Ну, я розумію, технології там, айпади і реактори, синтетична вовна і синтетична ковбаса, теорія функцій комплексного аргументу і наскальний живопис у під"їздах. Але ж це все зовсім не схоже на результати розумової діяльності
Навіть інженери, яких ми вважаємо працівниками розумової праці, замість знаходить осмислені рішення задач, продукують стопіцот варіантів, доцільність кожного з яких визначається конкурентною боротьбою на ринку. Так і звичайна тріска нереститься мільйонами ікринок, кожна з своїм генокодом і своєю адаптацією до світу, і потім цей світ методично відсіває з мільйонів безглуздих варіантів ті, що є дійсно вигідними. Ну да, не мільйон ікринок - мільйон моделей флешок, моделей взуття, моделей автомобілів, електрочайників і пігулок від поносу.
Всюди один і той самий механізм: замість продумать в деталях - випустить "номенклатуру" чи "модельний ряд" - і чекать, поки природній відбір зробить свою справу. Звичайна варіативність спадкового матеріалу + боротьба за виживання. Те, чим нерозумна природа займається мільйони років.
Вважаю, що іншопланетний розум не подає ознак існування лиш тому, що ми, хомосапієнси, занадто самовпевнено вважаємо себе сапієнсами. Ну, ви ж не ходите до мурашників, не намагаєтесь порозумітись з комашнею, дізнатись про їхні переживання чи проблеми, подарувати їм небачені технології тощо? Так само і ми, люди, нікого не цікавимо, як об"єкт контакту, оскільки не є носіями розуму.
Ми вважаємо себе носіями розуму, але, боюсь, не є ними
Кондыбас 20.03.2012 22:43 пишет: Ну, я розумію, технології там, айпади і реактори, синтетична вовна і синтетична ковбаса, теорія функцій комплексного аргументу і наскальний живопис у під"їздах. Але ж це все зовсім не схоже на результати розумової діяльності
Навіть інженери, яких ми вважаємо працівниками розумової праці, замість знаходить осмислені рішення задач, продукують стопіцот варіантів, доцільність кожного з яких визначається конкурентною боротьбою на ринку. Так і звичайна тріска нереститься мільйонами ікринок, кожна з своїм генокодом і своєю адаптацією до світу, і потім цей світ методично відсіває з мільйонів безглуздих варіантів ті, що є дійсно вигідними. Ну да, не мільйон ікринок - мільйон моделей флешок, моделей взуття, моделей автомобілів, електрочайників і пігулок від поносу.
Всюди один і той самий механізм: замість продумать в деталях - випустить "номенклатуру" чи "модельний ряд" - і чекать, поки природній відбір зробить свою справу. Звичайна варіативність спадкового матеріалу + боротьба за виживання. Те, чим нерозумна природа займається мільйони років.
Вважаю, що іншопланетний розум не подає ознак існування лиш тому, що ми, хомосапієнси, занадто самовпевнено вважаємо себе сапієнсами. Ну, ви ж не ходите до мурашників, не намагаєтесь порозумітись з комашнею, дізнатись про їхні переживання чи проблеми, подарувати їм небачені технології тощо? Так само і ми, люди, нікого не цікавимо, як об"єкт контакту, оскільки не є носіями розуму.
Ми вважаємо себе носіями розуму, але, боюсь, не є ними
Тут стоит обратиться к теории относительности. Каждый из нас считает, что от него что то зависит. В отсутсвии осязаемого присутствия носителей более высокого разума приходится уверовать в верховенство человека. А иначе что? Абсурд и коррупция )
Тут стоит обратиться к теории относительности. Каждый из нас считает, что от него что то зависит. В отсутсвии осязаемого присутствия носителей более высокого разума приходится уверовать в верховенство человека. А иначе что? Абсурд и коррупция )
"Осязаемое присутствие" это как? Это типа неотбиваемый пинок по или типа "бан который нельзя обойти"? Так не факт что это кагбэ "неоспоримое верховенство" или даже "осязаемое присутствие"
Кондыбас 20.03.2012 22:43 пишет: Ну, я розумію, технології там, айпади і реактори, синтетична вовна і синтетична ковбаса, теорія функцій комплексного аргументу і наскальний живопис у під"їздах. Але ж це все зовсім не схоже на результати розумової діяльності
Навіть інженери, яких ми вважаємо працівниками розумової праці, замість знаходить осмислені рішення задач, продукують стопіцот варіантів, доцільність кожного з яких визначається конкурентною боротьбою на ринку. Так і звичайна тріска нереститься мільйонами ікринок, кожна з своїм генокодом і своєю адаптацією до світу, і потім цей світ методично відсіває з мільйонів безглуздих варіантів ті, що є дійсно вигідними. Ну да, не мільйон ікринок - мільйон моделей флешок, моделей взуття, моделей автомобілів, електрочайників і пігулок від поносу.
Всюди один і той самий механізм: замість продумать в деталях - випустить "номенклатуру" чи "модельний ряд" - і чекать, поки природній відбір зробить свою справу. Звичайна варіативність спадкового матеріалу + боротьба за виживання. Те, чим нерозумна природа займається мільйони років.
Вважаю, що іншопланетний розум не подає ознак існування лиш тому, що ми, хомосапієнси, занадто самовпевнено вважаємо себе сапієнсами. Ну, ви ж не ходите до мурашників, не намагаєтесь порозумітись з комашнею, дізнатись про їхні переживання чи проблеми, подарувати їм небачені технології тощо? Так само і ми, люди, нікого не цікавимо, як об"єкт контакту, оскільки не є носіями розуму.
Ми вважаємо себе носіями розуму, але, боюсь, не є ними
Хорошо бы для начала определиться с терминологией. Даже между сапиенсами понятие разумности сильно различается.
Тут стоит обратиться к теории относительности. Каждый из нас считает, что от него что то зависит. В отсутсвии осязаемого присутствия носителей более высокого разума приходится уверовать в верховенство человека. А иначе что? Абсурд и коррупция )
"Осязаемое присутствие" это как? Это типа неотбиваемый пинок по или типа "бан который нельзя обойти"? Так не факт что это кагбэ "неоспоримое верховенство" или даже "осязаемое присутствие"
Не, это не пинок и не бан ) Это система принятия решений. Каждое действие можно описать банальным if then else. Вопрос лишь в том - кто описывает.
Не, это не пинок и не бан ) Это система принятия решений. Каждое действие можно описать банальным if then else. Вопрос лишь в том - кто описывает.
Не каждое. Это я тебе как специалист в предметной области утверждаю. Так это еще на нашем уровне развития. Чем уровень выше - тем труднее "пересичному" вообще вдуплить "почему так". Для разминки - предлагаю начать с линейной оптимизации, параметров эдак от сотни
maxxi 20.03.2012 23:42 пишет: Не мешало бы определится, что именно подразумевается под умственной деятельностью, тогда.
Я прийшов до висновку, що розумова діяльність - це діяльність по передбачуванню наслідків діяльності практичної. Якщо я передбачаю, що пиляючи гілляку, на якій сиджу, я рано чи пізно гепнусь долу - я розумний. Якщо ні - дурень. Наприклад, фірма Епл - чудовий приклад корпорації, що веде себе розумно. Інші - навпаки. Ба навіть більше - намагання копіювати поведінку Еплу - це чистої води карго, необтяжене розумовими зусиллями.
Не, это не пинок и не бан ) Это система принятия решений. Каждое действие можно описать банальным if then else. Вопрос лишь в том - кто описывает.
Не каждое. Это я тебе как специалист в предметной области утверждаю. Так это еще на нашем уровне развития. Чем уровень выше - тем труднее "пересичному" вообще вдуплить "почему так". Для разминки - предлагаю начать с линейной оптимизации, параметров эдак от сотни
ок, как специалист в предметной области, утверждаю, что каждый Decision Cube можно разложить в Decision Table, которая в свою очередь раскладывается в if then else. Вопрос лишь в колличестве if-ов.
Кондыбас 20.03.2012 22:43 пишет: Ми вважаємо себе носіями розуму, але, боюсь, не є ними
и это осознание не ограничивает активность в палитичке
Розум у нас самобытный, сугубо в рамках осязаемой действиетльности. А действительность нынешняя - тупо бабло. Но, несмотря на это - есть апологеты веры в контроль дорожный, в незыблемость русофильских\помаранчевых идей, в святейшество адвокатов и незыблемость Закона, в отсутствии субъективизма в традиционной науке и в порицании реальности основ сказок, веры в политическую волю лишь для посева блага народного и отсутствия личного смысла бытия, окромя как социального, причем обязательно значимого. Наш розум - лишь субъективный отголосок меры восприятия происходяшего. Чем скуднее этот розум - тем ярче и глобальнее выводы ы обсуждении социально значимых вопросов.
ок, как специалист в предметной области, утверждаю, что каждый Decision Cube можно разложить в Decision Table, которая в свою очередь раскладывается в if then else. Вопрос лишь в колличестве if-ов.
Как специалист специалисту - замечу тебе что сие есть весьма тупой метод Более того, еще кстати не доказано ни мировой философией, ни мировой математикой ни вообще мировой практикой - что "принятие решений" в общем его виде (как артефакт обсуждаемого разума) вообще сводимо к 3 логическим операциям
lh2 20.03.2012 23:52 пишет: предлагаю начать с линейной оптимизации, параметров эдак от сотни
Я навіть більше скажу - найпростіша лінійна оптимізація функції одного змінного, навіть унімодальної функції, але неаналітичної - це ще та арена цирку з клоунами на ній.
lh2 20.03.2012 23:52 пишет: предлагаю начать с линейной оптимизации, параметров эдак от сотни
Я навіть більше скажу - найпростіша лінійна оптимізація функції одного змінного, навіть унімодальної функції, але неаналітичної - це ще та арена цирку з клоунами на ній.
Да не гони, нам тут уже специалист разьяснил как все просто
Кондыбас 20.03.2012 22:43 пишет: Ми вважаємо себе носіями розуму, але, боюсь, не є ними
и это осознание не ограничивает активность в палитичке
Розум у нас самобытный, сугубо в рамках осязаемой действиетльности. А действительность нынешняя - тупо бабло. Но, несмотря на это - есть апологеты веры в контроль дорожный, в незыблемость русофильских\помаранчевых идей, в святейшество адвокатов и незыблемость Закона, в отсутствии субъективизма в традиционной науке и в порицании реальности основ сказок, веры в политическую волю лишь для посева блага народного и отсутствия личного смысла бытия, окромя как социального, причем обязательно значимого. Наш розум - лишь субъективный отголосок меры восприятия происходяшего. Чем скуднее этот розум - тем ярче и глобальнее выводы ы обсуждении социально значимых вопросов.
А если наоборот? Происходящая осязаемая действительность только антураж, реквизит, декорация, на фоне которых и происходят действия, разумные или нет. Эта самая действительность изменяется (вплоть до полного исчезновения) в зависимости от массы внешних факторов, с разумом такого не происходит, он или есть или его нет.
Кстати, идея о ярких и глобальных выводах, присущих "скудному" разуму представляется сомнительной. Для того, чтобы делать такие выводы необходимы знания, способность видеть взаимосвязи и нерядовое воображение, чего у "скудного" разума не наблюдается.