Вот заметил такую закономерность. Мужики не верят обычно в возможность такой дружбы. А те что "верят" это с целью в будущем в койку затянуть.
Я имею ввиду дружбу без секса в прошлом или будущем. И не дружба семьями/парами. Или там с её подругой они встречаются или хочет встречаться, а с ней типа "дружат"
А вот мадамы почему-то в такое верят. И мне вот интересно почему. Или наивные или что это ?
Почитай "про это" (уже был такой топик) и увидишь, что возможность дружбы эм и жо там в основном как раз мужчины и отстаивали. Так что твои наблюдения - это выдаешь желаемое за дейчствительное.
ЛИСКА 25.03.2012 18:00 пишет: Почитай "про это" (уже был такой топик) и увидишь, что возможность дружбы эм и жо там в основном как раз мужчины и отстаивали. Так что твои наблюдения - это выдаешь желаемое за дейчствительное.
Как и во всех других вопросах - есть доверчивые и недоверчивые. Но наличия веры или неверия в явление его сути не меняет. А если еще учесть не всегда внятную мотивацию в данном вопросе,...
С философской точки зрения жизнь сложнее, чем мы ее себе представляем. И одновременно - проще!
В ответ на: Естественно в только дружьбе "про это" ну никак не участвует.
О, Боже мой, как ошибалась я, Ты не любил меня, на самом деле. Все время говорил: душа моя, Но думал исключительно о теле, Моем невинном теле. (А.Варум)
Как-то ты запутал меня, сначала сказал что мужикам выгодно убеждать девушек в дружбу без секса. А на мой вопрос в чём выгода? Написал "Пришёл подружил переспал и ушёл без каких-либо обязательств и гемороев".
Lacett 25.03.2012 18:18 пишет: Как-то ты запутал меня, сначала сказал что мужикам выгодно убеждать девушек в дружбу без секса. А на мой вопрос в чём выгода? Написал "Пришёл подружил переспал и ушёл без каких-либо обязательств и гемороев".
Так это уже потом. Сначала вешают лапшу про дружбу, а потом дружбу в постель при любом удобном случае переведут. Ну короче много нечестных людей. Очень много.
Мне моя половинка предложила дружить когда мы познакомились. Я сказал что дружуть не буду. Не потому что я с ней не хотел дружить, а потому что это бы было нечестно... обман. Я сразу задекларировал цель моих отношений. Но дружить конечно это не мешает
Но топик о другом совсем. Что мол бывает дружба между М и Ж.. без секса или без мыслей в голове М о возможном сексе в будущем. Может и бывает. но думаю это крайне редкое явление. Если есть такие примеры из жизни, то хотелось бы послушать
Ashoka 25.03.2012 18:58 пишет: Что за предрассудки "мужики не верят"? У меня, к примеру, достаточно подруг - не вижу ничего тут достойного философских вопросов и ответов)
Во-первых настоящих друзей много не бывает. Что значит достаточно. Может это не подруги, а знакомые ? Таких и у меня достаточно.
Во-вторых. Эти "подруги" симтачные есть ? И что ни разу мысли не было "про это" ? Очень сомневаюсь.
Я хотел бы услашать истории из жизни (реальные) о настоящей верной дружбе без секса между М и Ж. А не так как там одна подруга в "про это" после женитьбы друга ... больше с ним не общаеться
У меня по жизни было несколько друзей-мужчин. С кем-то разошлись дорожки (возможно, не в последнюю очередь из-за каких-то сексуальных аспектов - кто-то кого-то подозревал в желании не просто дружить, потому и разладилось ); один очень близкий друг умер; и осталось 2 друзей-мужчин (один - одноклассник, второй - друг юности). Семьями очень редко общаемся, но это мои друзья, и нам интереснее общаться все-таки в формате "вдвоем". Секса с друзьями не понимаю. Впрочем, я вообще не понимаю проходного секса (т.е. не с тем человеком, с которым у тебя все серьезно и надолго). НО да, тема это не философская, ИМХО.
Yea 25.03.2012 20:14 пишет: но это мои друзья, и нам интереснее общаться все-таки в формате "вдвоем". Секса с друзьями не понимаю ..... НО да, тема это не философская, ИМХО.
Почему ? Если без секса дружба. Понятие дружба имхо это филосовский вопрос.
Вон некоторые пишут что у них полно друзей и подруг. А я считаю что это знакомые, большинство из них. Настоящих друзей обычно мало. Просто по определению... потому что настоящая дружба проверяеться временем
Почему общаться вдвоем интересно? Что такое дружба? Общность интересов, взглядов на мир, общие воспоминания и т.п. Ну, а у мужей-жен, допустим, совсем другие интересы с этим другом. И им скучновато. Нет, раз в полгода вполне нормально, а вот раз в месяц скучновато. Поэтому и общение свободнее и интереснее идет без супругов.
Yea 25.03.2012 20:14 пишет: У меня по жизни было несколько друзей-мужчин. С кем-то разошлись дорожки (возможно, не в последнюю очередь из-за каких-то сексуальных аспектов - кто-то кого-то подозревал в желании не просто дружить, потому и разладилось ); один очень близкий друг умер; и осталось 2 друзей-мужчин (один - одноклассник, второй - друг юности). Семьями очень редко общаемся, но это мои друзья, и нам интереснее общаться все-таки в формате "вдвоем". Секса с друзьями не понимаю. Впрочем, я вообще не понимаю проходного секса (т.е. не с тем человеком, с которым у тебя все серьезно и надолго). НО да, тема это не философская, ИМХО.
Если допустить, что мужчины и женщины different species, то общение между ними сплошная философия. Как пример, ксенофобия.
Akula 26.03.2012 15:32 пишет: Есть, дружим уже 11 лет Попыток затянуть меня в койку не было.
Что показательно ни один мужик не подтвердил. Только дамы.
Вернее один подтвердил что у него много "подруг", но что у него не было мыслей о сексе с ними хотя бы раз не потдвердил. И вообще может то не подруги, а знакомые просто
Вот я и говорил об это. Хотя конечно со страшилками возможно и можно дружить без мыслей про это.
А если есть такие мысли, в вы считаете это искренней дружбой ?
В ответ на: А если есть такие мысли, в вы считаете это искренней дружбой ?
А почему эти понятия должны быть взаимоисключающими в обязательном порядке? Если даже в отношениях между супругами может быть дружба (см. словарь толкование термина), а может быть и "Дружба" (в смысле - бензопила)
S.Silver 26.03.2012 17:30 пишет: А почему эти понятия должны быть взаимоисключающими в обязательном порядке?
Вот я об этом и говорю. В 99,99% таких "дружб" про это неисключено.
В ответ на: Если даже в отношениях между супругами может быть дружба
Почему если даже ? У супругов/любовников это нормально и естественно. А вот когда друзья имеют другу друга или думают как бы поиметь это как-то неестественно. Сугубо имхо. С удовольствием выслушаю аргументы против
В ответ на: Если даже в отношениях между супругами может быть дружба
Почему если даже ? У супругов/любовников это нормально и естественно. А вот когда друзья имеют другу друга или думают как бы поиметь это как-то неестественно. Сугубо имхо. С удовольствием выслушаю аргументы против
Ниче не понимаю. Поиметь жену - это нормально. Поиметь малознакомого вообще человека (снять "на один раз") - тоже нормально. Даже наемного работника (проститутку) поиметь - это снова нормально. Всех можно, а вот "друга" почему-то нельзя... А почему? У "друзей" че, пелотка поперек? В чем суть проблемы?
Вот заметил такую закономерность. Мужики не верят обычно в возможность такой дружбы. А те что "верят" это с целью в будущем в койку затянуть.
Я имею ввиду дружбу без секса в прошлом или будущем. И не дружба семьями/парами. Или там с её подругой они встречаются или хочет встречаться, а с ней типа "дружат"
А вот мадамы почему-то в такое верят. И мне вот интересно почему. Или наивные или что это ?
А може я неправ. Выслушаю мнения
Интересный вопрос этот) Возможно ли такое,что М и Ж могут быть друзьями и не стать влюбленныйми? Многие говорят, что нельзя так как при гармонии в отношениях между М и Ж должна образоваться любовь. Точнее это и если любовь уже. А нет. Все таки возможна дружба, крепкая дружба между М и Ж, но только при одном маленьком условии. Попробуйте догадаться, что может препятствовать в такой гармонии взаимоотношений между М и Ж? Я даже навел на ответ. Ницше очень точно дал определение условию сохранения дружбы в отншениях М и Ж.
Akula 26.03.2012 15:32 пишет: Есть, дружим уже 11 лет Попыток затянуть меня в койку не было.
Что показательно ни один мужик не подтвердил. Только дамы.
Вернее один подтвердил что у него много "подруг", но что у него не было мыслей о сексе с ними хотя бы раз не потдвердил. И вообще может то не подруги, а знакомые просто
Вот я и говорил об это. Хотя конечно со страшилками возможно и можно дружить без мыслей про это.
А если есть такие мысли, в вы считаете это искренней дружбой ?
Тю, ну ясно, что говоря о своих подругах, никаких мыслей о сексе не было - Вы ж именно о таких подругах спрашивали. У меня их, снова-таки, достаточно. Не вижу повода тут ни для каких философий)
Не вижу никаких проблем не тащить подруг в постель. Не обязательно спать вместе, чтобы дружить. Ведь тебя не тянет спать с любой девушкой, тянет только с той, которую ты хочешь.
Один из них вполне может быть уверенным что он дружит,а вот второй...Да и о чем им собственно разговаривать,расскажите? (это не стеб) Когда два мужика собираются-понятно,на рыбалку там,стаканчик пропустить,жен/девченок по обсуждать,забор покрасить например...ну есть какие-то в общем общие интересы, темы на духовном уровне.С 2-мя тоже понятно.Понятно когда в садике\школе девочки с мальчиками по деревьям лазят,в пасочки играют (но и тут все не так просто)
А вот когда 2 взрослых человека,да еще и у которых есть семья...о чем можно разговаривать?Делится о том какая нехорошая\хорошая муж\жена?Хвастаться/плакаться о том как повезло в жизни? На лошадях вместе кататься?Мне бы как (мужу\жене) было бы это не очень приятно и понятно.Имхо. При встрече улыбнутся,масло в двигателе по дружеской просьбе поменять ,еще чем-то помочь-это да,но называется ли это дружбой...скорее хороший знакомый,друг семьи.
seregaspeed 27.03.2012 21:57 пишет: ну так,а я о чем?
да я как раз "о том", что с мужчинами-друзьями можно говорить о разнице в мужской и женской психологии, о религии, туризме, культуре, о семейных ценностях, о детях, в конце-концов, об образовании, о смысле жизни, о работе и т.д.
но не о муже муж - это святое! и не о бытовых "женских" проблемах
а реально, в конце концов, друзья (и М, и Ж),стал в конце концов, друзьями семьи вот такая сказочка
Я с этим не спорю,а вообще это сложный вопрос. Просто когда взрослый человек рвется из семьи к "другу" противоположного пола,то значит его туда что-то тянет,что-то более сильное,чем то,что он может получить\ощутить дома.А дружба ли это в простом понимании слова "дружба" или все таки нечто иное ...хотя каждый понимает это слово по своему,ведь согласитесь,что спроси сейчас,что такое дружба-двух одинаковых ответов не будет
У меня есть девченки,якобы друзья,приятно поговорить,побыть рядом,даже просто помолчать-но состояние "влюбленности" при этом присутствует.И дело не только "в койке",в самом восприятии
В ответ на: Просто когда взрослый человек рвется из семьи к "другу" противоположного пола,то значит его туда что-то тянет,что-то более сильное,чем то,что он может получить\ощутить дома
нелогично. если предположить, что взрослый человек может все получить в семье, отсюда следует, что он не нуждается больше в общении ни с кем вообще. улавливаешь? а человек - скотина обсчественная, т.е. стадная. ему человеческий социум подавай, а не только 1 ячейку общества.
В ответ на: а человек - скотина обсчественная, т.е. стадная.
Именно, стадная. И социальная надстройка полностью биологию не ликвидирует. И поэтому если друг противоположного пола, то близко-доверительные отношения и симпатия, которые составляют часть дружеских отношений (если конечно не ставить тождества между "другом" и "знакомым") постепенно так приводит к некоторым мыслям. Где-то там в глубине. Ну, или не очень в глубине. Даже если они (эти самые мысли) и не будут реализованы. Вот в плане "сознательно отказаться от минутного порыва и реализовать эти мысли" - это уже социальное.
Не, ну бывают, правда, случаи когда противоположный пол не вызывает вообще никаких мыслей...
В ответ на: И поэтому если друг противоположного пола, то близко-доверительные отношения и симпатия, которые составляют часть дружеских отношений (если конечно не ставить тождества между "другом" и "знакомым") постепенно так приводит к некоторым мыслям. Где-то там в глубине.
Разве что у нездоровых или глубоко неудовлетворенных в сексе людей. Которые бросаются на все, что движется. У которых, такскать, "социальная надстройка" ну и дальше по тексту. (занимательная попытка привязать к теме эту концепцию, которая все равно не превратила ее в в философскую).
Я просто очень много вкладываю в понятие "друг". Хороший знакомый-не спорю.Можно на обед вместе сходить,помочь чем-то,даже иногда выступить в роли "желетки",но если бы моя супруга после работы,или в выходной ходила с "другом" сам-на-сам разговаривать о "религии,политике,современном искусстве,мне бы - как мужу,было бы не очень приятно.Если "друг" - человек с которым уютно,приятно и хорошо,почему бы не создать с ним ячейку общества?)
Ну все вышесказанное имхо. Опять же,может мы вкладываем разный смысл в слово "дружба"
Akula 26.03.2012 15:32 пишет: Есть, дружим уже 11 лет Попыток затянуть меня в койку не было.
Что показательно ни один мужик не подтвердил. Только дамы.
Вернее один подтвердил что у него много "подруг", но что у него не было мыслей о сексе с ними хотя бы раз не потдвердил. И вообще может то не подруги, а знакомые просто
Вот я и говорил об это. Хотя конечно со страшилками возможно и можно дружить без мыслей про это.
А если есть такие мысли, в вы считаете это искренней дружбой ?
Я в институте дружил с барышней - время от времени даже секс устраивали, но дружбе это не мешало
YuriY 27.03.2012 13:25 пишет: Не вижу никаких проблем не тащить подруг в постель. Не обязательно спать вместе, чтобы дружить. Ведь тебя не тянет спать с любой девушкой, тянет только с той, которую ты хочешь.
ну в природе мужчины заложено тянуть делать секс с любой девушкой - то у тебя какие-то комплексы
Observer 28.03.2012 12:09 пишет: Я в институте дружил с барышней - время от времени даже секс устраивали, но дружбе это не мешало
Вот, кстати, тоже не понимаю, чего к этому сексу все привязываются. Хорошим друзьям секс дружить не мешает совершенно, но и не является обязательным элелементом.
Ницше, утверждал, что она(дружба МЖ) вообще возможна лишь при определенной доли физического отвращения друг к другу, что не дает перейти в любовь.
О.Уайльд Хотя между людьми разных полов может существовать дружба в которой нет ни тени нечистых помыслов,тем не менее женщина всегда будет видеть в своем друге - мужчину,точно так же как он будет видеть в ней женщину...Такие отношения нельзя назвать ни дружбой,ни любовью.
Фрейд Дружба между мужчиной и женщиной - вещь невозможная...между ними может быть страсть... вражда... обожание... любовь...но только не дружба... Если мужчина и женщина и называют себя друзьями, то это не значит, что оба себя ими чувствуют –один из них обязательно рассчитывает на большее.
Соглашусь с Ницше Есть у меня одна знакомая девочка,и все вроде хорошо,но мне немножко не нравится. Это не тот человек,которого,просыпаясь утром хотелось бы видеть первого.Я б с ней дружил.Но я знаю что я ей нравлюсь.Вот и не получается дружбы
В ответ на: ну в природе мужчины заложено тянуть делать секс с любой девушкой
Раз мы в философской ветке, то расшифруйте что такое "в природе заложено"(кто заложил и где у Вас эта природа находится?) и что значит "с любой девушкой"(даже если уже есть девушка, даже если в сексуальном плане не привлекает)?
всему есть свое время и место. То, что может быть уместно при одних обстоятельствах, может быть абсмолютно не уместно при других.
Это все от стереотипов мышления происходит. Секс как таковой - воспринимается (обычно) как "усложнение отношений", для кого-то "желательное" усложнение, для кого-то "нежелательное". А "секс без осложнений усложнений" - воспринимается как неуважительный к партнеру шаг. Наверное как раз ввиду возможной "желательности усложнения" которая желательность - неявно подразумевается. А вот почему оно все там "подразумевается" или "усложняется" - так это уже совсем другой вопрос, хотя тоже интересный
всему есть свое время и место. То, что может быть уместно при одних обстоятельствах, может быть абсмолютно не уместно при других.
Это все от стереотипов мышления происходит. Секс как таковой - воспринимается (обычно) как "усложнение отношений", для кого-то "желательное" усложнение, для кого-то "нежелательное". А "секс без осложнений усложнений" - воспринимается как неуважительный к партнеру шаг. Наверное как раз ввиду возможной "желательности усложнения" которая желательность - неявно подразумевается. А вот почему оно все там "подразумевается" или "усложняется" - так это уже совсем другой вопрос, хотя тоже интересный
иногда мне кажется, что в человеческой природе заложено все усложнать. А зачем усложнять простые вещи Если с человеком много общего, интересно, схожесть взглядом и ценностей, что делает возможным дружбу, но при этом и физически человек мил, то одно другому - не помеха. ИМХО.
Если с человеком много общего, интересно, схожесть взглядом и ценностей, что делает возможным дружбу, но при этом и физически человек мил, то одно другому - не помеха. ИМХО.
И в этот самый момент - на сцене появляется хор "общественного мнения" с арией "так фигли ты не женишься тогда". Причем сия ария исполняется обоим участникам процесса раздельно, и разными исполнителями. Иногда - в версии "так почему не берет замуж". Ну и с легким припевом кстати про моногамность тоже, ежели кто из них "уже успел" (ну или оба) Секс таки устойчиво считается в народе "источником социальных обязательств", и никуда от этого не денешься
Если с человеком много общего, интересно, схожесть взглядом и ценностей, что делает возможным дружбу, но при этом и физически человек мил, то одно другому - не помеха. ИМХО.
И в этот самый момент - на сцене появляется хор "общественного мнения" с арией "так фигли ты не женишься тогда". Причем сия ария исполняется обоим участникам процесса раздельно, и разными исполнителями. Иногда - в версии "так почему не берет замуж". Ну и с легким припевом кстати про моногамность тоже, ежели кто из них "уже успел" (ну или оба) Секс таки устойчиво считается в народе "источником социальных обязательств", и никуда от этого не денешься
социальные обязательства - это классно Но себя надо слушать, а не посторонних людей. Каждый мерит "по-себе". На себя чужое "по-себе" не оденешь! Гармония она внутри, а не снаружи.
ну я как бы сторонник того,что должна быть одна и единственная. А много друзей мне не нужно.Когда растет количество-падает качество.Хорошие знакомые,да,должны быть
seregaspeed 28.03.2012 21:24 пишет: ну я как бы сторонник того,что должна быть одна и единственная. А много друзей мне не нужно.Когда растет количество-падает качество.Хорошие знакомые,да,должны быть
Вот как-то упорно игнорируется фраза про уместность обстоятельств. Вопрос был: "может или не может быть дружба?" - да, может! Просто, наверно не все к ней готовы, в виду своего мировозрения.
Вот заметил такую закономерность. Мужики не верят обычно в возможность такой дружбы. А те что "верят" это с целью в будущем в койку затянуть.
Я имею ввиду дружбу без секса в прошлом или будущем. И не дружба семьями/парами. Или там с её подругой они встречаются или хочет встречаться, а с ней типа "дружат"
А вот мадамы почему-то в такое верят. И мне вот интересно почему. Или наивные или что это ?
А може я неправ. Выслушаю мнения
Я по жизни наблюдаю вокруг прямо противоположное, женщины как раз и не верят в дружбу противоположных полов.
seregaspeed 28.03.2012 21:24 пишет: ну я как бы сторонник того,что должна быть одна и единственная. А много друзей мне не нужно.Когда растет количество-падает качество.Хорошие знакомые,да,должны быть
Вот как-то упорно игнорируется фраза про уместность обстоятельств. Вопрос был: "может или не может быть дружба?" - да, может! Просто, наверно не все к ней готовы, в виду своего мировозрения.
Тут цитата есть про это дело...
В ответ на: А вечером, перед тем как на улицу идти, Ташка вдруг говорит: Сень, мол, а давай мы с тобой будем товарищи. Он говорит: - Давай. Сцепились мизинцами, потрясли, потом в уста поцеловались. Ташка сказала, что так между товарищами положено. А когда Сенька после поцелуя начал ее лапать, она ему: ты чего, говорит. Мы ж товарищи. Товарища кобелить - последнее дело. Да и не нужно тебе со мной, у меня французка, от приказчика одного подцепила. Будешь со мной вакситься - нос твой сопливый отвалится.
Акунин. "Любовник смерти". Оно хоть и белетристика бульварная, но к этой теме будет имхо полезно
после секса, "дружбы" быть не может.....секс уничтожит дружбу как таковую, независимо от того хорош он или нет (секс), потом возникнут другие "вопросы", или дружить или спать...если ты дружишь с женщиной, у тебя к ней дружеско-трепетное отношение,(дружеско-потому что это друг, а трепетное, потому что она женщина) и мысли о сексе нет как таковой!!! или смотреть секс по-дружбе и т.д....заканчивайте этот бред, такое впечатление, что тут все брешут как не знаю кто...зачем??? будьте собой, не врите хоть сами себе!!! (это для всех участников этой темы).....Вы же уже взрослые.....
В ответ на: после секса, "дружбы" быть не может.....
А как же достаточно распространенная в некоторой ситуации фраза "давай останемся друзьями... "
Шутка, конечно. А если серьезно,то
В ответ на: секс уничтожит дружбу как таковую
Это зависит от того, что психологически ты вносишь в это действо, т.е. как именно ты относишься к партнеру. У одних может уничтожать, у других наоборот усиливать, у третьих одно на другое совсем не влияет. Люди ведь все разные и взаимоотношения у них разные.
В ответ на: такое впечатление, что тут все брешут как не знаю кто..
А правдивая и стопроцентно правильная исключительно твоя точка зрения.
showman 30.03.2012 01:15 пишет: после секса, "дружбы" быть не может.....секс уничтожит дружбу как таковую, независимо от того хорош он или нет (секс), потом возникнут другие "вопросы", или дружить или спать...если ты дружишь с женщиной, у тебя к ней дружеско-трепетное отношение,(дружеско-потому что это друг, а трепетное, потому что она женщина) и мысли о сексе нет как таковой!!! или смотреть секс по-дружбе и т.д....заканчивайте этот бред, такое впечатление, что тут все брешут как не знаю кто...зачем??? будьте собой, не врите хоть сами себе!!! (это для всех участников этой темы).....Вы же уже взрослые.....
Если дружба начинается с секса, то почему бы и нет?
showman 30.03.2012 01:15 пишет: после секса, "дружбы" быть не может.....секс уничтожит дружбу как таковую, независимо от того хорош он или нет (секс), потом возникнут другие "вопросы", или дружить или спать...если ты дружишь с женщиной, у тебя к ней дружеско-трепетное отношение,(дружеско-потому что это друг, а трепетное, потому что она женщина) и мысли о сексе нет как таковой!!! или смотреть секс по-дружбе и т.д....заканчивайте этот бред, такое впечатление, что тут все брешут как не знаю кто...зачем??? будьте собой, не врите хоть сами себе!!! (это для всех участников этой темы).....Вы же уже взрослые.....
Это скорее Вы поверить не желаете в очевидное. Секс не исключает дружбу ни коем образом, при одном условии, что это действительно настоящая дружба.
У меня уже лет с 20 есть друг. Парадокс друга заключался в том, что он был лучшим другом для всей женской половины, все его считали за друга и стремились с ним дружить. А причина, что он голубой и общий язык находит с любой Ж.
Нитше шарит. А я то думал я такой умный только ))))
Mustdie 28.03.2012 13:12 пишет: Ницше, утверждал, что она(дружба МЖ) вообще возможна лишь при определенной доли физического отвращения друг к другу, что не дает перейти в любовь.
О.Уайльд Хотя между людьми разных полов может существовать дружба в которой нет ни тени нечистых помыслов,тем не менее женщина всегда будет видеть в своем друге - мужчину,точно так же как он будет видеть в ней женщину...Такие отношения нельзя назвать ни дружбой,ни любовью.
Фрейд Дружба между мужчиной и женщиной - вещь невозможная...между ними может быть страсть... вражда... обожание... любовь...но только не дружба... Если мужчина и женщина и называют себя друзьями, то это не значит, что оба себя ими чувствуют –один из них обязательно рассчитывает на большее.
Вощето Ницше шарит. И Фрейд. Но у Ницше проблемы были с физическим здоровьем, что отпечаток психологический на его отношения с прекрасным полом не могли не наложить. У Фрейда кокс ведерками в анемнезе. Да и эпоха... Короче, уважая "Машину времени" моей юности, я по рецептам передачи "Смак" Макаревича не питаюсь, да и Вам не советую. Я к тому, что основная масса уже натрахалась, наизменялась и глазкинастроилась. Остался легкий флер флирта между полами и тяжелая артиллерия внегендерной битвы под солнцем, где 26ТМничто по сравнению 2,6 КУЕ ЗП коммерческого директора или V8 автозверя, которыми и меряемся. И тут находятся друзья. Согласно нашей мифологии, они должны быть проверенными, так эта девченка вытащила Вашу пузетеру на своем БЧЖ с кювета. И что, страсть сразу? К барышне или БЧЖ? Нормально все? Поехали дальше. Вот поговорили, нашли еще пару интересных общих тем, ну бабочки суматранские или PHP код, аль ветка философская на одном сайте. И шо,в койку по дефолту? И развестись, и строить жизнь по новому коду? Или просто говорить об этом (тень дедушки Фрейда) З.Ы. мне три дня тому позвонил мой друг, очень поздно и очень нетрезв, просил приехать, помочь. Вопрос - "чем помочь" ответ - "мне нужен женский голос". Приехала, спели про сокола, украинские вспоминали, Никольского пробовали петь и Гребенщикова. Приехала домой - получила СМС "Спасибо, что ты есть", еще через сутки - "со мной все нормально, спасибо за дуэт". Не был другом, убила бы...
Ashoka 25.03.2012 18:58 пишет: Что за предрассудки "мужики не верят"? У меня, к примеру, достаточно подруг - не вижу ничего тут достойного философских вопросов и ответов)
В ответ на: а человек - скотина обсчественная, т.е. стадная.
Именно, стадная. И социальная надстройка полностью биологию не ликвидирует. И поэтому если друг противоположного пола, то близко-доверительные отношения и симпатия, которые составляют часть дружеских отношений (если конечно не ставить тождества между "другом" и "знакомым") постепенно так приводит к некоторым мыслям. Где-то там в глубине. Ну, или не очень в глубине. Даже если они (эти самые мысли) и не будут реализованы.
Мудрые говорили: Дружба между мужчиной и женщиной - это любовь в прошлом, в настоящем или в будущем.
Я не раз и не два убеждался в правильности этого изречения.
P.S. Мужчина иногда может просто дружить с женщиной. Но это такИ будет ему стОить усилий.
В ответ на: а человек - скотина обсчественная, т.е. стадная.
Именно, стадная. И социальная надстройка полностью биологию не ликвидирует. И поэтому если друг противоположного пола, то близко-доверительные отношения и симпатия, которые составляют часть дружеских отношений (если конечно не ставить тождества между "другом" и "знакомым") постепенно так приводит к некоторым мыслям. Где-то там в глубине. Ну, или не очень в глубине. Даже если они (эти самые мысли) и не будут реализованы.
Мудрые говорили: Дружба между мужчиной и женщиной - это любовь в прошлом, в настоящем или в будущем.
Я не раз и не два убеждался в правильности этого изречения.
P.S. Мужчина иногда может просто дружить с женщиной. Но это такИ будет ему стОить усилий.
Только между представителями противоположного пола и может быть дружба. ИМХО. В любом другом случае возникает конкуренция. Ну а секс дружбе никогда не мешал, наоборот, укрепляет отношения. Никто не замечал, с какой действительно доброй и искренней симпатией смотрит мужчина на свою подругу, с которой они когда то были близки? Даже если это было в ну оооочень далёком прошлом,
все мы родом из детства, вот если в детстве, была эта дружба, то она сидит в подсознании, а в идеале если муж и жена, могут доверять и кроме всего прочего дружить
Делишься собственным опытом, сочувствую Барышня видимо не разглядела в тебе мужчину, плохо старался
А мужчина это ближе к мужу или другу . Или если не друг, то и не мужчина? Поясни, запутался. А если в одном лице и муж и друг, то влезет ли туда ещё и коллега?
ghoust 02.05.2012 14:02 пишет: Никто не замечал, с какой действительно доброй и искренней симпатией смотрит мужчина на свою подругу, с которой они когда то были близки? Даже если это было в ну оооочень далёком прошлом,
Ага,меня кинули (или наоборот (про то что расстались совместно не верю.Кто-то первый всё равно включил "дурочку") ),а теперь я должен с симпатией смотреть на этого человека?,которого еще "вчера" целовал и обнимал,а сегодня это просто друг.
Вот заметил такую закономерность. Мужики не верят обычно в возможность такой дружбы. А те что "верят" это с целью в будущем в койку затянуть.
Я имею ввиду дружбу без секса в прошлом или будущем. И не дружба семьями/парами. Или там с её подругой они встречаются или хочет встречаться, а с ней типа "дружат"
А вот мадамы почему-то в такое верят. И мне вот интересно почему. Или наивные или что это ?
А може я неправ. Выслушаю мнения
Дружба между М и Ж возможна только в случае если они физически друг друга не превлекают, хотя лично я не верю в это, если люди длительное время общаются, находят общие интересы - это сближает в любом случае.
Psiholog 11.05.2012 20:46 пишет: Дружба между М и Ж возможна только в случае если они физически друг друга не привлекают
Если женщина физически не привлекает мужчину, дружить он с ней совершенно точно не станет.
С привлекающей какое-то время может и подружить (потерпеть), конечно.
Не, не, не скажите, я ж не имею ввиду что они друг другу просто отвратительны, ну нет физического влечения, страсти, желания, да, симпатичны друг другу не более того, не каждого ж симпатичного и приятного в общениии человека сразу хотят, должно же бы что то еще
seregaspeed 11.05.2012 18:49 пишет: Ага,меня кинули (или наоборот (про то что расстались совместно не верю.Кто-то первый всё равно включил "дурочку") ),а теперь я должен с симпатией смотреть на этого человека?,которого еще "вчера" целовал и обнимал,а сегодня это просто друг.
Ну-ну...
ну если один был влюблен, а второй нет, тогда сложновато. Но ведь бывает и по-другому.
Psiholog 11.05.2012 20:46 пишет: Дружба между М и Ж возможна только в случае если они физически друг друга не привлекают
Если женщина физически не привлекает мужчину, дружить он с ней совершенно точно не станет.
С привлекающей какое-то время может и подружить (потерпеть), конечно.
Привлекает - такое емкое понятие. Столько людей - безумно очаровательных, приятных, но не интересных внешне. Они тянут как магнит, но не в сексуальном плане.
отношения и дружба возникает раньше, чем статус ж+м, так любовь приходит и уходит, а вот если люди чувствуют родство душ, это лучше, а если мужики не верят, то надо начинать с себя, способен поверить женщине, как другу, может сам предавал и не раз?
S.Silver 25.03.2012 18:09 пишет: А если еще учесть не всегда внятную мотивацию в данном вопросе,...
друзів не іпуть тому,якщо дівчинка друг то її не іпуть а також- якщо дівчинку не іпуть то вона тоді в розряді друзів.а кому потрібна дівчинка щоб її не іпать?лише як друг?тоді можна казати що,якщо тобі потрібна дівинка як друг то ти не повинен її іпать. кароче,філософія однозначно
А если женщина длительное время скрывает от супруга, что дружит с другим мужчиной-это может быть только дружбой? И оставаться только дружбой? Интересно мнение женщины.
gkh 02.06.2012 16:27 пишет: А если женщина длительное время скрывает от супруга, что дружит с другим мужчиной-это может быть только дружбой? И оставаться только дружбой? Интересно мнение женщины.
В первую очередь нужно задать себе вопрос, почему она скрывала. Возможно женщина знала, что супруг излишне ревнив, в семье нет взаимодоверия, поэтому и решила скрыть свою дружбу с другим мужчиной
...надеясь, что муж не узнает. Так это, как по мне, уже измена, психологическая. Назовем так. Давайте рассмотрим ситуацию наоборот. Муж тайно встречается(дружит, иное не доказано) с женщиной. Жена узнает об этом. Ее мысли? Отношение к мужу, которому она безгранично верила, изменится?
В ответ на: ...надеясь, что муж не узнает. Так это, как по мне, уже измена, психологическая. Назовем так.
А если бы это была женщина? Тоже обвинили бы в психологической измене? Если жена сказала, что просто друг, остается или верить, или зачем вообще нужна такая семья, если нет взаимодоверия
В ответ на: Давайте рассмотрим ситуацию наоборот. Муж тайно встречается(дружит, иное не доказано) с женщиной. Жена узнает об этом. Ее мысли? Отношение к мужу, которому она безгранично верила, изменится?
аналогично
P.S. в первую очередь нужно разобраться, что именно толкает человека на умалчивания.
дружить с женщиной без секса считаю 1) извращением 2) проявлением крайнего неуважения к самой женщине... никакой философии тут нет вообще... любая философия между М и Ж, не в виде какой-нить перверсии, возможна только после 20 лет брака между собой...
Если бы женщина, то не обвинил бы. А для Вас было бы одинаково встречался супруг с мужчиной или женщиной. Вы хотите сказать, что разницы нет? И отношения в супругу не изменилось бы? Все также бы верили? Конечно причины есть всегда. От "просто поиграть захотелось", до "жить так больше не могу"
В ответ на: или зачем вообще нужна такая семья, если нет взаимодоверия
Было полное. Да и людям же не по 20 лет.
В ответ на: +1, муж - любимый человек + самый-самый лучший друг и только с ним я могу поделиться всем, и радостями и горестями
Чувства и доверие не изменилось бы? Понимаю, попытались бы понять причину. Поверили бы только на слово и исходя из этого принимали бы решение?
В ответ на: Чувства и доверие не изменилось бы? Понимаю, попытались бы понять причину. Поверили бы только на слово и исходя из этого принимали бы решение?
Правильно, попыталась бы понять причину, устранить ее и напоследок лечить побочные явления. А изменилось бы мое отношение и доверие - зависит от причины
Я училась в физ-мат классе, потом на физике ядра и элементарных частиц - всегда была масса мужчин в моем окружении. Очень мне с ними комфортно, очень интересно - в целом, люблю я их))) (умных, разумеется). Поэтому не могу сказать есть ли дружба, но могу сказать точно, что была))) Сейчас мне этого не хватает)
gkh 02.06.2012 16:27 пишет: А если женщина длительное время скрывает от супруга, что дружит с другим мужчиной-это может быть только дружбой? И оставаться только дружбой? Интересно мнение женщины.
Это может быть все что угодно - просто общение, интерес,флирт, желание секса - тут нет универсального ответа, ведь все люди разные. Тут надо о другом думать - что происходит в семье? В чем нуждаются на самом деле оба супруга?
gkh 02.06.2012 16:27 пишет: А если женщина длительное время скрывает от супруга, что дружит с другим мужчиной-это может быть только дружбой? И оставаться только дружбой? Интересно мнение женщины.
Это может быть все что угодно - просто общение, интерес,флирт, желание секса - тут нет универсального ответа, ведь все люди разные. Тут надо о другом думать - что происходит в семье? В чем нуждаются на самом деле оба супруга?
Вы бы это считали изменой(психологической) или отнеслись бы к этому спокойно? Смогли бы забыть(речь о простить не идет)? По поводу причин я писал выше. Были, не были,весомые или нет, вопрос не в этом.
gkh 05.06.2012 16:42 пишет: Смогли бы забыть(речь о простить не идет)?
Я смогла бы простить, но не забыть. Апд. Разумеется, при условии, что человек искренне раскаивается, что сомнений в том, что он меня любит у меня не было и нет, и что он обещает, что это больше никогда не повторится. Ну и это знак, что отношения надо пересмотреть - возможно надо работать над близостью и доверием.
gkh 05.06.2012 16:42 пишет: Смогли бы забыть(речь о простить не идет)?
Я смогла бы простить, но не забыть. Апд. Разумеется, при условии, что человек искренне раскаивается, что сомнений в том, что он меня любит у меня не было и нет, и что он обещает, что это больше никогда не повторится. Ну и это знак, что отношения надо пересмотреть - возможно надо работать над близостью и доверием.
После того что произошло, при условии, что Вы не знаете, что было на самом деле(здесь упрощаем и не придумываем, оставляем только факт дружбы втайне за спиной супруга), Вы сможете верить обещаниям? Отличите искренность от лжи? Ведь у них и в то время были очень глубокие отношения. Согласен с тем, что забыть такое невозможно. ...и как следствие этого, простить.
В ответ на: Месяцев 5, пока супруг не остановил, случайно обнаружив.
Для женщины, 5 месяцев еще не критично... это еще дружба в её понимании, а вот её "друг" на таком сроке, уже очень волнуется
Варианты: а) все было(не доказано) б) друг с другой ориентацией(не верю) в) женщина держала все под контролем(не верю) При этом произошла психологическая измена. Как по мне, это палач занес топор, судорога в руке(супруг обнаружил) и он не убивал, Физическая измена, это 10%, остальные 90%-психологическая. Исключение наркотик=алкоголь или сглаз(смешно, но в качестве оправдания ху ноу)
Тут важно не зацикливаться на себе и своем эгоизме))) В целом - мы все свободные люди и имеем право на что-то свое - в чем-то меняться, что-то пересматривать. И никто никому ничего не должен. Важно быть уверенным, честным, самодостаточным; уметь понимать и хотеть понимать. Видимо, жена что-то получала от этого человека, ей это необходимо было - искренность поможет понять.
HEADLINER младший 05.06.2012 13:52 пишет: любая философия между М и Ж, не в виде какой-нить перверсии, возможна только после 20 лет брака между собой...
Хм, мой муж в первое же свидание мне сообщил, что никогда не разговаривает с девушками на 2 темы, и одна из них - именно философия.
Lisenok 05.06.2012 22:42 пишет: Тут важно не зацикливаться на себе и своем эгоизме))) В целом - мы все свободные люди и имеем право на что-то свое - в чем-то меняться, что-то пересматривать. И никто никому ничего не должен. Важно быть уверенным, честным, самодостаточным; уметь понимать и хотеть понимать. Видимо, жена что-то получала от этого человека, ей это необходимо было - искренность поможет понять.
"И никто никому ничего не должен" Это как? Честно не понимаю. Делай что хочешь? По ничейной земле бродят ничейные кони? Как у батьки Махно
Я конечно понимаю, что в своих выводах все судят в большинстве случаев по себе. Но в целом, в окружающей среде достаточно людей (и мужчин, и женщин), способных искренне дружить, не пытаясь переспать с теми, с кем дружат. Аминь.
Lacett 25.03.2012 18:10 пишет: А секс М и Ж, мешает их дружбе ?
Друзей обычно не трахают
Вот кто то один сказал ерунду и все повторили... А если грубое слово заменить? Тогда получается, что друзей не любят. Еще интересно, чистое любопытство. Что бы ответила твоя подруга, скажи ты ей примерно следующее: - Не волнуйся, как женщина ты меня не привлекаешь.
Не обязательно подруга, чтобы любая подумала, скажи ты, что женщину в ней не видишь.
Lacett 25.03.2012 18:10 пишет: А секс М и Ж, мешает их дружбе ?
Друзей обычно не трахают
Вот кто то один сказал ерунду и все повторили... А если грубое слово заменить? Тогда получается, что друзей не любят. Еще интересно, чистое любопытство. Что бы ответила твоя подруга, скажи ты ей примерно следующее: - Не волнуйся, как женщина ты меня не привлекаешь.
Не обязательно подруга, чтобы любая подумала, скажи ты, что женщину в ней не видишь.
Друг - существо бесполое. Преданное, бескорыстное, но бесполое... Не увидеть в человеке друга - легко, не увидеть в женщине женщину, практически не возможно.
да, считаю, что дружба возможна. Но исходные данные некорректно сформулированы. Наверно правильнее - возможна ли дружба без цели секса на конкретный момент. Секс мог когда то быть (бывшие супруги, вдруг когда то будет (искра пробьет), возможна дружба между женам/мужьями друзей, между людьми со значительной разницей в возрасте, спортсмены, партнеры в работе и т.д. возможны еще какие то варианты, которые тоже нельзя отметать. Если же подразумевается именно дружба между длинноногой пышногрудой незамужней блондинкой в самом соку и без комплексов, и мужчиной с повышенной нерастраченной сексуальностью, то мысли о сексе конечно убрать сложно...
Дружба - это общность интересов, и традиционно хобби у мужчин и женщин разнятся, поэтому не так часто встречаются примеры совместных интересов. Но принципиально не вижу припятсвий. Мужчина вполне может быть удовлетворен своей жизнью ( в т.ч. сексуальной) и общаться с женщиной или в профессиональной сфере, или для хобби/увлечений без планов на секс...
Вик 06.07.2012 11:13 пишет: да, считаю, что дружба возможна. Но исходные данные некорректно сформулированы. Наверно правильнее - возможна ли дружба без цели секса на конкретный момент. Секс мог когда то быть (бывшие супруги, вдруг когда то будет (искра пробьет), возможна дружба между женам/мужьями друзей, между людьми со значительной разницей в возрасте, спортсмены, партнеры в работе и т.д. возможны еще какие то варианты, которые тоже нельзя отметать. Если же подразумевается именно дружба между длинноногой пышногрудой незамужней блондинкой в самом соку и без комплексов, и мужчиной с повышенной нерастраченной сексуальностью, то мысли о сексе конечно убрать сложно...
Дружба - это общность интересов, и традиционно хобби у мужчин и женщин разнятся, поэтому не так часто встречаются примеры совместных интересов. Но принципиально не вижу припятсвий. Мужчина вполне может быть удовлетворен своей жизнью ( в т.ч. сексуальной) и общаться с женщиной или в профессиональной сфере, или для хобби/увлечений без планов на секс...
"дружба" між різностатевими істотами лише одна із форм "сексу", зазвичай при наявності еректальної дисфункції чи ба імпотенції\фригідності, такий собі безтілесний фалійно\вульвовий замінник кохання ... а наявна відсутність фізеологічного статевого акту, зовсім не заперечує можливості отримання від цього духовного "оргазму" чи простою мовою екстазування від вербально\невербального коітусу, внаслідок уявної чи дійсної спорідненості\повної доповнюваності\протилежності фігурантів, лише задля особистоегоїстичної можливості отримання хоч би трішечки краплинок дофаміну->адреналіну->серотоніну->ендорфіну-оксітоцину та вазопрессіну... зазвичай із нирок або ж з того самого вузлика до частинки того ж самого домінуючого нервового міжвушного вузлика ... чи ба гіпо_фізу ...
і тоді вже "кайф" - або простою мовою "недозріле або перезріле кохання" - - "дружба" ... кожен і разом отрумує своїх сподіванок ...
до того ж "секс" (впевненість) у жінок несе далеко не фізиологічний зиск як у чоловіків (задоволеність)...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0 Дружба — бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на любви, доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями.
С детства дружу со многими Ж (на то время Д). потом в институте, на работе (не моей, друзей работе)и гулянками с некоторыми Ж завязал дружеские отношения. Деньги, учеба и прочее напрямую не связывают. Так что получается я иду против течения, всех нужно было чпокнуть? И наоборот. То бишь если дружил, дружил, а потом непрогнозируемый секс - не друзья уже? Не помню с кем я перестал общаться/дружить после или из-за секса.
Как исключения бывшие жены или теща как в анекдоте: Муж из командировки вернулся - и прямиком в спальню. Два часа с голодухи любил жену, как мог. Потом заходит на кухню, а там... жена! муж в шоке: - Господи, а кого ж я только что в спальне?! Жена вбегает в спальню и кричит: - Мама, почему ты не сказала, что это не я? Теща: - Ты же ведь знаешь, доченька, что я с ним уже два года не разговариваю!
как по мне , очень редкий случай дружбы между полами )). Дружили мы с коллегой (мужчиной), были знакомы практически семьями, помагали в трудноую минуту около 3-4 лет, а случилась ситуация , вместе к командировку поехали , ессно в одном купе были , слава богу обоим хватило ума остановиться, но дружить продолжаем
Fizik 20.07.2012 16:52 пишет: А дружбу между м и ж как раз и придумали женщины.Мужику она не нужна.
дружба между Мэ и Жо может быть если нету сексуально привлекательности с обоих сторон, например Валерия Новодворская вполне может взаимно по честному дружить с Вассерманом, хотя..
для женщин дружба нужна очень часто корысти ради, шоб мужик не приставал, но держать на поводке и юзать ради подарков, услуг, как таксист, помощи, но нормальный мужик на такую дружбу не пойдёт, а пошлёт на юг и найдёт нормальную девушку
В ответ на: дружба между Мэ и Жо может быть если нету сексуально привлекательности с обоих сторон, например Валерия Новодворская вполне может взаимно по честному дружить с Вассерманом, хотя..
eurman 25.03.2012 20:14 пишет: Я хотел бы услашать истории из жизни (реальные) о настоящей верной дружбе без секса между М и Ж.
Я в детстве всегда дружила с мальчишками, но это не в счет. Потом уже в юнности дружила с парнем своей подруги несколько лет - помогали друг другу и словом, и делом. Потом пути, к сожалению, разошлись. Уже больше 10 лет дружу с родным братом своего бывшего парня - сейчас общаемся крайне редко, но это один из немногих людей, которому "я помогу спрятать труп". )) Хотя сама я с аналогичной просьбой пойду все-таки к лучшей подружке. ))
Мое ИМХО: в дружбе между мужчиной и женщиной должна присутствовать взаимная симпатия и в некотором роде даже любовь. Тут главное, что б обе стороны понимали эту дружбу правильно и не морочили друг другу голову.
seregaspeed 28.03.2012 10:51 пишет: Если "друг" - человек с которым уютно,приятно и хорошо,почему бы не создать с ним ячейку общества?)
Например, если этот человек хорош для поговорить, но не для семейной жизни. Или если предпочтения в сексе разные (он без анала не кончит, а для нее - это святое). Или у одного генетические болезни, исключающие возможность своего ребенка, а другой хочет дитя только от мужа/жены. Да мало ли причин можно придумать )))
Schumi7 01.08.2012 15:41 пишет: для женщин дружба нужна очень часто корысти ради, шоб мужик не приставал, но держать на поводке и юзать ради подарков, услуг, как таксист, помощи, но нормальный мужик на такую дружбу не пойдёт, а пошлёт на юг и найдёт нормальную девушку
Есть еще другая сторона медали. Мужику легче оказаться полезным девушке, чем наоборот. Очень часто потенциально хорошая дружба кончается, если девушке просто не представляется случая помочь своему другу, а он уже начал подозревать, что его используют и считает количество своих "подарков".
Вот заметил такую закономерность. Мужики не верят обычно в возможность такой дружбы. А те что "верят" это с целью в будущем в койку затянуть.
Я имею ввиду дружбу без секса в прошлом или будущем. И не дружба семьями/парами. Или там с её подругой они встречаются или хочет встречаться, а с ней типа "дружат"
А вот мадамы почему-то в такое верят. И мне вот интересно почему. Или наивные или что это ?
если мужик то рано или поздно закончица постелью, если просто дружба . . . то один из них или гей или лесбиянка
seregaspeed 28.03.2012 10:51 пишет: Если "друг" - человек с которым уютно,приятно и хорошо,почему бы не создать с ним ячейку общества?)
Например, если этот человек хорош для поговорить, но не для семейной жизни. Или если предпочтения в сексе разные (он без анала не кончит, а для нее - это святое). Или у одного генетические болезни, исключающие возможность своего ребенка, а другой хочет дитя только от мужа/жены. Да мало ли причин можно придумать )))
разница в убеждениях и взглядах не является препятствием для секса)))
я бы не хотела, чтобы мой друг, мужчина, не видел во мне женщину, а относился бы ко мне как к существу неопределённого пола...
кмк, дружба тем и прелестна, что не отягощена ни либидо, ни общей кровью. хотя, уверена, что есть люди, умеющие дружить, воспаряя над собственным полом либо кровными узами. думаю, что таких мало)) лично для меня дружба с сексуально привлекательным человеком или родственником - это всё-таки коктейль, но не чистый напиток))
lilusun 04.08.2012 12:08 пишет: я когда писала "люди", имела ввиду и женщин)))
)))) Меня смутило слово "жениться" - женщины обычно это не делают ))
В ответ на: договориться между собой не думать, кто какой в постели? а ты уверена, что уговор будет выполнен обоюдно?))
А это уже проблемы того, кто будет думать. )) Кроме того, можно думать лениво - в фоновом режиме (это будет даже способствовать увеличению взаимной симпатии), а можно настойчиво. Второй случай может происходить как временное помрачение ))) - тогда его надо просто пережить, а может стать идеей фикс - тогда и надо думать, что дальше делать.
)))) Меня смутило слово "жениться" - женщины обычно это не делают ))
я не хотела тебя смутить, это сугубо мужское занятие
В ответ на: А это уже проблемы того, кто будет думать. )) Кроме того, можно думать лениво - в фоновом режиме (это будет даже способствовать увеличению взаимной симпатии), а можно настойчиво. Второй случай может происходить как временное помрачение ))) - тогда его надо просто пережить, а может стать идеей фикс - тогда и надо думать, что дальше делать.
так вот, достаточно, чтобы один хоть иногда подумывал о сексе- и поучаем не такую чистую дружбу, о которой кричали пионеры
lilusun 04.08.2012 15:12 пишет: я же не сказаа "увидеть в человеке женщину", (тобишь существо с сиськами и в платье), а именно женщину в женщине)))
Тогда закономерный вопрос: зачем в таком случае это изначально обзывать дружбой, а не другими отношениями? Дружба - это союз личностей, а не телесных оболочек. Если в дело отчетливо вступает тело , то это уже разновидности любови/страсти (вон даже древние греки семь штук подвидов придумали, а на деле их может быть ещще больше) и не надо кокетливо называть это дружбой. ))
В ответ на: я бы не хотела, чтобы мой друг, мужчина, не видел во мне женщину
Видеть женщину и спать с женщиной - это ведь разные вещи. Странное желание иметь друзей, которые хотят тебя трахнуть.
видеть в женщине женщину- это уже её хотеть желание трахнуть иногда очень сильно укрепяет дружбу)))
Возможно, по чистой случайности и укрепляет, но дружба подразумевает доверительные, бескорыстные отношения и совершенно не обязана включать в себя сексуальное притяжение. Оно, конечно, быть может, почему нет, но это не обязательный фактор для продолжительных межличностных отношений. А то, что некоторым обязательно нужно, чтобы собеседник их хотел трахнуть, так это частность, не имеющая отношения к философии.
YuriY 04.08.2012 18:32 пишет: Возможно, по чистой случайности и укрепляет, но дружба подразумевает доверительные, бескорыстные отношения
Возможно речь идет о том, что позволение себя трахнуть без конфетно-букетного периода - это наивысшее бескорысное и доверительное действие, которым женщина может показать свое отношение мужчине-другу?
YuriY 04.08.2012 18:32 пишет: Возможно, по чистой случайности и укрепляет, но дружба подразумевает доверительные, бескорыстные отношения
Возможно речь идет о том, что позволение себя трахнуть без конфетно-букетного периода - это наивысшее бескорысное и доверительное действие, которым женщина может показать свое отношение мужчине-другу?
Мне кажется, не все понимают, что бывают ситуации, когда иметь сексуальные отношения с подругами просто не хочется в силу полной сексуальной удовлетворенности. Причем эти ситуации могут длиться годами, когда человек счастлив в тех отношениях, которые у него уже есть. Это не значит что нужно отказывать от общения с противоположным полом.
YuriY 04.08.2012 23:14 пишет: Мне кажется, не все понимают, что бывают ситуации, когда иметь сексуальные отношения с подругами просто не хочется в силу полной сексуальной удовлетворенности.
Так, Юрий, про фантастику давайте писать в "проэто". А здесь у нас серьезный разговор.
gleb71 04.08.2012 12:19 пишет: Дружба это когда в палатке с другом ложишься и думаешь как выспаться. Если думаешь о другом - это уже не дружба.
О ком другом?
не о друге))
Я бы даже больше сказала, перефразируя немного автора gleb71 Дружба - это когда в палатке с другом ложишься и думаешь как выспаться не думаешь ни о чём, а спокойно засыпаешь. Если думаешь о другом, в том числе и о том, как выспаться - это уже не дружба. Не знаю, что было в голове моих друзей в таком случае, но я спокойно засыпала, без всяких мыслей, и прекрасно высыпалась, т.е. это просто мой личный вывод.
Акварель 04.08.2012 15:46 пишет: Дружба - это союз личностей, а не телесных оболочек. Если в дело отчетливо вступает тело , то это уже разновидности любови/страсти (вон даже древние греки семь штук подвидов придумали, а на деле их может быть ещще больше) и не надо кокетливо называть это дружбой. ))
бывает, что хочется девушку просто потому, что она хороший, яркий человек (личность), так что не все так однозначно...
Clio 06.08.2012 17:25 пишет: а крокодилы что, не люди? ))
Люди, но я себе такое извращение хотение представляю с трудом. Все-таки обычно даже крокодилов хотят, потому что зацепила/возбудила какая-то их внешняя часть тела.
Clio 06.08.2012 17:25 пишет: а крокодилы что, не люди? ))
Люди, но я себе такое извращение хотение представляю с трудом. Все-таки обычно даже крокодилов хотят, потому что зацепила/возбудила какая-то их внешняя часть тела.
вот видишь, это потому, что по себе судишь )) а для нас, богатый внутренний мир, ой как много значит!
Акварель 04.08.2012 15:02 пишет: с кем поведешся..., да?
разве же здесь разберёшься, кто от кого набрался)))
В ответ на: у всех бывают минутные слабости. )) Но некоторые воспринимают их таки как слабости, а некоторые - как необходимое условие. Вот в чем разница.
можно это называть и слабостью, можно условием, но оно от этого никуда не денется, вот я о чём
lilusun 04.08.2012 15:12 пишет: я же не сказаа "увидеть в человеке женщину", (тобишь существо с сиськами и в платье), а именно женщину в женщине)))
Тогда закономерный вопрос: зачем в таком случае это изначально обзывать дружбой, а не другими отношениями? Дружба - это союз личностей, а не телесных оболочек. Если в дело отчетливо вступает тело , то это уже разновидности любови/страсти (вон даже древние греки семь штук подвидов придумали, а на деле их может быть ещще больше) и не надо кокетливо называть это дружбой. ))
я понимаю, что личность от тела специальными таблеточками отделить можно)))), но в реальной жизни базовые инстинкты играют бОльшую роль, чем кажется, многие себе в этом не признаются
YuriY 04.08.2012 18:32 пишет: Возможно, по чистой случайности и укрепляет, но дружба подразумевает доверительные, бескорыстные отношения и совершенно не обязана включать в себя сексуальное притяжение. Оно, конечно, быть может, почему нет, но это не обязательный фактор для продолжительных межличностных отношений. А то, что некоторым обязательно нужно, чтобы собеседник их хотел трахнуть, так это частность, не имеющая отношения к философии.
честно- я не совсем улавливаю суть того, что ты мне доказываешь.
собеседник- это же ещё не друг, секс может и не случаться, но сексуальный подтекст конкретно в дружбе между м и ж существует, как бы это не отрицали обе стороны.
и кстати, последняя фраза в твоём предложении провокация. объясни, зачем?
В ответ на: честно- я не совсем улавливаю суть того, что ты мне доказываешь.
Очевидно, что две вещи: 1. Дружба между м и ж существует 2. Секс не является необходимой составляющей межполовых отношений.
В ответ на: сексуальный подтекст конкретно в дружбе между м и ж существует
Раз мы в философской ветке, хотелось бы понять что такое "сексуальный подтекст". Ты имеешь ввиду какое-то скрытое(зачем-то) сексуальное желание своего друга/подругу? Или это в том смысле, что друзей выбираешь тех, которые тебе нравятся?
В ответ на: и кстати, последняя фраза в твоём предложении провокация. объясни, зачем?
Ничего личного, просто один из способов донесения своей точки зрения.
lilusun 06.08.2012 19:52 пишет: разве же здесь разберёшься, кто от кого набрался)))
ну почему же? исходные данные: 1) ты сказала, что смущают обычно мужчины, 2) ты - не мужчина -> ты смутила меня -> значит ты набралась этого от мужчин(ы). )))
В ответ на: можно это называть и слабостью, можно условием, но оно от этого никуда не денется, вот я о чём
в том-то и дело, что от условия действительно никуда не денешся, а слабость - может и проявиться, но может и нет.
В ответ на: я понимаю, что личность от тела специальными таблеточками отделить можно)))),
дались вам эти таблеточки
В ответ на: но в реальной жизни базовые инстинкты играют бОльшую роль, чем кажется, многие себе в этом не признаются
не у всех. На свете полно асексуальных людей, а ты их не учитываешь.
Очевидно, что две вещи: 1. Дружба между м и ж существует 2. Секс не является необходимой составляющей межполовых отношений.
1 существует, но не в "чистом" виде, как в однополом варианте, или как вариант- до полового созревания 2 Нет, но перспектива секса здесь присутствует
В ответ на: Раз мы в философской ветке, хотелось бы понять что такое "сексуальный подтекст". Ты имеешь ввиду какое-то скрытое(зачем-то) сексуальное желание своего друга/подругу? Или это в том смысле, что друзей выбираешь тех, которые тебе нравятся?
Под сексуальным подтекстом я имею ввиду инстинкты, которые заставляют людей к особям противоположного пола относиться несколько иначе. Знакомясь с мужчиной, женщина подсознательно оценивает его с точки зрения вероятности продолжения рода. А дальше в игру уже вступает социальный фактор со своими стандартами и требованиями.
Вот я и не понимаю, если мужчина женщину подсознательно не привлекает, то никакие его качества не смогут этого компенсировать (здесь простор для шуток про бабло и пр.))), чтобы возникла именно дружба. А если привлекает, то плюсы дружбы лишь усилят совместимость, мне кажется, это лучшее для крепкого брака.
Акварель 06.08.2012 21:31 пишет: разве же здесь разберёшься, кто от кого набрался)))
ну почему же? исходные данные: 1) ты сказала, что смущают обычно мужчины, 2) ты - не мужчина -> ты смутила меня -> значит ты набралась этого от мужчин(ы). )))
Вот Шерлок))) точно от мужчины, не буду тыкать пальцами
В ответ на: в том-то и дело, что от условия действительно никуда не денешся, а слабость - может и проявиться, но может и нет.
но она ЕСТЬ ;-)
В ответ на: дались вам эти таблеточки
вам- это в смысле мне? (поправляя корону))
В ответ на: не у всех. На свете полно асексуальных людей, а ты их не учитываешь.
конечно, я имею ввиду большинство, на свете много разных искючений и ничего нельзя утверждать категорично)))
В ответ на: вам- это в смысле мне? (поправляя корону))
вам - это если не тыкать пальцами )))
В ответ на: конечно, я имею ввиду большинство, на свете много разных искючений и ничего нельзя утверждать категорично)))
о, а нам с Юрием до сих пор казалось, что ты таки утверждаешь весьма категорично.
В ответ на: не всегда, конечно, нужно стремиться к разнообразию:) но считаю, что дружба, приправленная сексом- это крепкий брак.
это мои слова ))) Но по твоей логике получается, что в один момент можно дружить только с одним мужчиной, ну или максимум с двумя - когда один ЕЩЕ друг (и парнер по браку), а другой - УЖЕ и потенциален стать следующим мужем. Я правильно поняла? )
Тогда целесообразно говорить о том, что перспектива есть всегда и от пола не зависит. Завтра лучший однополый друг изменит привычной ориентации...и вот, веоятность перспективы увеличивается в разы))
Ellenka 07.08.2012 09:11 пишет: Тогда целесообразно говорить о том, что перспектива есть всегда и от пола не зависит. Завтра лучший однополый друг изменит привычной ориентации...и вот, веоятность перспективы увеличивается в разы))
Причем - мало того, изменит ориентацию он именно из-за внезапной страсти к своему другу. Т.е. - о ужас - все еще более серьезно, чем утверждает lilusun?
Вот заметил такую закономерность. Мужики не верят обычно в возможность такой дружбы. А те что "верят" это с целью в будущем в койку затянуть.
Я имею ввиду дружбу без секса в прошлом или будущем. И не дружба семьями/парами. Или там с её подругой они встречаются или хочет встречаться, а с ней типа "дружат"
А вот мадамы почему-то в такое верят. И мне вот интересно почему. Или наивные или что это ?
А може я неправ. Выслушаю мнения
Лично я дружил с некоторыми девушками без кроватных последствий и продолжаю дружить Думаю, что дружба между М и Ж вполне может быть. Причем, хорошая такая дружба. Хотя обычно все заканчивается или кроватью/браком/истериками и неловкими ситуациями
Вот заметил такую закономерность. Мужики не верят обычно в возможность такой дружбы. А те что "верят" это с целью в будущем в койку затянуть.
Я имею ввиду дружбу без секса в прошлом или будущем. И не дружба семьями/парами. Или там с её подругой они встречаются или хочет встречаться, а с ней типа "дружат"
А вот мадамы почему-то в такое верят. И мне вот интересно почему. Или наивные или что это ?
А може я неправ. Выслушаю мнения
Между мужем и женой может быть такая дружба. А девушки не все верят в возможность дружбы между М и Ж. А те что верят - слишком наивны.
2012-10-6 Бан на 7 дней (1 круг). 4.7) обсуждение действий модеров и админов. valdex.
Tasj 13.12.2012 23:59 пишет: Без секса, редко, но бывает! Без мыслей в голове-нет!
Полностью поддержу именно данное утверждение, но от себя добавлю, в итоге такая дружба (без секса, а так же и с сексом) приходит к краху. Если секса не было, то люди просто хорошо относятся друг к другу хоть и перестают общаться, а если секс таки был, то чаще всего остается лишь желание, чтоб больше этот человек не всплывал в твоей жизни.
UT7UX 17.12.2012 12:36 пишет: Эту статью уже обсуждали?
Интересно "В действительности наеб..ла его не самка, которая, как ни крути, обещала только дружбу, а он себя сам же наеб..л, не желая признаться себе в тщетности затраченных усилий, плюнуть и пойти поискать другую самку. Однако этот факт признать он тоже не желает, поэтому продолжает чинить комп, а для выпускания пара строит теории о том, что все бабы — бл..ди и зажравшиеся сволочи." (с)
По этой теме там же есть отдельный материальчик. И что характерно, лично знал таких пострадавших от "дружбы" - со стороны это, как бы сказать помягче, довольно хорошо видно, тогда как участник процесса "дружбы" настолько поглощен ведущей его идеей, что приводит в негодность все доступные вокруг грабли путем естественного их износа из-за наступания на них, совершенно того не замечая. Также добавлю, что насколько можно было судить со стороны, подобная "дружба" не была тщательно спланированной акцией, за которую хотелось бы отметить выдающиеся заслуги одной из сторон*, но случалась сама собой, когда встречались два одиночества и кому-то из них срочно нужно было делать ремонт, покупать автомобиль, et cetera.
_____________
* вопреки распротраненному мнению, женщины не являются дурами по-умолчанию, пускай причины такого мнения и возможно предположить.
UT7UX 18.12.2012 11:12 пишет: По этой теме там же есть отдельный материальчик. И что характерно, лично знал таких пострадавших от "дружбы" - со стороны это, как бы сказать помягче, довольно хорошо видно, тогда как участник процесса "дружбы" настолько поглощен ведущей его идеей, что приводит в негодность все доступные вокруг грабли путем естественного их износа из-за наступания на них, совершенно того не замечая. Также добавлю, что насколько можно было судить со стороны, подобная "дружба" не была тщательно спланированной акцией, за которую хотелось бы отметить выдающиеся заслуги одной из сторон*, но случалась сама собой, когда встречались два одиночества и кому-то из них срочно нужно было делать ремонт, покупать автомобиль, et cetera.
_____________
* вопреки распротраненному мнению, женщины не являются дурами по-умолчанию, пускай причины такого мнения и возможно предположить.
Вот и получается, по крайней мере с моей точки зрения, что дружба более вероятна как составная часть отношений вообще (в контексте сабжа; мы же не ушли от темы достаточно далеко?), но не как сферическое явление в вакууме, поскольку иначе словом "дружба" начинают называть нечто третье, de facto бесконечно далекое от смысла, данного слову ab origine.
UT7UX 18.12.2012 22:27 пишет: Вот и получается, по крайней мере с моей точки зрения, что дружба более вероятна как составная часть отношений вообще (в контексте сабжа; мы же не ушли от темы достаточно далеко?), но не как сферическое явление в вакууме, поскольку иначе словом "дружба" начинают называть нечто третье, de facto бесконечно далекое от смысла, данного слову ab origine.
угу
В ответ на: дружба изначально основана на бескорыстии и к сожалению не имеет механизма защиты от недобросовестных пользователей.
Tasj 13.12.2012 23:59 пишет: Без секса, редко, но бывает! Без мыслей в голове-нет!
Полностью поддержу именно данное утверждение, но от себя добавлю, в итоге такая дружба (без секса, а так же и с сексом) приходит к краху. Если секса не было, то люди просто хорошо относятся друг к другу хоть и перестают общаться, а если секс таки был, то чаще всего остается лишь желание, чтоб больше этот человек не всплывал в твоей жизни.
И я с Вами согласна! Только тоже добавлю с оглядкой на увиденное по жизни и кое когда прочувствованное лично:Не верю в дружбу между М и Ж 100% ибо таковой не может быть как по понятию ДРУЖБА вообще, а может быть ХОББИ! Раз!Если и случаются тесные отношения, напоминающие понятие "дружба", то это от того, что есть общее дело, финансы, проблемы. Если был сЕкс,хороший сЕкс по всем понятиям, притяжение,страсть, то крах неминуем, но останется память, благодарность, иногда взаимовыручка, похожая на "дружбу".Два! А ТРИ это то, что всегда, как М так и Ж, воспринимают человека глазами!И после общения,решения вопросов,ВСЕ абсолютно,начинают "примерять", извините,мысленно, находящегося рядом, к своим тайным желаниям, рассматривают, стараются что то ощутить, прикинуть и т.д. и т.п.ОЙ!Щас договорюсь... " Не можешь быть любовником-не предлагай быть другом." Иногда такое у Ж тоже принимается!!! Ой, написала чего то тоже сильно заковыристого, а старалась кратко. Не получилось-Пардон!Всех М и Ж с наступающим Р и Н.Г!