autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Смерть Запада (3/7)

maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Смерть Запада [Re: Magus]
      20 марта 2012 в 19:21 Гілками

В ответ на:

. Если коротко, то когда встанет вопрос - а нам тут еды/воды не хватает, всякий гуманизм совершенно чудесным образом улетучится


Ощета, беспокойство по поводу того, что они размножаться и все съедят - не ново, отнюдь, и в 19 веке эта мысль была крайне популярна. Но вот они таки размножились, раза в три, а кушают гораздо лучше, чем в 19 веке, как такой парадокс объяснить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Смерть Запада [Re: ]
      20 марта 2012 в 19:39 Гілками

maxxi 20.03.2012 19:21 пишет:

В ответ на:

. Если коротко, то когда встанет вопрос - а нам тут еды/воды не хватает, всякий гуманизм совершенно чудесным образом улетучится


Ощета, беспокойство по поводу того, что они размножаться и все съедят - не ново, отнюдь, и в 19 веке эта мысль была крайне популярна. Но вот они таки размножились, раза в три, а кушают гораздо лучше, чем в 19 веке, как такой парадокс объяснить?




Такой парадокс вполне объясним, ибо НТП не стоит же на месте, известно же давно, что темпы роста технологий прогрессируют с каждым днём и первичные плоды сего "они" (те, которые размножились) с удовольствием же и вкушают. Но, но - есть серьезные и отнюдь не беспочвенные опасения, что НТП не всемогущ совершенно, и таки существуют определённые природой обозначенные квоты для голодных ртов. Лично я полагаю, опираясь на всё прочитанное и промониторенное за последние пару лет, что квоты сии совершенно очевидно выбраны. Уж не буду лишний раз напоминать, что помощь от лица ООН голодающей Африке перестала уже быть чем-то из ряда вон выходящим, а сделалась обычной рутинной практикой, так это только от ООН, а многие загнивающие полагают своим долгом лично отправить детишкам овсяночки там, или молочка с полей Европы. Хотя следовало бы вкупе с овсянкой слать кондомы. А хуже всего ситуация не так даже с порчей и истощением почвы, как с водными ресурсами. С ними вот просто беда. Рискну сделать прогноз, что в ближайшие пару лет услышим мы вопль отчаяния из земли египетской. Это как только Эфиопия построит все те ГЭС, что она запланировала. Вот тут вот 100млн египтян ощутят в полной мере, что значит "водички попить".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Смерть Запада [Re: ]
      20 марта 2012 в 19:44 Гілками

Ветку не осилил до конца.
Скажу только, что когда у нас будет много фанеры и какой-то сверсветовоскоростной двигатель, мы построим баттлстар и начнется массовое освоение приграничных планет. Так что, мы вернемся приблизительно к тем же проблемам, что и были при освоении АмериГи.

Это я к тому, что все временно, все проходит, и все движется по спирали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Смерть Запада [Re: photographer]
      20 марта 2012 в 19:49 Гілками

В ответ на:

мы построим баттлстар и начнется массовое освоение приграничных планет.




Это каких это, собственно, планет? Там осваивать нечего, без технологий терроформирования, но это из области фантастики совершенно. Равно как и путешествие к звёздам. Поясок потуже подтянуть надо товарищам с Юго-Востока и перестать плодиться дикими темпами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Смерть Запада [Re: Magus]
      20 марта 2012 в 20:00 Гілками

В ответ на:

Такой парадокс вполне объясним, ибо НТП не стоит же на месте, известно же давно, что темпы роста технологий прогрессируют с каждым днём и первичные плоды сего "они" (те, которые размножились) с удовольствием же и вкушают. Но, но - есть серьезные и отнюдь не беспочвенные опасения, что НТП не всемогущ совершенно, и таки существуют определённые природой обозначенные квоты для голодных ртов


Ну а почему бы не предположить, что тенденция сохранится, и будущее 12 млрд будут кушать лучше чем имеющиеся 6? Тем более, что за последнее время товарищи с востока прониклись идеей НТП, и есть подозрение, что покажут еще всем кузькину мать в деле его развития.
В ответ на:

Уж не буду лишний раз напоминать, что помощь от лица ООН голодающей Африке перестала уже быть чем-то из ряда вон выходящим, а сделалась обычной рутинной практикой, так это только от ООН, а многие загнивающие полагают своим долгом лично отправить детишкам овсяночки там, или молочка с полей Европы.


а Африка вообще, за редким исключением, была когда-то не голодающая?
В ответ на:

А хуже всего ситуация не так даже с порчей и истощением почвы, как с водными ресурсами. С ними вот просто беда. Рискну сделать прогноз, что в ближайшие пару лет услышим мы вопль отчаяния из земли египетской. Это как только Эфиопия построит все те ГЭС, что оназапланировала. Вот тут вот 100млн египтян ощутят в полной мере, что значит "водички попить".



А что там будет Египту от постройки эфиопских плотин? Существование Киевского моря не мешает же кременчуцкому водохранилищу? Ну и на самом деле постройка всяких опреснительных заводов в товарном количестве не есть такая уж не выполнимая задача.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Смерть Запада [Re: ]
      20 марта 2012 в 20:42 Гілками

maxxi 20.03.2012 20:00 пишет:

В ответ на:

Такой парадокс вполне объясним, ибо НТП не стоит же на месте, известно же давно, что темпы роста технологий прогрессируют с каждым днём и первичные плоды сего "они" (те, которые размножились) с удовольствием же и вкушают. Но, но - есть серьезные и отнюдь не беспочвенные опасения, что НТП не всемогущ совершенно, и таки существуют определённые природой обозначенные квоты для голодных ртов


Ну а почему бы не предположить, что тенденция сохранится, и будущее 12 млрд будут кушать лучше чем имеющиеся 6?




Так ведь земля не родит больше. До какой-то степени возможно было технологиями повышать урожайность, но за это же нужно платить, в данном случае - почвы истощаются.

В ответ на:

Тем более, что за последнее время товарищи с востока прониклись идеей НТП, и есть подозрение, что покажут еще всем кузькину мать в деле его развития.




Строго говоря, весь их вклад (очевидно мы говорим о Юго-Восточной Азии) ограничивается новыми моделями смартфонов, ТВ и автомобилями. По-настоящему же двигают науку только Европа и США. И Росиия, пока пар в котлах не остыл. Это что касается фундаментальной науки и того, что на острие исследований НТП.

В ответ на:

В ответ на:

Уж не буду лишний раз напоминать, что помощь от лица ООН голодающей Африке перестала уже быть чем-то из ряда вон выходящим, а сделалась обычной рутинной практикой, так это только от ООН, а многие загнивающие полагают своим долгом лично отправить детишкам овсяночки там, или молочка с полей Европы.


а Африка вообще, за редким исключением, была когда-то не голодающая?




Ну, до прихода сагиба там вполне себе функционировали естественные регуляторные механизмы. А дальше, конечно, все пошло вразнос. Особливо, когда наша медицина до Африки добралась. Естественные механизмы отказали, и на смену им пришли более другие в лице ООН и широкой мировой общественности.

В ответ на:

В ответ на:

А хуже всего ситуация не так даже с порчей и истощением почвы, как с водными ресурсами. С ними вот просто беда. Рискну сделать прогноз, что в ближайшие пару лет услышим мы вопль отчаяния из земли египетской. Это как только Эфиопия построит все те ГЭС, что оназапланировала. Вот тут вот 100млн египтян ощутят в полной мере, что значит "водички попить".



А что там будет Египту от постройки эфиопских плотин? Существование Киевского моря не мешает же кременчуцкому водохранилищу? Ну и на самом деле постройка всяких опреснительных заводов в товарном количестве не есть такая уж не выполнимая задача.




Как тебе сказать, во-первых существовал пролоббированный Британией договор от 29 (?? кажется) года, в котором означено было, что Египту принадлежит 80% ресурсов Нила. Таперича товарищи африканцы пользователи бассейна Нила собрались и сказали, что договор - это, безусловно, всяко полезно и интересно, но неактуально ни разу. Посему водичку они будут отбирать в меру необходимости. Второе - после постройки Асуана однозначно индексируется деградация почв, вкупе с темпом роста населения, и, главное - с темпом урбанизации, что означает переход земли из с/х под застройку; для Египта это катастрофично чуть более, чем полностью, если учесть, что пригодная для с/х почва составляет около 1% от общей площади страны и сосредоточен этот процент как раз в одном месте - долина Нила, т.е. диверсификации в этом плане нет никакой. Тут не лишним будет вспомнить, что каждый год их становится больше на 1 000 000 душ. После реализации всех гидропроэктов выше Асуана все это шаткое равновесие рухнет. Оно уже сейчас на грани, надо сказать, что Мубарак прекрасно себе представлял, о чём идет речь, и всякие такие вполне разумные проекты пытался внедрять по мере возможности, но, увы... Минздрав и Минобразования давно признали, что не в состоянии уже обеспечивать текущий прирост населения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Смерть Запада [Re: Magus]
      20 марта 2012 в 21:40 Гілками

Более чем реалистичный сценарий. Причем он не противоречит обсуждаемому вопросу - благодушная бездеятельность так называемого гуманизма очень даже запросто поспособствует тому, чтобы прозевать зарождение предложенного сценария и переход его в необратимую фазу, в открытую войну.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Смерть Запада [Re: El Erizo]
      20 марта 2012 в 21:43 Гілками

Та не будет никакой войны
Еще в 70-х годах сусликов изучали в среде или пятнице обитания. Так когда их становилось более чем способен прокормить их ареал обитания, то они дохли от абсолютно непонятных болезней и новых вирусов.
И с нами так будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Смерть Запада [Re: photographer]
      20 марта 2012 в 22:12 Гілками

Так уже. Но пока недостаточно интенсивно, чтобы вместо героических поисков лекарств понять причину возникновения новых или возрождения старых болезней и как бы ликвидировать причину. Гуманизм не позволяет взглянуть за пределы своего уютного искусственного эгоцентричного мирка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Смерть Запада [Re: Magus]
      20 марта 2012 в 22:15 Гілками

Magus 20.03.2012 19:39 пишет:

Уж не буду лишний раз напоминать, что помощь от лица ООН голодающей Африке перестала уже быть чем-то из ряда вон выходящим, а сделалась обычной рутинной практикой, так это только от ООН, а многие загнивающие полагают своим долгом лично отправить детишкам овсяночки там, или молочка с полей Европы. Хотя следовало бы вкупе с овсянкой слать кондомы.




Хочу заметить, что Европа не только овсяночку им шлет, но и пулеметы калашникова. Посредством которых аборигены таки пытаются регулировать собственную численность, как раз в процессе распределения той самой овсянки. Хотя и этот процесс кагбэ жестоко осуждается гуманным обществом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Смерть Запада [Re: El Erizo]
      20 марта 2012 в 22:16 Гілками

UT7UX 20.03.2012 22:12 пишет:

Так уже. Но пока недостаточно интенсивно, чтобы вместо героических поисков лекарств понять причину возникновения новых или возрождения старых болезней и как бы ликвидировать причину. Гуманизм не позволяет взглянуть за пределы своего уютного искусственного эгоцентричного мирка.




Чет ам понимать, любая биологическая система - имеет таки механизмы саморегуляции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Смерть Запада [Re: lh2]
      20 марта 2012 в 22:22 Гілками

lh2 20.03.2012 22:15 пишет:

Magus 20.03.2012 19:39 пишет:

Уж не буду лишний раз напоминать, что помощь от лица ООН голодающей Африке перестала уже быть чем-то из ряда вон выходящим, а сделалась обычной рутинной практикой, так это только от ООН, а многие загнивающие полагают своим долгом лично отправить детишкам овсяночки там, или молочка с полей Европы. Хотя следовало бы вкупе с овсянкой слать кондомы.




Хочу заметить, что Европа не только овсяночку им шлет, но и пулеметы калашникова. Посредством которых аборигены таки пытаются регулировать собственную численность, как раз в процессе распределения той самой овсянки. Хотя и этот процесс кагбэ жестоко осуждается гуманным обществом




Ну не так Европа шлёт доктора калашникова, как всяческие беспутные, но суть, безусловно, от этого не меняется, это ты совершенно верно подметил. Что как бы нам намекает о том, что ежели и существует некий гуманизм, то реальный его аналог довольно таки далёк от чисто абстрактного представления. Посмотрим же чем вся эта иранская котовасия завершится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Смерть Запада [Re: lh2]
      20 марта 2012 в 22:25 Гілками

lh2 20.03.2012 22:16 пишет:

UT7UX 20.03.2012 22:12 пишет:

Так уже. Но пока недостаточно интенсивно, чтобы вместо героических поисков лекарств понять причину возникновения новых или возрождения старых болезней и как бы ликвидировать причину. Гуманизм не позволяет взглянуть за пределы своего уютного искусственного эгоцентричного мирка.




Чет ам понимать, любая биологическая система - имеет таки механизмы саморегуляции.




Так да, но человечество давно перестало быть уже чисто биологической структурой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Смерть Запада [Re: Magus]
      20 марта 2012 в 22:30 Гілками

Magus 20.03.2012 22:25 пишет:

Так да, но человечество давно перестало быть уже чисто биологической структурой.



Я думаю, що люди значно переоцінюють долю раціонального у власній поведінці


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Смерть Запада [Re: Magus]
      20 марта 2012 в 23:00 Гілками

В ответ на:

Так ведь земля не родит больше. До какой-то степени возможно было технологиями повышать урожайность, но за это же нужно платить, в данном случае - почвы истощаются.


Ну, возможно, примерно так и думали в 19 веке, опасаясь всеобщего голодомора в начале 20-го Кроме того, в мире полно еще сельскохозяйственных территорий, абсолютно неэффективно ковыряемой мотыгой -от той же Африки, до Украины.
В ответ на:

Строго говоря, весь их вклад (очевидно мы говорим о Юго-Восточной Азии) ограничивается новыми моделями смартфонов, ТВ и автомобилями. По-настоящему же двигают науку только Европа и США. И Росиия, пока пар в котлах не остыл. Это что касается фундаментальной науки и того, что на острие исследований НТП.


Японию забыл. Пока -да, но не стоит забывать, что еще 20-30 лет назад корейско-китайские товарищи натурально буйволам хвосты крутили, так что у них все впереди, думаю, тем более, что для них вопрос извлечения из НТП продуктов питания стоит как нельзя более актуально.
В ответ на:

Ну, до прихода сагиба там вполне себе функционировали естественные регуляторные механизмы. А дальше, конечно, все пошло вразнос. Особливо, когда наша медицина до Африки добралась. Естественные механизмы отказали, и на смену им пришли более другие в лице ООН и широкой мировой общественности.



Ну так они решили уже и за себя, и за того сагиба -в европах кормят хорошо, и пускают довольно охотно. Только это проблема в первую очередь тех европ, с их гуманизмом, кто им доктор. Стоит только ограничить поток мигрантов и установить нормальный пограничный контроль, как африканцы вернутся к саморегулированию в самый короткий срок. И никакая европейская овсянка с аспирином на этот процесс повлиять не сможет. Про Египет -познавательно, спасибо. Но ведь в глобальном смысле ничего не поменяется. Убудет от Египта, прибудет Эфиопии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Смерть Запада [Re: Ded_Mazday]
      20 марта 2012 в 23:10 Гілками

Ded_Mazday 20.03.2012 14:41 пишет:

одно из основных достижений западной цивилизции, называемое иногда демократией - это свободная честная конкуренция и равные возможности при верховенстве закона.



Ага, в Ирак поедь и расскажи про свои высокие чувства и чаянья по поводу димакратии
Самое главное достижение западной цивилизации - тотальная [*****], которая накрыла всех.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Смерть Запада [Re: полтинник]
      20 марта 2012 в 23:26 Гілками

13region 20.03.2012 23:10 пишет:

Ded_Mazday 20.03.2012 14:41 пишет:

одно из основных достижений западной цивилизции, называемое иногда демократией - это свободная честная конкуренция и равные возможности при верховенстве закона.



Ага, в Ирак поедь и расскажи про свои высокие чувства и чаянья по поводу димакратии
Самое главное достижение западной цивилизации - тотальная [*****], которая накрыла всех.




Это тебя она накрыла что-ли? Поговори с родителями своими, пусть расскажут как это было "до того". Оно будет таки познавательно весьма

Поверь, весь этот бензин по 20 копеек, колбаса по 1.80 и молоко в очереди с утра, как и прочие достижения советской медицины и бесплатность лучшего в мире образования - оно только "из дали лет" смотрится привлекательно. Причем привлекательно как возможность, но отнюдь не как "сам предмет". А привлекательно почему? Потому что эти возможности - воспринимаются в комплексе с возможностями сегодняшними, а отнюдь не тогдашними. Это хорошо покупать бензин по 20 копеек и заправлять им мерседес сегодняшний (хотя не факт что мерседесу от того не поплохеет). Но подавляющему большинству пересичных - оно было сурово пофигу почем там бензин, ввиду отсутствия не только автомобиля, но и возможности его купить в принципе. Блага бесплатной медицины весьма привлекательны, пока ты не окажешься в стоматологическом кресле 80-х годов, гиде бормашина еще фашистами делана для нужд гестапо. Так это хорошо еще если фашистами, а не каким липецким заводом для нужд НКВД. Поверь, за 5 минут в том кресле ты был-бы готов платить уже любые деньги, только покажи кому. И таки платили, и платили охотно... Колбаса по 1.80 где-то была конечно, но те кто имел к ней широкий доступ - ее не жрали однако. А искали из под полы по 10 рублей серевелат, при зарплате 100 рублей в месяц преодолевая трудности. 10 кило колбасы однако месячная зарплата. Ну и по всем остальным местам - такая-же примерно петрушка была, включая образование и народные танцы. Не отрицай таки опыт поколений, лишнее это


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Смерть Запада [Re: Magus]
      20 марта 2012 в 23:27 Гілками

Magus 20.03.2012 22:25 пишет:



Так да, но человечество давно перестало быть уже чисто биологической структурой.




Это человечество так думает местами. Однако не факт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Смерть Запада [Re: ]
      20 марта 2012 в 23:35 Гілками

maxxi 20.03.2012 23:00 пишет:

В ответ на:

Так ведь земля не родит больше. До какой-то степени возможно было технологиями повышать урожайность, но за это же нужно платить, в данном случае - почвы истощаются.


Ну, возможно, примерно так и думали в 19 веке, опасаясь всеобщего голодомора в начале 20-го Кроме того, в мире полно еще сельскохозяйственных территорий, абсолютно неэффективно ковыряемой мотыгой -от той же Африки, до Украины.




Это очень оптимистичный взгляд на ситуацию, как мне кажется.


В ответ на:

В ответ на:

Строго говоря, весь их вклад (очевидно мы говорим о Юго-Восточной Азии) ограничивается новыми моделями смартфонов, ТВ и автомобилями. По-настоящему же двигают науку только Европа и США. И Росиия, пока пар в котлах не остыл. Это что касается фундаментальной науки и того, что на острие исследований НТП.


Японию забыл. Пока -да, но не стоит забывать, что еще 20-30 лет назад корейско-китайские товарищи натурально буйволам хвосты крутили, так что у них все впереди, думаю, тем более, что для них вопрос извлечения из НТП продуктов питания стоит как нельзя более актуально.





Япония не являлась и не является локомотивом мировой науки, хотя и вклад их в развитие технологий отрицать глупо. В целом - опять же мне кажется что ожидания несколько завышены.

В ответ на:

В ответ на:

Ну, до прихода сагиба там вполне себе функционировали естественные регуляторные механизмы. А дальше, конечно, все пошло вразнос. Особливо, когда наша медицина до Африки добралась. Естественные механизмы отказали, и на смену им пришли более другие в лице ООН и широкой мировой общественности.



Ну так они решили уже и за себя, и за того сагиба -в европах кормят хорошо, и пускают довольно охотно. Только это проблема в первую очередь тех европ, с их гуманизмом, кто им доктор. Стоит только ограничить поток мигрантов и установить нормальный пограничный контроль, как африканцы вернутся к саморегулированию в самый короткий срок. И никакая европейская овсянка с аспирином на этот процесс повлиять не сможет. Про Египет -познавательно, спасибо. Но ведь в глобальном смысле ничего не поменяется. Убудет от Египта, прибудет Эфиопии.




В глобальнои смысле может случится факап, когда сто миллионов людей вдруг проснутся в один день без воды. Я надеюсь, что такой простой, но действенный экспириенс послужит им всем императивом не хуже заветов Магомета, а именно - нет воды - хорош размножаться. Это, кстати говоря, сослужит добрую службу всем прочим многомиллионным государствам. Они ведь толком не понимают с чем им придется столкнуться в ближайшее время.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Смерть Запада [Re: Magus]
      20 марта 2012 в 23:39 Гілками

В ответ на:

В целом - опять же мне кажется что ожидания несколько завышены.


Ну вот такой я оптимист, щетаю что до БП от гуманизма западная цивилизация таки доживет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8159

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія