В ответ на: предлагаю просто посмотреть на часть философии, которую называют эпистемологией
Ну и ? В очередной раз в этой теме вернемся к "теории познания"?
Снова таки - что принципиально нового есть в этой теории в последние годы ладно, десятилетия, без учета чего не может развиваться наука? Только именно нового, а не хорошо забытого пережеванного старого.
Поппель 09.04.2012 20:26 пишет: Вместо русской википедии гораздо полезней луркоморье читать, ибо там хоть школота не маскируется под академиков.
Чтобы долго не определяться, предлагаю просто посмотреть на часть философии, которую называют эпистемологией, так должно быть понятней.
Это называется давить интеллектом. Не отпугивай потенциальных читателей, я год убила на то, чтобы эта ветка появилась, а ты ругаешься малопонятными словами,
Если кто-то может поставить план научной разработки и строго его придерживаться, да еще и сделать запланированное открытие… То он либо шарлатан, либо распильщик откатов. Впрочем, это же можно сказать о почти любых планах, деловых, личных и так далее.
Ну так и чем там философы таки занимаются, раз ни плана составить нельзя, ни этот план выполнить? Касаемо кстати "любых планов", то это ты сильно загнул. Много лет стоят всякие мосты и небоскребы, построенные строго по плану (чертежу) именно затем что-бы много лет стоять. Промышленность выпускает автомобили которые могут ездить, и бомбы которые могут убивать, снова таки в глубоком соответствии с планом. Какие-то медики в белых халатах лелеют коварные планы убивать бацилу пенициллином, и у них это обычно таки получается. У всех почти получается, даже поезда и самолеты - иногда попадают в график. И только у философов - как обычно сплошные негаразды и фундаментально нерешаемые проблемы
И про "метод сортира", кстати. Реликтовое космическое излучение тоже обнаружили, забравшись счищать птичий помет с тарелки радиотелескопа, и, по правде говоря, примерно таким же методом сделано большинство революционных открытий. Если кто-то может поставить план научной разработки и строго его придерживаться, да еще и сделать запланированное открытие… То он либо шарлатан, либо распильщик откатов. Впрочем, это же можно сказать о почти любых планах, деловых, личных и так далее.
Улыбнул пример причинно-следственной связи. А по сути примерно так и было, подумали на птичку.))
Если кто-то может поставить план научной разработки и строго его придерживаться, да еще и сделать запланированное открытие… То он либо шарлатан, либо распильщик откатов.
эти слова обижают йоханнеса беднорца ! есть и множество других примеров запланированных открытий.
эти слова обижают йоханнеса беднорца ! есть и множество других примеров запланированных открытий.
Я бы высказался чуток осторожнее - не "запланированные открытия", а "запланированные исследования". Точно так же, как можно запланировать войну, но нельзя запланировать победу. С той же ВТСП - много кто чего пытался добиться, получилось у того, у кого получилось. Но ведь невозможно было определить заранее - кому улыбнется фортуна?
И про "метод сортира", кстати. Реликтовое космическое излучение тоже обнаружили, забравшись счищать птичий помет с тарелки радиотелескопа, и, по правде говоря, примерно таким же методом сделано большинство революционных открытий. Если кто-то может поставить план научной разработки и строго его придерживаться, да еще и сделать запланированное открытие… То он либо шарлатан, либо распильщик откатов. Впрочем, это же можно сказать о почти любых планах, деловых, личных и так далее.
Улыбнул пример причинно-следственной связи. А по сути примерно так и было, подумали на птичку.))
Про птичек вспомнила. Алмазы в Африке обнаружила курица, копающаяся в навозной куче. Видимо есть какая то взаимосвязь между помётом и открытиями.....
Ну если уж так старательно зацепились за птичек по отношению к открытию реликтового излучения, то то давайте уж действительно искать причинно-следственную связь.
1. Велись работы на очень чувствительном приемнике радиоантенны и были получены результаты, которые не укладывались в известную модель - регистрировался некий шум. 2. Стали искать причину помех, включая среди прочего и голубиный помет, который соответственно тщательно вычистили с антенны, что не изменило получаемые результаты. 3. Стали думать над иной интерпретацией радиосигнала.
И после этого можно утверждать что причиной открытия был помет???
S.Silver 11.04.2012 21:59 пишет: Ну если уж так старательно зацепились за птичек по отношению к открытию реликтового излучения, то то давайте уж действительно искать причинно-следственную связь.
1. Велись работы на очень чувствительном приемнике радиоантенны и были получены результаты, которые не укладывались в известную модель - регистрировался некий шум. 2. Стали искать причину помех, включая среди прочего и голубиный помет, который соответственно тщательно вычистили с антенны, что не изменило получаемые результаты. 3. Стали думать над иной интерпретацией радиосигнала.
И после этого можно утверждать что причиной открытия был помет???
Мне, как любой даме, бриллианты как то ближе и понятнее. А в их открытии и курица и помёт играли не последнюю роль.
Люблю почитать форумы, начинающиеся с вопроса "Зачем нужны философы" 1. Столько, сколько выпускает философский факультет, не нужно. Естественный отбор, 1 из 100 очень хороший специалист - остальные или преподавать по колледжам, брать взятки, или менеджерствовать, или как устроится. 2. Что такое польза? 3. Может ли дать ответы физика, химия, экономика, биология о себе самих? Зачем они есть, насколько их методы правильно ОПИСЫВАЮТ (любая наука - это язык описания реальности, а не сама реальность) реальность и т.д.? Да, как правило, большинство отвечающих на эти вопрос - специалисты с этих же областей, но они делают это, выходя в метанауку - философию. Физик, проведя эксперименты, или математик по формулам не вычислит, что есть физика и математика. 4. Философия не исчерпывается ф-м. науками, я занимаюсь философией языка. Лингвисты постоянно обращаются к философам, чтобы они дали методологические ориентиры, или сами лингвисты создают метатеории: де Соссюр, Хомский. 5. Литература, искусство - тут философия сама есть частью творческого процесса, либо исследует искусство. 6. ФИлософия религии, философия науки, философия языка, философия истории и т.д. Философы создают большой пласт ОЗВУЧЕННОЙ мысли - создают понятия, категориальные аппараты. ВСе это необходимо обществу, человечеству ВООБЩЕ, а не тут и сейчас, как это делает инженерия. Общество не может ограничиться только технологиями, оно должно иметь саморефлексию, чтобы выжить. Гуманитарные науки и университетская философия - это саморефлексия общества, поэтому те государства, которые идут на уничтожение философии, саморазрушаются. 7. Философия - это культура мышления 7. Лукоморье - это часть философской культуры. 8. Вконтакт, Интернет изучается социальными философами, философами культуры - именно они ищут ответы на вопросы: как изменяется мир, каково новое общество.
Философия достаточно эзотерична, чтобы понять ее необходимость, надо погрузиться в ее мир, тексты, пока ты вне ее, философия кажется бессмысленной трепологией. Поэтому всегда бесполезно объяснять зачем нужна философия)))
ФИЛОСОФИЯ СТАВИТ ВОПРОСЫ, А ОТВЕТЫ НА НИХ ИЩУТ НАУКИ, КОТОРЫЕ И ПОРОЖДАЕТ ФИЛОСОФИЯ. Поэтому философия САМАЯ БЕСПОЛЕЗНАЯ НАУКА (Аристотель).
В ответ на: 3. Может ли дать ответы физика, химия, экономика, биология о себе самих?
Может. И даже точнее, чем это делает философия, которая не до конца понимает те реальные методы, которые позволяют получить реальные данные об окружающем мире.
В ответ на: но они делают это, выходя в метанауку - философию
Самое ценное, что есть в философии для других - логика. И то, она имеет более удобную для использования форму в математике.
В ответ на: Философия не исчерпывается ф-м. науками, я занимаюсь философией языка.
А филологи об этом догадываются?
В ответ на: Лукоморье - это часть философской культуры.
В ответ на: чтобы понять ее необходимость, надо погрузиться в ее мир
Типа "кто не с нами, тот против нас нас не поймет".
Как и что математика (не математики) говорит про саму себя? Формулу, график или теорему приведите мне. Вот философия про математические основания - например, Рассел, Гуссерль, Уайтхед, Пуанкаре.
http://ru-philosophy.livejournal.com/1289230.html - это для Вас. Если Вы смеетесь, что филологи не знают о философии языка, то это означает, что Вам тут для "поприкалываться". А не для того, к чему призывал Сократ - родить истину. Кстати, что такое истина - это тоже вопрос, который решают не физики, биологии, математики и т.д.
В ответ на: Как и что математика (не математики) говорит про саму себя?
А что, собственно, она должны говорить "про себя"? И зачем? У математики/физики/биологии есть определенный предмет, а не сама математика/физика/биология.
В ответ на: философия про математические основания - например, Рассел, Гуссерль, Уайтхед, Пуанкар
Прошу привести любую (конкретную) философскую фразу "про это" - обсудим!
В ответ на: Если Вы смеетесь, что филологи не знают о философии языка, то это означает, что Вам тут для "поприкалываться".
Я могу предположить, что филологи (точнее некоторое подмножество филологов) в курсе о существовании данного раздела философии, но я могу также предположить о том, что им этот раздел настолько же "мил и приятен", как физикам философия науки.
В ответ на: что такое истина - это тоже вопрос, который решают не физики, биологии, математики и т.д.