autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

О существовании реальности (6/7)

V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: О существовании реальности [Re: Mustdie]
      26 марта 2012 в 22:57 Гілками

В ответ на:

Найди теорию двух щелей(квант механики) в инете


Гугль на такой запрос дал красивый бублик. если речь о волновых свойствах частиц, то они точно так же объективны. Только описание этих свойств непосвященным кажутся почти чудом. Но и эта непосвященность не меняет этих самых свойств микромира. Да и к моей фразе о восприятии реальности данные свойства отношения не имеют. Ведь речь идет не об изображении типа фотокарточки, а о совокупности знаний, и не важно в данном случае каким способом эти знания о реальности получены.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: О существовании реальности [Re: S.Silver]
      26 марта 2012 в 23:11 Гілками

S.Silver 26.03.2012 22:57 пишет:

В ответ на:

Найди теорию двух щелей(квант механики) в инете


Гугль на такой запрос дал красивый бублик. если речь о волновых свойствах частиц,Свойства фотона и не только волновых. то они точно так же объективны.Это тоже не факт, что объективны. По теории множественности частиц. Только описание этих свойств непосвященным кажутся почти чудом. Но и эта непосвященность не меняет этих самых свойств микромира. Да и к моей фразе о восприятии реальности данные свойства отношения не имеют. Ведь речь идет не об изображении типа фотокарточки, а о совокупности знаний, и не важно в данном случае каким способом эти знания о реальности получены.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: О существовании реальности [Re: Mustdie]
      26 марта 2012 в 23:28 Гілками

В ответ на:

По теории множественности частиц


???

И ... квантовая механика здесь ни при чем. Особенно если к ней подходить с философской точки зрения. Ну в самом деле - какое отношение к данному вопросу имеют свойства фотона или электрона? Как, собственно, и неопределенность Гайзенберга или уравнения Шредингкра.

А то еще немного и все сведется к старому МФТИ-шному анекдоту:

На экзамене:
- Что такое h c чертой?
- Постоянная планка!
- А что такое тогда h ?
- Ее высота!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: О существовании реальности [Re: S.Silver]
      27 марта 2012 в 10:26 Гілками

S.Silver 26.03.2012 23:28 пишет:

В ответ на:

По теории множественности частиц


???

И ... квантовая механика здесь ни при чем. Особенно если к ней подходить с философской точки зрения. Ну в самом деле - какое отношение к данному вопросу имеют свойства фотона или электрона? Как, собственно, и неопределенность Гайзенберга или уравнения Шредингкра.

А то еще немного и все сведется к старому МФТИ-шному анекдоту:

На экзамене:
- Что такое h c чертой?
- Постоянная планка!
- А что такое тогда h ?
- Ее высота!



Вот про теорию двух щелей.
http://www.youtube.com/watch?v=Lj0SAqq_8P4&feature=related
Если что титры есть на русском.
Не понял вопроса. Как это при чем? Философия есть в любой науке.
Теория множественности частиц ставит под сомнение ОБЪЕКТИВНОСТЬ так как ОДНА частица ОДНОВРЕМЕННО может находиться во многих разных местах!


Змінено Mustdie (10:30 27/03/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: О существовании реальности [Re: Mustdie]
      27 марта 2012 в 11:09 Гілками

В ответ на:

Вот про теорию двух щелей




Это не теория скольких-то там щелей. Это интерференция. Которая в данном случае подтверждает проявление волновых свойств частиц. Ничего нового в сравнении с традиционной квантовой механикой тут нет. И подмешано в ролик немного неграмотных недотрактовок, которые не хочется даже коментировать - это будет слишком длинно и слишком сложно. Скажу только, что электроны регистрируются или на экране, или датчиком у щели. Как единичный акт или как усреднение по ансамблю. Это уже макроскопический эксперимент, а волновая функция частицы, точнее ее квадрат, имеет смысл плотности вероятности. Ой, уже сложно... Продолжать не буду.


PS: Да, кроме интерференции есть еще опыты по дифракции. А в атоме электрон ведет себя еще интереснее. Ну, а если взять, например, кристаллическую решетку, то там вообше, выйдет, что без божественных сил ничего понять нельзя. Извиняюсь за сарказм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: О существовании реальности [Re: Mustdie]
      27 марта 2012 в 11:16 Гілками

В ответ на:

Теория множественности частиц ставит под сомнение ОБЪЕКТИВНОСТЬ так как ОДНА частица ОДНОВРЕМЕННО может находиться во многих разных местах!


Опять философы полезли туда, куда их лезть не просили, чего они недопонимают .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: О существовании реальности [Re: S.Silver]
      28 марта 2012 в 12:40 Гілками

S.Silver 27.03.2012 11:09 пишет:

В ответ на:

Вот про теорию двух щелей




Это не теория скольких-то там щелей. Это интерференция. Которая в данном случае подтверждает проявление волновых свойств частиц. НЕТ, ВРОДЕ, В ТОМ ТО И ЕЩЕ ОДИН ПРИКОЛ ЭТОГО ЭКСПЕРИМЕНТА, ЧТО ФОТОН И ВОЛНА И ЧАСТИЦА ОДНОВРЕМЕННО, НЕ ТОЛЬКО ВОЛНА. Ничего нового в сравнении с традиционной квантовой механикой тут нет.Я НЕ ГРИЛ ЧТО НОВОЕ И подмешано в ролик немного неграмотных недотрактовок,НЕ ВЕЛИ КАЗНИТЬ, ВЕЛИ МИЛОВАТЬ, ЧТО НАШЕЛ В ИНЕТЕ ТО И СКИНУЛ которые не хочется даже коментировать - это будет слишком длинно и слишком сложно. Скажу только, что электроны регистрируются или на экране, или датчиком у щели. Как единичный акт или как усреднение по ансамблю. Это уже макроскопический эксперимент, а волновая функция частицы, точнее ее квадрат, имеет смысл плотности вероятности. Ой, уже сложно... Продолжать не буду. ОБТЕКАЮ. ТЫ НЕ МУДРИ, ТЫ ПАЛЬЦЕМ ПОКАЖИ(с)


PS: Да, кроме интерференции есть еще опыты по дифракции. А в атоме электрон ведет себя еще интереснее. ДА, ЭЛЕКТРОНЫ ВООБЩЕ СВОДЯТ С УМА СВОИМИ СВОЙСТВАМИ. НО Я ДАВАЛ ПРИМЕРЫ СТАВЯЩИЕ ПОД СОМНЕНИЕ РЕАЛЬНОСТЬ. А ЭЛЕКТРОНЫ НЕ В АТОМЕ, ТАМ ПУСТОТЕЛЫЕ КВАРКИ, НАСКОЛЬКО МОЯ ГУМАНИТАРНАЯ ГОЛОВА ЗНАЕТ.Ну, а если взять, например, кристаллическую решетку, то там вообше, выйдет, что без божественных сил ничего понять нельзя. Извиняюсь за сарказм.


А что по кристаллической решетке, можно детальней(голос из зала).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: О существовании реальности [Re: Mustdie]
      28 марта 2012 в 13:00 Гілками

Mustdie 28.03.2012 12:40 пишет:

А что по кристаллической решетке, можно детальней(голос из зала).



Гугли "Металічний зв"язок".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: О существовании реальности [Re: Кондыбас]
      28 марта 2012 в 13:16 Гілками

Кондыбас 28.03.2012 13:00 пишет:

Mustdie 28.03.2012 12:40 пишет:

А что по кристаллической решетке, можно детальней(голос из зала).



Гугли "Металічний зв"язок".



спасибо. (слышал звон, но не обратил внимание на эту тему давно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: О существовании реальности [Re: Mustdie]
      28 марта 2012 в 13:57 Гілками

Mustdie 28.03.2012 13:16 пишет:

спасибо. (слышал звон, но не обратил внимание на эту тему давно)



Там основна фішка в тому, що в одиночному атомі електрони групуються попарно по рівнях відповідно до квантових чисел, згідно з принципом виключення. А в кристалічній решітці рівнів нема, є електронний "газ", причому квантова природа електронів і тут призводить до утворення пар, але не таких, як в атомах. В результаті утворюється щось типу балону, наповненого газом, але дуже специфічним, суттєво квантовим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: О существовании реальности [Re: Кондыбас]
      28 марта 2012 в 15:32 Гілками

Кондыбас 28.03.2012 13:57 пишет:

Mustdie 28.03.2012 13:16 пишет:

спасибо. (слышал звон, но не обратил внимание на эту тему давно)



Там основна фішка в тому, що в одиночному атомі електрони групуються попарно по рівнях відповідно до квантових чисел, згідно з принципом виключення. А в кристалічній решітці рівнів нема, є електронний "газ", причому квантова природа електронів і тут призводить до утворення пар, але не таких, як в атомах. В результаті утворюється щось типу балону, наповненого газом, але дуже специфічним, суттєво квантовим.



Твои знания как-то диссонируют с аватаркой, даже оригинально получается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: О существовании реальности [Re: Mustdie]
      28 марта 2012 в 17:13 Гілками

Mustdie 28.03.2012 15:32 пишет:


Твои знания как-то диссонируют с аватаркой, даже оригинально получается.


А твоя аватара, да еще вместе с ником - соответствуют дйствительности??? Тогда и умолкаю и тихонько удаляюсь!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: О существовании реальности [Re: S.Silver]
      28 марта 2012 в 17:40 Гілками

S.Silver 28.03.2012 17:13 пишет:

Mustdie 28.03.2012 15:32 пишет:


Твои знания как-то диссонируют с аватаркой, даже оригинально получается.


А твоя аватара, да еще вместе с ником - соответствуют дйствительности??? Тогда и умолкаю и тихонько удаляюсь!



По сути все мы МастДай, рано или поздно... И ничего в этом необычного нет. А Аватар некое олицетворение неизбежного. Обратно таки философская шиза и здесь. Все банально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: О существовании реальности [Re: Mustdie]
      28 марта 2012 в 17:51 Гілками

Mustdie 28.03.2012 15:32 пишет:


Твои знания как-то диссонируют с аватаркой, даже оригинально получается.




Оно кстати интересно тут про "знания". В чистой теории - когда-то философы таки были энциклопедистами и стремились "объять необъятное". Но с тех пор много утекло воды, и сии бесплодные попытки в целом отошли в прошлое. "Предметом изучения" типа есть некие общие тенденции, не привязанные к конкретным узким областям. Т.е. и специалистом в тех "областях" уже быть не обязательно, не говоря уже про объективную невозможность. Но неясно тогда гиде брать процессы из которых следует выводить тенденции. Некоторый логический тупик тут образовался, на светлом пути современной философии


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: О существовании реальности [Re: Mustdie]
      4 апреля 2012 в 13:05 Гілками

Mustdie 27.03.2012 10:26 пишет:

Теория множественности частиц ставит под сомнение ОБЪЕКТИВНОСТЬ так как ОДНА частица ОДНОВРЕМЕННО может находиться во многих разных местах!



на то она и теория, чтобы постоянно обрастать всякими уточнениями.
Имея один рот и пару ушей с единым центром обработки звука - теоретически невозможно одновременно общаться с двумя людьми. А если представить, что звук распространяется на небольшие расстояния - то как бы даже нереально общаться мне щас с двумя людьми на разных континентах.
Но практика показывает - что вполне себе возможно. мабила да аська - и вперед!
Так что теория - на то и теория, т.е. просто попытка. Вот так и живем - наращивая изначальный постулат, невзирая на оказавшиеся противоречия.
подборку статеек можно к примеру вот тут глянуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: О существовании реальности [Re: полтинник]
      4 апреля 2012 в 14:27 Гілками

В ответ на:

Имея один рот и пару ушей с единым центром обработки звука - теоретически невозможно одновременно общаться с двумя людьми.




Это, пардон, почему? Хинт - наш центр обработки звука и изображения хоть и относительно единый, но совсем не однозадачный. И это было известно задолго до изобретения ICQ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: О существовании реальности [Re: El Erizo]
      13 апреля 2012 в 17:31 Гілками

UT7UX 18.03.2012 18:04 пишет:

Есть мнение, что реальность - это не нечто существующее независимо, но то, что мы сами создаем, думая о реальности, веря в нее.



почитай книгу Талбот Майкла - "ГОЛОГРАФИЧЕСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ"
Главными творцами этой удивительной идеи являются два выдающихся мыслителя нашего времени: Дэвид Бом, профессор Лондонского университета, любимый ученик Эйнштейна, один из наиболее выдающихся специалистов в области квантовой физики, – и Карл Прибрам, нейрофизиолог при Стэнфордском университете, автор книги «Языки мозга» – классического труда по нейропсихологии. Работая в различных областях науки, Бом и Прибрам пришли к сходным выводам. Бом стал приверженцем голографической теории вселенной после разочарования в общепринятых теориях, не способных дать удовлетворительное объяснение явлениям квантовой физики. Прибрам убедился в справедливости этой теории после того, как понял примерно то же самое в отношении общепринятой теории деятельности мозга, которая совершенно так же не в состоянии раскрыть множество нейрофизиологических загадок.

Однако после того, как Бом и Прибрам убедились в справедливости голографической теории вселенной, они увидели, что данная теория способна пролить свет на множество иных загадок, встречающихся в природе: например, объяснить способность угадывать направление звука тем, кто слышит только на одно ухо, или, скажем, нашу способность моментально узнавать знакомое лицо по прошествии многих лет, даже если облик знакомого изменился «до неузнаваемости».

Но самым поразительным в отношении голографической модели вселенной оказалось то, что она вдруг открыла природу и механику многих явлений, ранее ускользавших от объяснения, – таких, например, как телепатия, предсказания, мистическое чувство единства со вселенной и даже психокинез, то есть способность психики перемещать физические объекты на расстоянии.

Все больше ученых убеждается в том, что с помощью голографической модели можно объяснить практически все паранормальные явления и любой мистический опыт; в последние годы мы являемся свидетелями значительного расширения исследований в этой области. Можно привести следующие примеры.

· В 1980 году в университете штата Коннектикут д-р Кеннет Ринг с помощью голографической модели дал толкование феномену клинической смерти. Ринг, который избран президентом Международной Ассоциации по изучению явлений клинической смерти, считает, что подобный опыт, да и сама смерть, представляет собой не что иное, как перемещение сознания человека с одного уровня голографической реальности на другой.

· В 1985 году д-р Станислав Гроф, директор Мэрилендского психиатрического исследовательского центра и профессор психиатрии медицинского факультета Университета Джона Гопкинса, опубликовал книгу, в которой утверждает, что нынешние нейрофизиологические модели мозга несостоятельны и только голографическая модель в состоянии объяснить такие факты, как явственные проявления архетипического опыта, или коллективного бессознательного, а также другие необычные феномены психики, наблюдаемые во время так называемых измененных состояний сознания.

· На ежегодном собрании Ассоциации Изучения Сновидений, проводимом в Вашингтоне, округ Колумбия, в 1987 г. физик Фред Алан Вольф представил доклад, в котором утверждалось, что с помощью голографической модели можно объяснить так называемые «астральные проекции» – сны, в которых спящий видит себя бодрствующим. Вольф считает, что такие сны являются, по сути, визитами в параллельные реальности. Он уверен, что голографическая модель даст возможность разработать «физику сознания», с помощью которой можно будет начать исследовать «другие уровни существования».

· Д-р Дэвид Пит, физик, сотрудник Университета Квинз (Канада), в своей книге «Мост между материей и сознанием», вышедшей в 1987 году, утверждает, что синхронизмы (совпадения, происходящие с необычной частотой и настолько субъективно значимые, что они не могут быть результатом чистой случайности) находят объяснение с помощью голографической модели. Пит считает, что в действительности такие совпадения – не что иное, как «прорехи в ткани реальности». Синхронизмы показывают, что мыслительные процессы связаны с физическим миром гораздо теснее, чем предполагалось до сих пор.

Это лишь некоторые из поразительных идей, рассматриваемых в данной книге. Многие из них заведомо спорны. Да и сама голографическая модель весьма спорна и не принимается большинством ученых. Тем не менее, как мы увидим, ее сторонниками являются многие выдающиеся мыслители, которые считают, что на сегодня именно она дает наиболее адекватную картину реальности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: О существовании реальности [Re: полтинник]
      7 июля 2012 в 14:19 Гілками

полтинник 04.04.2012 13:05 пишет:


на то она и теория, чтобы постоянно обрастать всякими уточнениями.
Имея один рот и пару ушей с единым центром обработки звука - теоретически невозможно одновременно общаться с двумя людьми. А если представить, что звук распространяется на небольшие расстояния - то как бы даже нереально общаться мне щас с двумя людьми на разных континентах.
Но практика показывает - что вполне себе возможно. мабила да аська - и вперед!
Так что теория - на то и теория, т.е. просто попытка. Вот так и живем - наращивая изначальный постулат, невзирая на оказавшиеся противоречия.
подборку статеек можно к примеру вот тут глянуть.



Резюмирую.
Теорфизика и квантовая механика еще хуже философии. Философские теории более реальны и более доказуемы чем те же теория квантовой механики.
Хотя Кантмех. и есть сплошная теория и гипотеза.
теория двух щелей говорит о том, что смотрящий создает реальность фактом смотрения. А теория волно-частичного состава электрона это вторично по теме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: О существовании реальности [Re: Mustdie]
      8 июля 2012 в 11:58 Гілками

В ответ на:

Теорфизика и квантовая механика еще хуже философии. Философские теории более реальны и более доказуемы чем те же теория квантовой механики.


Пан имеет отношение в физике (как специальности) или заключение на основе рекомендаций "Голографической вселенной" уважаемого RedEscort-а?

Змінено S.Silver (11:59 08/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: О существовании реальности [Re: RedEscort]
      8 июля 2012 в 20:55 Гілками

RedEscort 13.04.2012 17:31 пишет:

В 1980 году в университете штата Коннектикут д-р Кеннет Ринг с помощью голографической модели дал толкование феномену клинической смерти. Ринг считает, что подобный опыт, да и сама смерть, представляет собой не что иное, как перемещение сознания человека с одного уровня голографической реальности на другой.



ваще жостко он там считает.
Но я бы порекомендовал те же "протоколы колдуна Стоменова" почитать, коли так хочеццо в нечто необъяснимое окунуццо.
а голографические постулаты опосредственной вероятностной модели поведения кварков в изотропной среде модулированных резонансных излучений - подобны чтению желтой прессы. Т.е. типа знания, да пустые и ни об чем. И гне просто бесполезные, да еще и более вредные, чем просто бесполезные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16234

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія