
47 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 1187
С нами с 24.12.2006

Культ грузового самолета
      16 марта 2012 в 10:28 Гілками

С удивлением отметил, что сам посмотрел этот сюжет только недавно, и что многие из знакомых не смотрели.


http://youtu.be/J6qxREv-EyM

Если что, то раз я не видел, значит не боян ) Кто-то упоминал в политичке, но в процитированной статье.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Культ грузового самолета [Re: vasylburov]
      16 марта 2012 в 10:36 Гілками

vasylburov 16.03.2012 10:28 пишет:

С удивлением отметил, что сам посмотрел этот сюжет только недавно, и что многие из знакомых не смотрели.



Если что, то раз я не видел, значит не боян ) Кто-то упоминал в политичке, но в процитированной статье.




Культ карго - забавная штука . Но только не самолетам они там поклоняются, ролик этот нифига некачественный, негодный. Там все еще интереснее на самом деле И кстати велика их духовная близость с "советскими людьми", та-же любовь к шаре, и столь-же глубокий разрыв связи причин со следствиями


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
49 лет (29 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 2956
С нами с 27.05.2002

Re: Культ грузового самолета [Re: vasylburov]
      16 марта 2012 в 10:45 Гілками

мне кажется, корни где-то глубже. судя по макету самолета-божества у них в деревне, это ферменная конструкция фюзелажа, типично для небольших самолетов первой половины 20 века. не исключено, что к ним кто-то прилетел и сел аварийно или разбился; они никогда не видели самолетов, а он "пришел с небес" и явно что-то им принес, что-то для нас обыденное, а для них - божественное. напимер, нож, зажигалка, взрывчатка.
от этого зародилось воприятие предметов, летающих по небу, как божественных. вот они им и поклоняются.
наталкивает на мысли о характере и виде религий и объектов поклонения в нашем, "цивилизованном и развитом" обществе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Культ грузового самолета [Re: vasylburov]
      16 марта 2012 в 10:47 Гілками

В ответ на:

Рано или поздно твои предки найдут самолет и пришлют его лично тебе. И ты станешь богат и счастлив.



Мне показалось по их лицам, что эти люди уже счастливы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Культ грузового самолета [Re: Yea]
      16 марта 2012 в 10:57 Гілками

Yea 16.03.2012 10:47 пишет:

В ответ на:

Рано или поздно твои предки найдут самолет и пришлют его лично тебе. И ты станешь богат и счастлив.



Мне показалось по их лицам, что эти люди уже счастливы.




Нуаче, некоторые из тех кто и нынче искренне считают своих школьных годов вкладыши от импортных жвачек важным достижением советской власти - они тоже могут быть счастливы лишь самим фактом борьбы. Ну или там преклонения. Особенно когда те жвачки продаются нынче в любом магазине


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Чистильщик **
47 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 1187
С нами с 24.12.2006

Re: Культ грузового самолета [Re: lh2]
      16 марта 2012 в 11:04 Гілками

Ок, культ самолета, привозящего грузы.

Ждем ссылки на годные ролики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: Культ грузового самолета [Re: vasylburov]
      16 марта 2012 в 11:07 Гілками

В ответ на:

Кто-то упоминал в политичке, но в процитированной статье.


да, да, да, именно
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...rue#Post3217456


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Культ грузового самолета [Re: Ded_Mazday]
      16 марта 2012 в 13:31 Гілками

Ded_Mazday 16.03.2012 10:45 пишет:

не исключено, что к ним кто-то прилетел и сел аварийно или разбился;



Насправді, карго-культ - це помилкова інтерпретація причин та наслідків. З точки зору папуасів усе відбувалось так:

-- Жили собі, жили, сотні років однаково.
-- РАПТОМ з"являються білі люди, розчищають полосу, на яку сідають великі птахи, а навколо утворюються купи чарівних скарбів з порожніх бляшанок від тушонки та х/б б/у четвертої категорії.
-- РАПТОМ білі люди зникають, зникають великі птахи, зникають купи чарівних скарбів.

Як папуасу повернуть чарівні скарби? Ясний пень - розчистить полосу і посадить "приманку", як це робиться при полюванні на качок. І великі птиці, навколо яких з"являються порожні бляшанки і порвані кальсони - знову повернуться.

Хоча, насправді, великі птахи з"явились через війну, що їх вели між собою американці та японці. І щоб птахи повернулись, недостатньо розчистить полосу, треба іще почати війну. Оця частина - про війну - вона папуасам невідома, і свою ідею приманювання карго вони побудували без такої концепції.

"Карго-культ" - це діяльність, яка базується на зовнішніх проявах, на антуражі, без розуміння справжніх причин і механізмів, що рухають процеси. В нас для карго-культів контингенту добіса, тому що народ ні знань не має, ні розуму. Наприклад, МММ - це класичне економічне карго. Мовляв, гроші вкладаються, гроші виплачуються - чим не бізнес? Медичне карго - альтернативна медицина. Маестро також вдягнутий у білого халата, а що замість "глютеус максимус" каже "ахалай-махалай" чи "енергоінформаціонні впливи" - так на те він і спеціаліст, йому і розбиратись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2052
С нами с 01.10.2009

Re: Культ грузового самолета [Re: Кондыбас]
      16 марта 2012 в 15:58 Гілками

Мені більше подобається вираз про зворотній карго культ.

В ответ на:

обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
51 год (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 848
С нами с 02.11.2010

Re: Культ грузового самолета [Re: vasylburov]
      16 марта 2012 в 20:10 Гілками

vasylburov 16.03.2012 11:04 пишет:

Ок, культ самолета, привозящего грузы.

Ждем ссылки на годные ролики.


я думаю, любой ролик с митинга в защиту мира в СССР является точной иллюстрацией этого культа - верхи знали, что в демократических обществах можно чего-то добиться с помощью митинга, и устраивали такие на советских заводах

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: Культ грузового самолета [Re: vasylburov]
      17 марта 2012 в 01:46 Гілками

Кстати, не только тушенка и ништяки, их еще и лечили - отлавливали тех кто под руку попадался и вакцинировали принудительно, зубы гнилые рвали, фурункулы вырезали. Так что многие адепты культа только и родились из-за того, что их отцов-дедов коснулась волосатая лапа военной медицины. Но это конечно рассказы для Курилки. Думаю вернуться в русло данной доски позволит упоминание некоего Фейнмана.
Он данный культ упомянул, как аналогию ненаучного подхода, псевдонаук и псевдоученых, которые получили(или просто выдумали) быстрый, случайный результат.

Лауреат Нобелевской премии Фейнман предупреждает: чтобы не стать учёным-самолётопоклонником, исследователь должен прежде всего не обманывать самого себя, проверять и сомневаться в собственных теориях и собственных результатах, находить возможные изъяны в теории и эксперименте. Фейнман рекомендует задать необычно высокую, редко встречающуюся в повседневной жизни, степень честности в исследовательской работе и приводит примеры из рекламного бизнеса, политики, психологии поведения для иллюстрации заурядного жульничества, недопустимого в науке.

Фейнман предупреждает: «Весь наш опыт учит, что правду не скроешь. Другие экспериментаторы повторят ваш эксперимент и подтвердят или опровергнут ваши результаты. Явления природы будут соответствовать или противоречить вашей теории. И хотя вы, возможно, завоюете временную славу и создадите ажиотаж, вы не заработаете хорошей репутации как учёный, если не были максимально старательны в этом отношении. И вот эта честность, это старание не обманывать самого себя и отсутствует большей частью в исследованиях карго-науки».


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
57 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 731
С нами с 12.09.2011

Re: Культ грузового самолета [Re: vasylburov]
      17 марта 2012 в 02:55 Гілками

Длинная, но шикарная цитата из Пелевина "EMPIRE V" страница по сабжу
"Если ты хочешь понять, что такое человеческая культура, - сказал он однажды, - вспомни про жителей Полинезии. Там есть племена, обожествляющие технологию белого человека. Особенно это касается самолетов, которые летают по небу и привозят всякие вкусные и красивые вещи. Такая вера называется "карго-культ". Аборигены строят ритуальные аэродромы, чтобы, так сказать, дождаться кока-колы с неба…

У меня в голове произошла привычная реакция из серии "все что было не со мной помню".

— Нет, - сказал я, - это чепуха. Так аборигены говорили американским антропологам, чтобы быстрее отвязаться. Антропологи все равно не поверили бы, что у них могут быть другие желания. Духовная суть карго-культа глубже.

Жители Меланезии, где он возник, были так потрясены подвигами камикадзе, что построили для них ритуальные аэродромы, приглашая их души переродиться на архипелаге - на тот случай, если им не хватит места в храме Ясакуни.— Не слышал,- сказал Иегова, - интересно. Но это ничего не меняет.

Аборигены строят не только фальшивые взлетно-посадочные полосы. Еще они делают насыпные самолеты из земли, песка и соломы - наверно, чтобы душам камикадзе было где жить. Эти самолеты бывают очень внушительными. У них может быть по десять двигателей, сделанных из старых ведер и бочек. С художественной точки зрения они могут быть шедеврами. Но земляные самолеты не летают. То же относится к человеческому дискурсу. Вампир ни в коем случае не должен принимать его всерьез.

Я рассказал об этом разговоре Бальдру.

— Выходит, - спросил я, - я тоже учусь строить насыпные самолеты из песка и соломы?

Бальдр смерил меня огненным взглядом.

— Не только, - ответил он. - Еще ты учишься наряжаться при этом как [*****]. Чтобы все думали, что рядом с твоим земляным самолетом проходит труба с баблом, и ненавидели тебя еще сильнее. Ты забыл кто ты, Рама? Ты вампир!
...Вот что я записал в своей тетрадке:

"Московский карго-дискурс отличается от полинезийского карго-культа тем, что вместо манипуляций с обломками чужой авиатехники использует фокусы с фрагментами заемного жаргона. Терминологический камуфляж в статье "эксперта" выполняет ту же функцию, что ярко-оранжевый life-jacket с упавшего "Боинга" на африканском охотнике за головами: это не только разновидность маскировки, но и боевая раскраска. Эстетической проекцией карго-дискурса является карго-гламур, заставляющий небогатую офисную молодежь отказывать себе в полноценном питании, чтобы купить дорогую бизнес-униформу".

Когда я с гордостью показал эту запись Иегове, он повертел пальцем у виска и сказал:

— Рама, ты не понял главного. Ты, похоже, думаешь, что московский карго-дискурс вторичен по отношению к нью-йоркскому или парижскому, и в этом вся проблема. Но все не так. Любая человеческая культура - это карго-культура. И насыпные самолеты одного племени не могут быть лучше насыпных самолетов другого.

— Почему? - спросил я.

— Да потому, что земляные самолеты не поддаются сравнительному анализу.

Они не летают, и у них нет никаких технических характеристик, которые можно было бы соотнести. У них есть только одна функция - магическая. А она не зависит от числа ведер под крыльями и их цвета.

— Но если вокруг нас одни лишь насыпные самолеты, что тогда люди копируют? - спросил я.
- Ведь для того, чтобы возник карго-культ, нужно, чтобы в небе пролетел хоть один настоящий самолет.

— Этот самолет пролетел не в небе, - ответил Иегова. - Он пролетел через человеческий ум. Им была Великая Мышь.

— Вы имеете в виду вампиров?

— Да, - сказал Иегова. - Но сейчас эту тему бессмысленно обсуждать. У тебя недостаточно знаний.

— Только один вопрос, - сказал я. - Вы говорите, вся человеческая культура - это карго-культ. А что тогда люди строят вместо земляных самолетов?

— Города.

— Города?

— Да, - ответил Иегова, - и все остальное.

Я попытался поговорить с Бальдром, но он тоже отказался обсуждать эту тему.

— Рано, - сказал он. - Не спеши. Усваивать знания нужно в определенной последовательности. То, что мы проходим сегодня, должно становиться фундаментом для того, что ты узнаешь завтра. Нельзя начинать строительство дома с чердака.

Мне оставалось только согласиться."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Культ грузового самолета [Re: vasylburov]
      17 марта 2012 в 19:28 Гілками

опасная тема
теория Дарвина о происхождении человека из обезьяны так и не была доказана экспериментальным путем, зато вот такие вот исторические казусы позволяют сделать предположения о возникновения других человеческих догм, к примеру, кто такие Боги... и почему им поклоняются... история развития технологий и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Русаноффка
Сообщения: 6144
С нами с 02.02.2008

Re: Культ грузового самолета [Re: OxiD]
      17 марта 2012 в 20:08 Гілками

OxiD 17.03.2012 19:28 пишет:

опасная тема
теория Дарвина о происхождении человека из обезьяны так и не была доказана экспериментальным путем, зато вот такие вот исторические казусы позволяют сделать предположения о возникновения других человеческих догм, к примеру, кто такие Боги... и почему им поклоняются... история развития технологий и т.д.



осмелюсь уточнить, что Дарвин не утверждал о том, что человек произошел от обезьяны.
А вот как раз его теория эволюции получила не так уж и мало экспериментальных подтверждений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
изнаначнеГ **
54 года, Киев
Сообщения: 16034
С нами с 29.10.2002

Re: Культ грузового самолета [Re: vasylburov]
      17 марта 2012 в 22:05 Гілками

А я тоже люблю когда прилетают большие грузовые самолёты


http://youtu.be/H9bonwpASpE


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Культ грузового самолета [Re: Ashoka]
      17 марта 2012 в 22:47 Гілками

В ответ на:

А вот как раз его теория эволюции получила не так уж и мало экспериментальных подтверждений.



аццюдавот пападробнее, пжалстта

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Русаноффка
Сообщения: 6144
С нами с 02.02.2008

Re: Культ грузового самолета [Re: Tolsty]
      18 марта 2012 в 10:05 Гілками

Сам такого не люблю, но вот, просвещайтесь
отвечает вики


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Культ грузового самолета [Re: Ashoka]
      18 марта 2012 в 10:53 Гілками

В ответ на:

осмелюсь уточнить, что Дарвин не утверждал о том, что человек произошел от обезьяны.





ну, это условно сказано
постулаты, которые человечество принимает, скажем так, основными, как объяснение процессов, не всегда корректны.
как пример, можно привести теорию "земля плоская".
мое имхо, и вероятность попадания в этот список Дарвина с его теорией эволюции достаточно велика.
Но, реально, раз разговор про культ, а не пророисхождение и развитие видов, то кажущееся смешным с т.зр. современного человека поклонение грузовому самолету, скорее заставляет задуматься о другом: а как вообще возникли и развивались религии и технологии? Почему в легендах разных народов схожие сюжеты?
Не льстит ли себе человечество, объясняя все "эволюцией"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Русаноффка
Сообщения: 6144
С нами с 02.02.2008

Re: Культ грузового самолета [Re: OxiD]
      18 марта 2012 в 11:02 Гілками



В ответ на:

постулаты, которые человечество принимает, скажем так, основными, как объяснение процессов, не всегда корректны.



Я бы сказал иначе: эти постулаты никогда не корректны. Точнее, не истинны.
Более того. Постулат о плоскости Земли и о ее "круглости" - в одинаковой степени неистинны. Просто первый уже опровергнут, а второй - еще нет.

В ответ на:

Но, реально, раз разговор про культ, а не пророисхождение и развитие видов, то кажущееся смешным с т.зр. современного человека поклонение грузовому самолету, скорее заставляет задуматься о другом: а как вообще возникли и развивались религии и технологии? Почему в легендах разных народов схожие сюжеты?
Не льстит ли себе человечество, объясняя все "эволюцией"?



Человечество ничего себе не объясняет, его основной части плевать на все объяснения. Оно просто верит на слово ученым, как раньше верило священникам.
Думаю, что развитие технологий и развитие религий - все-таки два разных вопроса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Культ грузового самолета [Re: Ashoka]
      18 марта 2012 в 12:00 Гілками

В ответ на:

Думаю, что развитие технологий и развитие религий - все-таки два разных вопроса.



я не уверенна, что между ними нет связи.

Про развитие религий у меня раньше была теория - типа "связь между уровнем морального развития общества и главенствующей религией" (сейчас не шибко этим вопросом интересуюсь).
Чтобы понятнее было - очень схематично:
Когда дети маленькие - им просто говорят "нельзя - горячо/опасно, папа всыпет/поощрит, если че. (Ветхий завет со своими жестокими наказаниями и страшилками)
Когда дети подрастают и готовы к восприятию другой инфы, им начинают объяснять, почему это горячо/опасно, предлагают ответственность за соблюдение системы ценностей, возникает тема самостоятельности и ответственности с опекой "сверху" (Новый завет)
Ну, и т.д.

Как бы то ни было, кодекс моральных ценностей для людей (на самом деле - животных, просто со способностью к анализу и посторению прично-следственных связей) отображен именно в разных религиях.

Как это связано с развитием технологий? Х.з. Но почему-то паровой двигатель, прообразы которого разработали еще древние греки, стал востребованным только пару столетий назад...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Русаноффка
Сообщения: 6144
С нами с 02.02.2008

Re: Культ грузового самолета [Re: OxiD]
      18 марта 2012 в 13:21 Гілками

Разговор начинает требовать выпить)

В ответ на:

я не уверенна, что между ними нет связи.



Есть теория, что связи существуют между всем, чем угодно, но это ж не наш метод)

В ответ на:

Когда дети маленькие - им просто говорят "нельзя - горячо/опасно, папа всыпет/поощрит, если че. (Ветхий завет со своими жестокими наказаниями и страшилками)
Когда дети подрастают и готовы к восприятию другой инфы, им начинают объяснять, почему это горячо/опасно, предлагают ответственность за соблюдение системы ценностей, возникает тема самостоятельности и ответственности с опекой "сверху" (Новый завет)
Ну, и т.д.



Ветхий и Новый завет - это какбэ две разные религии: иудаизм и христианство. Но разные они, имхо, не потому, что человечество "повзрослело" за тысячу лет, а потому, что с помощью этих систем решались разные вопросы.
К тому же далеко не каждая религиозная система проходила этот предполагаемый путь от наказаний к осознанности. Да и эволюция христианства уже после возникновения как-то отстает от всех остальных процессов.

В ответ на:

Как бы то ни было, кодекс моральных ценностей для людей (на самом деле - животных, просто со способностью к анализу и посторению прично-следственных связей) отображен именно в разных религиях.



Запутался)

В ответ на:

Как это связано с развитием технологий? Х.з. Но почему-то паровой двигатель, прообразы которого разработали еще древние греки, стал востребованным только пару столетий назад...



Уверен, что древние греки, особенно напившись отменного разбавленного винца, понасоздавали прообразы чего только угодно, включительно с атомной бомбой) Но применять их тогда было бы даже как-то...неприлично. Все равно что сегодня миелофоны)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Культ грузового самолета [Re: OxiD]
      18 марта 2012 в 13:48 Гілками

OxiD 18.03.2012 12:00 пишет:


Чтобы понятнее было - очень схематично:
Когда дети маленькие - им просто говорят "нельзя - горячо/опасно, папа всыпет/поощрит, если че. (Ветхий завет со своими жестокими наказаниями и страшилками)
Когда дети подрастают и готовы к восприятию другой инфы, им начинают объяснять, почему это горячо/опасно, предлагают ответственность за соблюдение системы ценностей, возникает тема самостоятельности и ответственности с опекой "сверху" (Новый завет)
Ну, и т.д.





"ответственность за соблюдение системы ценностей" - это феерично Если "система ценностей" не есть высшей ценностью сама по себе - то какая она нафиг "система ценностей"? А если есть, то перед кем тогда ответственность?

На самом деле определенная эволюция - таки прослеживается. Если в Древнем Мире люди видели пути к "улучшению мира" через изменение самого мира, от политических систем до технологий, то в последствии - верх взял иной путь, подразумевающий изменение самого человека, вплоть до "системы ценностей". И далее, неоднократно происходили эти колебания "между умными и красивыми". Даже в 20 веке, в который человечество вошло с индустриализацией (т.е. по сути "технологической революцией"), а продолжило "созданием нового человека", что в "советской" модели, что в "арийской". В 50-60 годах случился новый виток технологий, в.т.ч. и в военном деле, но уже к концу века таки возобладал подход, согласно которому правильное промывание мозгов важнее чем пушки или уровень индивидуального потребления. "Страны развитых демократий" пришли к тому-же собственно этапу, на котором оставалась (на прошлом правда витке спирали) например та-же Северная Корея. И хотя лозунги там и там несколько отличаются и сегодня, но смысл их остается одинаковым, самоограничение потребления, тотальный контроль над гражданами, высокий уровень перераспределения ВВП "во имя социальной справедливости".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Культ грузового самолета [Re: lh2]
      18 марта 2012 в 15:35 Гілками

В ответ на:

Если в Древнем Мире люди видели пути к "улучшению мира" через изменение самого мира, от политических систем до технологий, то в последствии - верх взял иной путь, подразумевающий изменение самого человека, вплоть до "системы ценностей".




Я, конечно, прошу прощения, но что такое Древний Мир? А то я сейчас перечитываю письма Сенеки к Люцилию - и в них он как раз на изменение человека напирает. Да так напирает, что любимые многими самураи со своим бусидо нервно курят в сторонке (даром, что тех самураев на момент написания тех писем ещё и в проекте не было).

Сенека сотоварищи - это достаточно "Древний Мир" или кто-то древнее имеется в виду? Если да - то кто?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Культ грузового самолета [Re: Никитка]
      18 марта 2012 в 15:49 Гілками

Никитка 18.03.2012 15:35 пишет:

В ответ на:

Если в Древнем Мире люди видели пути к "улучшению мира" через изменение самого мира, от политических систем до технологий, то в последствии - верх взял иной путь, подразумевающий изменение самого человека, вплоть до "системы ценностей".




Я, конечно, прошу прощения, но что такое Древний Мир? А то я сейчас перечитываю письма Сенеки к Люцилию - и в них он как раз на изменение человека напирает. Да так напирает, что любимые многими самураи со своим бусидо нервно курят в сторонке (даром, что тех самураев на момент написания тех писем ещё и в проекте не было).

Сенека сотоварищи - это достаточно "Древний Мир" или кто-то древнее имеется в виду? Если да - то кто?




Так процесс сей колебательный - он кагбэ всегда был, и давно продолжается. Хотя говоря про его эффективность, тут стоит заметить что поистине промышленные масштабы он приобрел с появлением авраамистических религий, да еще и с достаточно воинствующей церковью. Самураи всякие тут мимо кассы немного, речь идет именно о внешнем насилии (узаконенном при этом) имеющем целью манипуляцию той самой "системой ценностей". От упомянутых монотеизмов до технологичной идеологической пропаганды. Оно может быть что и на востоке та "манипуляция" ничуть не меньше, но методы там другие немного (как и результаты кстати), я в то не лезу, а рассматриваю именно что "европейскую школу"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Культ грузового самолета [Re: lh2]
      18 марта 2012 в 16:28 Гілками

Тут кстати в этой связи - просто невозможно не вспомнить мытця

В ответ на:

Справа в тому, main libber Совушка,
Що поети разлiчними стiхами
Нам объясняли мир.
Но основна задача в том i состоит,
Щоб мир цей переделали шпiони.




Все без исключения религии - вроде как объясняют нам ту или иную версию мироустройства, но фишка в том, что все они без исключения - признают это самое описываемое мироустройство несовершенным. И содержат таки призывы к его изменению. Вкупе с той или иной подробности методическими рекомендациями

Но вот какой я заметил странный эффект. Все эти прекраснодушные порывы всегда звучат в стиле "как-же сделать чтоб все было хорошо", но глухо молчат о необходимых для того жертвах. Вернее о каких-то жертвах там всегда и явно говорится, всякие там подвижничества, и прочее, но о каких-то совсем не тех, к непосредственно процессу - прямого отношения не имеющих. Не, я могу понять когда кто-то обосновывает жертву личной свободы при рабовладении - необходимостью цивилизовать дикарей, или там социально адаптировать их к принципиально иной цивилизации. Таки да, в "свободном состоянии" эти дикари - таки живут под пальмой, рубят друг другу головы и закусывают врагами. Их подобное пребывание в "цивилизованном обществе" таки крайне нежелательно, и тут становится очень простой выбор между геноцидом и порабощением. Но начинают они таки с "жертв" а не с "пользы". Да, я могу понять когда кто-то в защиту "либеральных свобод" говорит о необходимости пожертвовать частью личной безопасности (и прочей "защищенности"), хотя-бы из обозрения альтернатив, гиде тоталитарные общества той "безопасности" и "защищенности" отбирают у человека ничуть не меньше (вкупе с прочими кстати жертвоприношениями). Десятки лет анархии и междоусобных войн в Африке - таки не привели к такому количеству смертей, как 4 года разборок между вполне цивилизованными (и тоталитарными) Алоизычем и Виссарионычем. Которые кстати сказать тоже хотели "что-бы все было хорошо". Либерасты мне тут тоже как-то еще понятны. Мне понятны те, кто таки начинают с необходимых жертв. Непонятны мне те, кто про них усиленно молчит, но зато сильно напирает на гламурность результата (еще не достигнутого, и не факт что даже достижимого). Лохоразводом попахивает такая позиция. В библии разве было что-то написано про крестовые походы и инквизицию? Или про феодальные права церкви (вкупе кстати с правом крепостным, и вплоть до "первой ночи")? В коране что написано про джихад и про Америку? Ниче там нету такого. Но как оказывается потом - это все есть таки жестокая необходимость


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Культ грузового самолета [Re: lh2]
      18 марта 2012 в 19:25 Гілками

В ответ на:

"ответственность за соблюдение системы ценностей" - это феерично Если "система ценностей" не есть высшей ценностью сама по себе - то какая она нафиг "система ценностей"? А если есть, то перед кем тогда ответственность?




ну, ты как бы и прав: о манипуляции сознанием.
но я просто немного о более приземленных материях.

под ценностями имею самые простые вещи, которые по каким-то причинам, угрожают развитию вида в целом: не убий (и коню ясно), не укради - как бы постулат спорный, но все же есть логическая взаимосвязь с "не убий" - фик кто тебе отдаст свое доброжелательно + для развития все же поступательное накопление - положительное явление; думаю, что и институт брака был нужен! как никак, человек - животное стадное, обязаны быть иерархии, распределение ролей заботы о потомстве и т.д.
что может стимулировать человека?
правильно, наш Вова, поклонник Йоси, знает это прекрасно - страх!
вырабатываются определенные условные рефлексы, человечество взрослеет, можно переходить к другим методам коммуникаций.
ну, представь, что есть доказавшая где-то свою жизнеспособность система, знание о ней передается теми методами, какие могут быть восприняты аборигенами.
ну, а использование/трактовка системы - это у уж как у СТругацких в небезызвестном "Пикнике на обочине"... Микроскопом орехи колоть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Культ грузового самолета [Re: OxiD]
      18 марта 2012 в 20:26 Гілками

OxiD 18.03.2012 19:25 пишет:

Микроскопом орехи колоть...



Крайне неудобно и всегда есть риск повредить микроскоп, а это штука недешевая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Культ грузового самолета [Re: vasylburov]
      20 марта 2012 в 22:29 Гілками

vasylburov 16.03.2012 11:04 пишет:

Ок, культ самолета, привозящего грузы.

Ждем ссылки на годные ролики.




Эту тему тут перетёрли еще в 2006м, кажется. Как можно было не слышать о культе карго - не знаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Культ грузового самолета [Re: Ashoka]
      20 марта 2012 в 23:14 Гілками

Ashoka 18.03.2012 10:05 пишет:

Сам такого не люблю, но вот, просвещайтесь
отвечает вики


С таким же успехом можно сказать что эти экспериментальные доказательства на самом деле абсолютно ничего не доказывают

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Культ грузового самолета [Re: lh2]
      20 марта 2012 в 23:21 Гілками

В ответ на:

тут стоит заметить что поистине промышленные масштабы он приобрел с появлением авраамистических религий,


Есть мнение, что сначала таки появилась монотеистическая авраамистическая религия, которая в следствии отпадения от нее видоизменялась, вплоть до язычества

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Культ грузового самолета [Re: lh2]
      20 марта 2012 в 23:32 Гілками


В ответ на:

Все без исключения религии - вроде как объясняют нам ту или иную версию мироустройства, но фишка в том, что все они без исключения - признают это самое описываемое мироустройство несовершенным. И содержат таки призывы к его изменению. Вкупе с той или иной подробности методическими рекомендациями


Ап чем ты? Созданное Господом не может быть не совершенным. Вплоть до человеческого создания И призывов к изменению мироустройства в традиционных религиях не наблюдается. К самосовершенствованию -да, призывов в изобилии.
В ответ на:

В библии разве было что-то написано про крестовые походы и инквизицию? Или про феодальные права церкви (вкупе кстати с правом крепостным, и вплоть до "первой ночи")?


Не стоит демонизировать крестовые походы, как и инквизицию. Про право первой брачной ночи как феодально право церкви, со всем ее целибатом -это ты загнул, да.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Культ грузового самолета [Re: ]
      21 марта 2012 в 00:26 Гілками

maxxi 20.03.2012 23:32 пишет:


В ответ на:

Все без исключения религии - вроде как объясняют нам ту или иную версию мироустройства, но фишка в том, что все они без исключения - признают это самое описываемое мироустройство несовершенным. И содержат таки призывы к его изменению. Вкупе с той или иной подробности методическими рекомендациями


Ап чем ты? Созданное Господом не может быть не совершенным. Вплоть до человеческого создания И призывов к изменению мироустройства в традиционных религиях не наблюдается. К самосовершенствованию -да, призывов в изобилии.




Так а человек разве не создание господне? Нахрена он его создал с МПХ а потом начал призывать к целомудрию?
В ответ на:


В ответ на:

В библии разве было что-то написано про крестовые походы и инквизицию? Или про феодальные права церкви (вкупе кстати с правом крепостным, и вплоть до "первой ночи")?


Не стоит демонизировать крестовые походы, как и инквизицию. Про право первой брачной ночи как феодально право церкви, со всем ее целибатом -это ты загнул, да.



Это не я загнул, это они загнули. Даже прецеденты есть судебные на эту тему, с "возможной переуступкой права требования". Учебник истории (советский) за 6 класс, если че


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Культ грузового самолета [Re: lh2]
      21 марта 2012 в 00:33 Гілками

В ответ на:

Так а человек разве не создание господне? Нахрена он его создал с МПХ а потом начал призывать к целомудрию?


А что тебя смущает? МПХ -средство размножения, не для того дано, чтобы засовывать куда попало. И кроме того, человек -создание со свободой воли, ему дан выбор как ему его МПХ пользоваться. Указания по этому поводу есть, следовать им или нет -свободный выбор владельца.
В ответ на:

Это не я загнул, это они загнули. Даже прецеденты есть судебные на эту тему, с "возможной переуступкой права требования". Учебник истории (советский) за 6 класс, если че


Клирики-феодалы пользовали право первой брачной ночи? И это аутодафе для них не закончилось? Не помню я такого, давай сцыль.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: Культ грузового самолета [Re: vasylburov]
      26 марта 2012 в 22:18 Гілками

Мне кажется ролик КУЛЬТА КАРГО это развод. Мне лица аборигенов не понравились. Слишком они сосредоточенно и наигранно смотрят на самолет и выполняют железное правило НИКОГДА НЕ СМОТРЕТЬ В КАМЕРУ, даже тогда когда камерой в лицо тыкали они в упор смотрят в никуда. Грамотные наверно Аборигены попались. Знали англ. язык и поняли просьбу режиссера/оператора Не смотреть в камеру. Да и культурные тоже, послушали просьбу и не прыгали, даже словом между собой не обмолвились. Наверно, чтоб не попалиться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Культ грузового самолета [Re: Mustdie]
      27 марта 2012 в 02:27 Гілками

Mustdie 26.03.2012 22:18 пишет:

Мне кажется ролик КУЛЬТА КАРГО это развод. Мне лица аборигенов не понравились. Слишком они сосредоточенно и наигранно смотрят на самолет и выполняют железное правило НИКОГДА НЕ СМОТРЕТЬ В КАМЕРУ, даже тогда когда камерой в лицо тыкали они в упор смотрят в никуда. Грамотные наверно Аборигены попались. Знали англ. язык и поняли просьбу режиссера/оператора Не смотреть в камеру. Да и культурные тоже, послушали просьбу и не прыгали, даже словом между собой не обмолвились. Наверно, чтоб не попалиться.




Ролик сей может и постановочный (иллюстративный т.е.), но само явление - известно достаточно широко, что-бы просто вот так отрицать его существование


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4100

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія