autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Карма, судьба и тп (4/5)

спутница гения ***
43 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12314
С нами с 03.09.2006

Re: Карма, судьба и тп [Re: RedEscort]
      19 апреля 2012 в 11:58 Гілками

Всю книгу не успела, сори.
А где в приведенной цитате утверждение, что кармы - нет, и доказательство получено с помощью опытов с клинической смертью?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев-Ирпень
Сообщения: 9420
С нами с 13.01.2011

Re: Карма, судьба и тп [Re: Evа]
      19 апреля 2012 в 12:16 Гілками

Evа 19.04.2012 09:41 пишет:

eurman 19.04.2012 00:32 пишет:

я всё тяжелым трудом достигаю (поставленные цели) и далеко не на 2й день.


О, а вот с такой гордынькой карму можно ой как испортить



Как по мне человек констатирует факт и свое мнение по поводу "везения", где там гордыня?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
спутница гения ***
43 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12314
С нами с 03.09.2006

Re: Карма, судьба и тп [Re: Tanyufa]
      19 апреля 2012 в 12:30 Гілками

Tanyufa 19.04.2012 12:16 пишет:

Evа 19.04.2012 09:41 пишет:

eurman 19.04.2012 00:32 пишет:

я всё тяжелым трудом достигаю (поставленные цели) и далеко не на 2й день.


О, а вот с такой гордынькой карму можно ой как испортить



Как по мне человек констатирует факт и свое мнение по поводу "везения", где там гордыня?



Гордыня там везде

От модератора: прошу воздержаться от злоупотребления цитированием.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Wroclaw.pl skype: andrewsk05
Сообщения: 4289
С нами с 11.07.2011

Re: Карма, судьба и тп [Re: Evа]
      19 апреля 2012 в 13:58 Гілками

Evа 19.04.2012 09:41 пишет:

eurman 19.04.2012 00:32 пишет:

я всё тяжелым трудом достигаю (поставленные цели) и далеко не на 2й день.


О, а вот с такой гордынькой карму можно ой как испортить




Не понял при чем тут гордыня ?
Если я говорю как есть, то это гордыня? Мне может врать, что я всё выграл в лотерею чтобы гордыней не показалось кому-то ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Карма, судьба и тп [Re: RedEscort]
      19 апреля 2012 в 13:58 Гілками

Ссылка на спорные источники, субъективное их приятие или неприятие едва ли удастся использовать в качестве весомого аргумена в дискуссии. Особенно касательно работ, например, Грофа - те, кто имеет некоторый опыт или верит, что имеет его, не имеет возможность рационально доказать этот опыт окружающим, что само по себе не является доказательством ложности или иллюзорности, ведь не является невозможным допустить существование явлений и процессов, не описанных наукой и не поддающихся на сегодняшний день инструментальному контролю (подобно, например, электричеству пару столетий назад). В любом случае, было бы неплохо получить резюме по твоей цитате, поскольку для не знакомых с работами означенных авторов, приведенная информация не дает практически никакой пользы, не раскрывая суть сказанного тобою при помощи цитаты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Wroclaw.pl skype: andrewsk05
Сообщения: 4289
С нами с 11.07.2011

Re: Карма, судьба и тп [Re: Tanyufa]
      19 апреля 2012 в 14:03 Гілками

Tanyufa 19.04.2012 12:16 пишет:

Evа 19.04.2012 09:41 пишет:

eurman 19.04.2012 00:32 пишет:

я всё тяжелым трудом достигаю (поставленные цели) и далеко не на 2й день.


О, а вот с такой гордынькой карму можно ой как испортить



Как по мне человек констатирует факт и свое мнение по поводу "везения", где там гордыня?




Видимо гордыня в ейном понимании это отрицание возможности чистого везения или невезения.
Фильмами про везунчиков и невезучников видимо прониклась.
В реальной жизни везение/удачи и невезение/неудачи у всех примерно одинаково случаются.
Только одни люди идут дальше в достижении своих целей нисмотря на неудачи, а другие предпочитают себя жалеть бедного несчастного

От модератора: прошу воздержаться от злоупотребления цитированием.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Wroclaw.pl skype: andrewsk05
Сообщения: 4289
С нами с 11.07.2011

Re: Карма, судьба и тп [Re: Evа]
      19 апреля 2012 в 14:08 Гілками

Evа 19.04.2012 12:30 пишет:


Гордыня там везде




Угу. Очень информативно и безапеляционно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Карма, судьба и тп [Re: El Erizo]
      19 апреля 2012 в 14:23 Гілками

UT7UX 19.04.2012 13:58 пишет:

Ссылка на спорные источники, субъективное их приятие или неприятие едва ли удастся использовать в качестве весомого аргумена в дискуссии. Особенно касательно работ, например, Грофа - те, кто имеет некоторый опыт или верит, что имеет его, не имеет возможность рационально доказать этот опыт окружающим, что само по себе не является доказательством ложности или иллюзорности, ведь не является невозможным допустить существование явлений и процессов, не описанных наукой и не поддающихся на сегодняшний день инструментальному контролю (подобно, например, электричеству пару столетий назад).



столько слов, а смысла нет...
ты о чем хотел сказать?
чтобы я цитату привел в которой говорится что кармы нет?
цитату тебе привести из ВСЕХ источников упоминающихся в книге? или по каждому опыту?
или ты как шариков - не согласен со всеми?
В ответ на:

В любом случае, было бы неплохо получить резюме по твоей цитате, поскольку для не знакомых с работами означенных авторов, приведенная информация не дает практически никакой пользы, не раскрывая суть сказанного тобою при помощи цитаты.



это не цитата, а аннотация книги, которую если человек интересуется - то прочтет, а если не интересуется то при удобном случае - он будет рассказывать про гордыню или требовать цитату, но какую - он еще не решил...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Карма, судьба и тп [Re: RedEscort]
      19 апреля 2012 в 14:29 Гілками

для тех кому "лень" читать всю книгу - читайте часть касающуюся перерождений
В ответ на:

Неизведанная сторона души

Д-р Джоэл Уиттон, профессор психиатрии Торонтского университета, также использовал гипноз для выяснения бессознательных сторон психики. Однако вместо того, чтобы задавать перципиентам вопросы о будущем, Уиттон – эксперт в лечебном гипнозе и специалист в области нейробиологии – расспрашивал их о прошлом, а точнее, об их далеком прошлом. В течение нескольких десятилетий Уиттон методически собирал доказательства, свидетельствующие о реинкарнации.

Реинкарнация – тема весьма непростая. О ней было сказано столько глупостей, что люди не воспринимают ее всерьез. При этом, как правило, они не догадываются, что наряду с сенсационными на этот счет заявлениями знаменитостей вроде историй о «реинкарнированных Клеопатрах», на которые так падки средства массовой информации, в этом направлении проводится довольно много серьезных исследований. За последние десятилетия небольшая, однако неуклонно растущая группа достаточно авторитетных исследователей получила внушительные данные, подтверждающие существование этого феномена. Уиттон входит в эту группу.

Имеющиеся свидетельства в пользу реинкарнации, впрочем, не являются абсолютно бесспорными, для меня в том числе. Действительно, в данном случае трудно представить себе неопровержимое доказательство на этот счет. Я приведу здесь лишь некоторые интригующие факты, которые имеют отношение к нашей теме. Другими словами, мы попытаемся их рассмотреть по возможности беспристрастно.

Главный упор в своих исследованиях Уиттон делает на факте столь же известном, сколь поучительном. В состоянии гипноза люди нередко вспоминают о своих прошлых инкарнациях. Исследования показали, что вызывать эти воспоминания способны более 90 % всех загипнотизированных [46]. Этот феномен широко известен, его признают даже скептики. Например, в учебнике по психиатрии «Травма, транс и трансформация» начинающих гипнологов предупреждают о том, чтобы они не удивлялись, если такие воспоминания будут спонтанно появляться у загипнотизированных пациентов. Автор учебника отвергает идею инкарнации, однако отмечает, что воспоминания о прошлых жизнях обладают мощным лечебным потенциалом [47].

Значение этого феномена, конечно, вызывает множество жарких споров. Многие исследователи заявляют, что такие воспоминания – всего лишь фантазии, сфабрикованные подсознанием, и что часто они приходят во время гипнотического сеанса, или «регрессий», проводимых неопытным гипнологом, еще не овладевшим в совершенстве методикой, что якобы и провоцирует всевозможные фантазии. Но существует также множество других случаев, когда под руководством опытных профессионалов индивидуумы продуцируют воспоминания, не похожие на фантазии. Свидетельства, собранные Уиттоном, относятся к этой категории.

Для своего исследования Уиттон собрал группу примерно из тридцати человек. Это были представители разных слоев общества и разных профессий, от водителей грузовиков до программистов; некоторые из них верили в реинкарнацию, другие нет. Затем он гипнотизировал их поодиночке и тщательно записывал каждое их слово о прошлых воплощениях.

Даже в самых общих чертах полученная информация была крайне любопытной. Отмечалось соответствие между высказываниями всех субъектов. Все говорили о множестве прошлых жизней, у некоторых их число доходило до двадцати – двадцати пяти, хотя практический предел был достигнут, когда Уигтон «регрессировал» их до «пещерного состояния», то есть когда прошлые жизни сливались в одну [48]. Все отмечали, что пол не является важным для души и что каждый прожил по крайней мере одну жизнь как существо противоположного пола. Кроме того, все отметили, что смыслом каждой жизни было развитие и обучение и что реинкарнация ускоряла этот процесс.

Уиттон также обнаружил убедительное доказательство того, что их воспоминания соответствовали действительности. Необычным является то, что воспоминания о прошлых жизнях, как правило, объясняли кажущиеся разрозненными события жизни нынешней. Так, например, у психолога, уроженца Канады, был почему-то британский акцент. У него также был иррациональный страх поломать ногу, неискоренимая привычка кусать ногти, боязнь воздушных перелетов и странная тяга к пыткам. Когда он был подростком, сразу после сдачи экзамена на вождение автомобиля у него было видение, будто он находится в одной комнате с нацистским офицером. Под гипнозом этот человек вспомнил, как был британским пилотом во время Второй мировой войны. Во время полета над Германией он был сбит градом пуль, одна из которых пробила фюзеляж и задела ногу. Он едва успел выброситься с парашютом и был схвачен нацистами, которые его пытали, вырвали ногти и в конце концов расстреляли [49].

Многие из субъектов избавились от психических (и физических) расстройств благодаря воспоминаниям о травмах, перенесенных в прошлых жизнях, давая подчас удивительно точное описание времени, в котором жили. Некоторые даже говорили на незнакомых им языках. Один ученый-бихевиорист во время переживания давней своей инкарнации викингом выкрикивал слова на языке, который специально привлеченные лингвисты после идентифицировали как старонорвежский [50]. После регрессии в инкарнацию древним персом тот же человек начал писать странные значки, которые эксперт по ближневосточным языкам определил как аутентичное воспроизведение давно вымершего языка, имевшего хождение на территории Ирана в период между 226 и 621 гг. н. э. [51].

Но самым замечательным открытием Уиттона была регрессия субъектов в промежуток между инкарнациями – сверкающую, полную света область, в которой не было «ни времени, ни пространства в том виде, в каком мы их знаем» [52]. Согласно рассказам участников эксперимента, попутной целью их пребывания в этой области было спланировать следующую жизнь, буквально набросать важнейшие события и обстоятельства, с которыми они столкнутся в будущем. Этот процесс не был, однако, сказочным путешествием в страну исполнения желаний. Уиттон обнаружил, что когда индивидуумы оказывались в области между инкарнациями, они входили в особое состояние, характеризующееся острым самосознанием и необычно высокими нравственными требованиями, не только не оправдывая те или иные свои неблаговидные поступки, а напротив, давая им самую строгую оценку. Такое состояние сознания Уиттон назвал «метасознанием».

Таким образом, когда субъекты планировали свою следующую жизнь, они делали это руководствуясь прежде всего чувством морального долга. Они выбирали рождение среди людей, которых обидели в предыдущей жизни, чтобы иметь возможность загладить свою вину. Они планировали приятные встречи с «братьями по духу» – теми, с кем на протяжении многих жизней уже установлены дружеские и взаимно обогащающие отношения; планировали «случайные» события, чтобы осуществить другие задачи и цели. Один человек признался, что во время планирования своей следующей жизни видел «нечто вроде часового механизма, в котором можно заменить некоторые детали, ведущие к определенным последствиям» [53].

Эти последствия не всегда были приятными. Женщина, изнасилованная в возрасте 37 лет, после регрессии в метасознательное состояние призналась, что планировала это событие перед данной инкарнацией. По ее словам, ей было необходимо испытать трагедию в этом возрасте, для того чтобы принудить себя изменить «всю комплекцию души» и таким образом получить более глубокое и положительное представление о жизни [54]. Другой субъект, страдающий от серьезной болезни почек, признался, что выбрал эту болезнь для того, чтобы наказать себя за прегрешения прошлой жизни. Однако он также признался, что смерть от болезни почек не была им запрограммирована, т. к. он предусмотрел встречу с человеком, который помог бы ему излечиться от болезни и одновременно снять грех с души. Действительно, после гипнотических сеансов с Уиттоном он излечился, можно сказать, чудесным образом [55].

При этом не все из субъектов эксперимента стремились разузнать о своем будущем, как оно раскрывается метасознанием. Несколько человек, просмотрев данные своего глубинного опыта, попросили Уиттона дать им постгипнотическую установку, которая вынудила бы забыть все, что они говорили во время транса. Объясняли они это тем, что не хотели вмешиваться в программу, расписанную метасознанием [56].

Эти результаты поневоле заставляют задуматься. Неужели возможно, чтобы наше подсознание не только имело представление об основных моментах нашей судьбы, но и, по существу, руководило ее исполнением? Проведенные Уиттоном исследования не единственные, которые указывают на такую возможность. Проанализировав 28 серьезных аварий на железных дорогах США, Уильям Кокс обнаружил, что в такие дни пассажиров в поездах было меньше [57].

Из данных, полученных Коксом, следует, что наше подсознание постоянно предвидит будущее и делает выводы на основе этой информации: некоторые из нас предпочитают избегать неприятностей, другие – как женщина, пожелавшая перенести личную трагедию, или мужчина, выбравший болезнь почек, – выбирают негативные ситуации, чтобы осуществить подсознательные проекты. «Сознательно или бессознательно, но именно мы выбираем то, что с нами произойдет, – говорит Уиттон. – Послание метасознания состоит в том, что жизненная ситуация каждого человека не является ни случайной, ни бессмысленной. Каждый жизненный опыт – еще один урок в школе вселенной» [58].

Существование таких подсознательных программ не означает, что наши жизни жестко детерминированы и наши судьбы неизбежны. Тот факт, что многие из субъектов Уиттона просили убрать их воспоминания, активизированные в состоянии гипноза, означает, что будущее определено лишь в общих чертах и доступно изменениям.

Уиттон – не единственный исследователь феномена реинкарнации, обнаруживший, что подсознание влияет на нашу жизнь в большей степени, чем мы думаем. Этими вопросами занимается также д-р Ян Стивенсон, профессор психиатрии в Вирджинском университете. Вместо использования гипноза Стивенсон опрашивает маленьких детей, которые спонтанным образом вспоминают свои прошлые жизни. Он потратил более тридцати лет на изучение этого вопроса, собрал и проанализировал тысячи случаев по всему миру.

Согласно Стивенсону, среди детей относительно часто случаются спонтанные воспоминания прошлых жизней – настолько часто, что число таких случаев намного превышает возможности его коллектива заниматься их обработкой. Обычно дети начинают говорить о «других жизнях» в возрасте от двух до четырех лет; часто они помнят уйму деталей, включая свое прошлое имя, имя членов семьи и друзей, среди которых они жили, как выглядел их дом, чем они занимались, как умерли, и даже такую сомнительную информацию, как место, куда они спрятали деньги перед смертью, а в случаях, когда их убивали, кто именно был убийцей [59].

Нередко их воспоминания были настолько подробны, что Стивенсон мог установить их прошлую личность и проверить практически все, что они говорили. Он даже приводил детей на место, где они жили в прошлой реинкарнации, и видел, как легко, без всяких усилий они находили дорогу на незнакомых улицах, как точно описывали бывший дом, его обстановку, своих бывших родных и друзей.

Как и Уиттон, Стивенсон собрал огромное количество данных о реинкарнации и к настоящему времени опубликовал на эту тему шесть томов [60]. И, как Уиттон, он тоже нашел подтверждение тому, что в нашей жизни и судьбе подсознание играет гораздо более значительную роль, чем мы до сих пор подозревали.

Он подтвердил открытие Уиттона о том, что мы часто рождаемся заново вместе с людьми, которых знали по прошлым жизням, и что нами часто руководит любовь, чувство вины или долга [61]. Он соглашается с тем, что личная ответственность, а не случайность руководит нашей судьбой. Он обнаружил, что, хотя материальные условия существования личности могут сильно изменяться от жизни к жизни, интересы, привычки и убеждения остаются неизменными. Индивидуумы, которые в прошлых инкарнациях были преступниками, имеют склонность повторять криминальное прошлое; люди благородные и добрые продолжают оставаться благородными и добрыми и т. д. Из этого Стивенсон делает вывод, что имеют значение не внешние, а внутренние параметры жизни, прежде всего эмоции, а также «внутреннее развитие» личности.

Самым неожиданным оказалось то, что он не нашел убедительного подтверждения существования «вознаграждающей кармы» или какого-либо указания на то, что космос наказывает нас за грехи. «Если судить по той информации, которая у нас имеется, не существует внешнего судьи, никто не ведет нас от жизни к жизни в зависимости от заслуг. Если этот мир (по словам Китса) "долина, где произрастают души", то мы создаем свои собственные души», – говорит Стивенсон [62].

Стивенсон обнаружил еще один феномен, который не вошел в исследования Уиттона, свидетельствующий о том, что подсознание способно влиять на обстоятельства нашей жизни. Он нашел, что предыдущая инкарнация человека может влиять на общую комплекцию и все индивидуальные особенности физического тела. В частности, опрошенные Стивенсоном бирманские дети, которые помнили свои предыдущие инкарнации пилотами британских или американских военно-воздушных сил, сбитых над Бирмой во время Второй мировой войны, в самом деле отличались от сверстников более светлыми волосами и цветом кожи [63].

По данным Уиттона, отдельные черты лица, форма ступни и другие характеристики передаются от одной жизни к другой [64]. Чаще всего телесные повреждения передаются в виде шрамов или родимых пятен. Так, у мальчика, который помнил, как в прошлой жизни ему перерезали горло, через всю шею была на коже узкая розовая полоса [65]. В другом случае, у мальчика, который помнил, как в прошлой жизни покончил жизнь самоубийством, выстрелив из ружья себе в голову, были два родимых пятна, точно укладывающиеся в траекторию пули [66]. У третьего было родимое пятно, напоминающее хирургический шрам, – там, где в прошлой жизни ему делали операцию [67].

Стивенсон собрал сотни подобных случаев и намерен издать книгу, посвященную данному феномену. В некоторых случаях ему даже удалось раздобыть заключения о вскрытии умерших и показать, что смертельные раны были расположены в точности на месте родимых пятен или шрамов в новом воплощении. Он считает, что такие знаки не только предоставляют совершенно неоспоримые доказательства реинкарнации, но и говорят о существовании некоего промежуточного нефизического тела, служащего в качестве носителя глубинных индивидуальных особенностей между текущей и следующей жизнью. «Напрашивается вывод, что смертельные раны, полученные индивидом, запечатлеваются на некоем устойчивом субстрате, который служит шаблоном для родимых пятен и шрамов на новом физическом теле» [68].

Предположение Стивенсона о «телесном шаблоне» перекликается с утверждением Тиллера о том, что энергетическое поле человека – это голографический шаблон, определяющий форму и структуру физического тела. Другими словами, это своего рода трехмерный чертеж, по которому формируется физическое тело. Кроме того, открытия относительно глубинной специфики родимых пятен предоставляют дополнительные доказательства того, что мы, по сути, являемся просто изображениями, голографическими конструктами мысли.

Стивенсон также отметил, что, несмотря на формирование своих собственных жизней вплоть до телесных оболочек, наше участие в этом процессе достаточно пассивно. В этом процессе участвуют глубокие слои психики, – слои, которые непосредственно соприкасаются с импликативной областью. Или как говорит Стивенсон: «Уровни ментальной активности гораздо глубже тех, которые контролируют процесс пищеварения или дыхания» [69].

Несмотря на неортодоксальные выводы Стивенсона, в научных кругах он давно уже завоевал репутацию добросовестного и безукоризненного ученого-экспериментатора. Его открытия публиковались в таких солидных научных изданиях, как «American Journal of Psychiatry», «Journal of Nervous and Mental Disease» и «International Journal of Comparative Sociology». В рецензии на одну из его работ, опубликованной в престижном «Journal of the American Medical Association», говорилось, что «с большим усердием и беспристрастностью он собрал и подробно описал множество случаев, без которых трудно было бы поверить в существование реинкарнации... Он привел огромное количество фактов, которые нельзя игнорировать» [70].

Joel L. Whitton and Joe Fisher, Life between Life (New York: Doubleday, 1986), pp. 116-27.
Из личной беседы с автором 9 ноября 1987.
Whitton and Fisher, Life, p. 43.
William E. Cox, «Precognition: An Analysis I and II», Journal of the American Society for Psychical Research 50 (1956).
Whitton and Fisher, Life, p. 186.
See Ian Stevenson, Twenty Cases Suggestive of Reincarnation (Charlottesville, Va.: University Press of Virginia, 1974); Cases of the Reincarnation Type (Charlottesville, Va.: University Press of Virginia, 1974), vols. 1-4; and Children Who Remember Their Past Lives (Charlottesville, Va.: University Press of Virginia, 1987).
Ian Stevenson, Children Who Remember Previous Lives (Chariottesvilte, Va.: University Press of Virginia, 1987), pp. 240-43.
Stevenson, Twenty Cases, p. 180.
Sylvia Cranston and Carey Williams, Reincarnation: A New Horizon in Science, Religion, and Society (New York: Julian Press, 1984), p. 67.
Ian Stevenson, «Some Questions Related to Cases of the Reincarnation Type» Journal of the American Society for Psychical Research (October 1974), p. 407.
Journal of the American Medical Association (December 1, 1975), as quoted in Cranston and Williams, Reincarnation, p. x.
J. Warneck, Die Religion der Batak (Gottingen, 1909), as quoted in Holger Kaiweit, Dreamtime and Inner Space: The World of the Shaman (Boulder, Colo.: Shambhala, 1984), p. 23.
Basil Johnston, Und Manitu erschufdie Welt. Mythen and Visionen der Ojibwa (Cologne: 1979), as quoted in Holger Kalweit, Dreamtime and Inner Space: The World of the Shaman (Boulder, Colo.: Shambhala, 1984), p. 25.
Long, op. cit, pp. 165-69.
John Blofeld, The Tantric Mysticism of Tibet (New York: E. P. Dutton, 1970), p. 84; see also Alexandra David-Neel, Magic and Mystery in Tibet (Baltimore, Md.: Penguin Books, 1971), p. 293.
Henry Corbin, Creative Imagination in the Sufism of Ibn ‘Arabi, trans. Ralph Manheim (Princeton, N. J.: Princeton University Press, 1969), pp. 221-36.
Hugh Lynn Cayce, The Edgar Cayce Reader. Vol. II (New York: Paperback Library, 1969), pp. 25-26; see also Noel Langley, Edgar Cayce on Reincarnation (New York: Warner Books, 1967), p. 43
Paramahansa Yogananda, Man's Eternal Quest (Los Angeles: Self Realization Fellow ship, 1982), p. 238.
Thomas Byron, The Dhammapada: The Sayings of Buddha (New York: Vintage Books, 1976), p. 13.
Swami Prabhavananda and Frederick Manchester, trans., The Upanishads (Hollywood, Calif.: Vedanta Press, 1975), p. 177.
Jamblichus, The Egyptian Mysteries, trans. Alexander Wilder (New York: Metaphysical Publications, 1911), pp. 122, 175, 259-60.
Rabbi Adin Steinsaltz, The Thirteen-Petaled Rose (New York: Basic Books, 1980), pp. 64-65.
Jean Houston, The Possible Human (Los Angeles: J. P. Tarcher, 1982), pp. 200-5.
Mary Orser and Richard A. Zarro, Changing Your Destiny (San Francisco: Harper & Row, 1989), p. 213.
Florence Graves, «The Ultimate Frontier: Edgar Mitchell, the Astronaut-Turned-Philosopher Explores Star Wars, Spirituality, and How We Create Our Own Reality», New Age (May/June 1988), p. 87.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
спутница гения ***
43 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12314
С нами с 03.09.2006

Re: Карма, судьба и тп [Re: eurman]
      19 апреля 2012 в 14:34 Гілками

eurman 19.04.2012 13:58 пишет:


Не понял при чем тут гордыня ?
Если я говорю как есть, то это гордыня? Мне может врать, что я всё выграл в лотерею чтобы гордыней не показалось кому-то ?



Возвеличивание себя + кичишься достижениями, не брезгуя попрекнуть других - вот тебе и гордыня. А это между прочим для кармы очень-очень вредно
Достойным завершением великих трудов была бы скромность, а так...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Карма, судьба и тп [Re: Evа]
      19 апреля 2012 в 14:56 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Evа 19.04.2012 14:34 пишет:


Возвеличивание себя + кичишься достижениями, не брезгуя попрекнуть других - вот тебе и гордыня. А это между прочим для кармы очень-очень вредно
Достойным завершением великих трудов была бы скромность, а так...



а вы всегда такая правильная?
или на ГЕНИЕВ и его окружение карма не распространяется

От модератора: уходим от темы и переходим на личности. Предупреждение совокупно по признакам, предусмотренным 4.3.б) и 4.3.е) за переход на личности и способ, которым это сделано.

а вы всегда такая правильная.или на ГЕНИЕВ и его окружение карма не распространяется  От модератора: уходим от темы и переходим на личности


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 112
С нами с 21.07.2009

Re: Карма, судьба и тп [Re: DreamFIX]
      19 апреля 2012 в 15:12 Гілками

DreamFIX 08.04.2012 11:18 пишет:


наоборот. Карма в том и заключается, что вы несете ответственность за все свои поступки, которые совершали в этой и прошлых жизнях. Это багаж всех ваших дел.
Может кто-то и прикрывается кармой, а кто-то ее отрабатывает. Если человек снял с себя ответственность и прикрывается кармой - он ее себе ухудшает. Будет встречать на своем пути таких же безответственных нытиков, как сам. Пока до него не дойдет, что кармой не надо оправдываться, ее нужно отрабатывать, очищать от скверных дел. А для этого за свои поступки надо ответить - выстрадать как и те, кого обижали мы (жизнь поставит нас на их место), и смочь искренне поблагодарить своих обидчиков. Потому что сами их привлекли в свою жизнь своими скверными поступками.



+1
Додам, крім вищенаведеного, що при розгляді карми у загальних рисах, (для попереднього розуміння) необхідно враховувати існування карми людства, народу, роду, сім'ї... Знову ж таки, власна карма несе визначальний характер.
Крім того, де-хто з нас думає, що "вранці зробив - увечері заробив". Звісно цього неможна виключати, але й застосовувати таке правило універсально буде некорректно...
Та всі ці питання, в будь-якому разі, не можна розглядати з побутових точок зору і вони мають не зовсім загальноприйнятні виміри. Скажу більше, доказова база, як прийнято в матеріальному науковому світі, мяко кажучи, слабенька. Але це тому, що розглядають її не під тим кутом...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Wroclaw.pl skype: andrewsk05
Сообщения: 4289
С нами с 11.07.2011

Re: Карма, судьба и тп [Re: Evа]
      19 апреля 2012 в 15:13 Гілками

Evа 19.04.2012 14:34 пишет:


Возвеличивание себя + кичишься достижениями, не брезгуя попрекнуть других - вот тебе и гордыня. А это между прочим для кармы очень-очень вредно
Достойным завершением великих трудов была бы скромность, а так...




Имхо это очень смахивает на клевету. Почему модераторы не реагируют

Где это я себя возвеличивал и унижал других. И где я чем-то кичился?
Попрошу доказательства и цитаты. Иначе это очень некрасиво получаеться, голословие.
Наоборот я не сужу других. Это их выбор как им жить. Но от отвественности не нужно отлинивать... перед собой в первую очередь.

По вашему мнению если я говорю как есть, то значит я себя возвеличиваю а кого-то попрекаю ?
А констатации фактов не существует конечно да.

Про великие труды я ничего не говорил. Это опять ваше воображение
Ничего великого не нужно делать чтобы жить достойно


И вообще это примитивный сценарий уйти от сути вопроса на личность собеседника (ах ты такой сякой) уже слегка надоел.

По-сути вы что верите в полностью удачливых и полность неудачливых людей ?
Может вы живёте пологаясь только на удачу даже ?
Или что-то не пойму сути возражения

Змінено eurman (15:17 19/04/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Карма, судьба и тп [Re: Sasbas]
      19 апреля 2012 в 15:22 Гілками

Sasbas 19.04.2012 15:12 пишет:


Додам, крім вищенаведеного, що при розгляді карми у загальних рисах, (для попереднього розуміння) необхідно враховувати існування карми людства, народу, роду, сім'ї... Знову ж таки, власна карма несе визначальний характер.





а у АМЕРИКАНСКОГО народа есть карма? и в каком году эта карма появилась? ДО декларации независимости, или после? и эта карма только на индейцах лежит? или на ссыльных АНГЛИЧАНАХ тоже?
и куда делась карма МАЙА?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
спутница гения ***
43 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12314
С нами с 03.09.2006

Re: Карма, судьба и тп [Re: eurman]
      19 апреля 2012 в 15:23 Гілками

eurman 19.04.2012 15:13 пишет:

[Ничего великого не нужно делать чтобы жить достойно


А как определить, достойно или нет?
Свою жизнь ты естественно считаешь достойной, да? И наверное именно на ее фоне определяешь достойность других?..

В ответ на:

По-сути вы что верите в полностью удачливых и полность неудачливых людей ?


Не
В ответ на:

Может вы живёте пологаясь только на удачу даже ?



Невероятный вывод. Откуда??? Нет. конечно!
В ответ на:

Или что-то не пойму сути возражения



У меня возражений никаких, я лишь сказала как оно есть - что гордыня здорово портит карму


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Wroclaw.pl skype: andrewsk05
Сообщения: 4289
С нами с 11.07.2011

Re: Карма, судьба и тп [Re: Evа]
      19 апреля 2012 в 15:26 Гілками

Попрошу модераторов прореагировать на сею клевету
Evа 19.04.2012 14:34 пишет:


Возвеличивание себя



Рассказать о своей жизни как она есть это не возвеличивание.
Возвеличивае это когда люди преувеличивают что они сделали или не сделали вовсе.
Ничего подобного я и близко не писал

В ответ на:


+ кичишься достижениями



Где это вообще было ?
Если написал как есть, то где тут кичение. Описал свой жизненый опыт.
Написал потому что это касалось обсуждаемого вопроса и объясняло мою точку зрения.
Гораздо легко голословно прийти и обкакать.


В ответ на:

не брезгуя попрекнуть других - вот тебе и гордыня.



То что каждый отвечает за свою жизнь и действия сам это вовсе не попрекания.
Опять враньё


В ответ на:


А это между прочим для кармы очень-очень вредно



А врать для кармы это очень-очень хорошо ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Wroclaw.pl skype: andrewsk05
Сообщения: 4289
С нами с 11.07.2011

Re: Карма, судьба и тп [Re: Evа]
      19 апреля 2012 в 15:34 Гілками

Evа 19.04.2012 15:23 пишет:

А как определить, достойно или нет?
Свою жизнь ты естественно считаешь достойной, да? И наверное именно на ее фоне определяешь достойность других?..




А цитаты будут ? Опять придумали и выдаёте за мои слова или взгляды.

Где я писал что жизнь этих людей недостойная или что-то в этом духе.
Я писал что каждый сам отвечает за свою жизнь и не нужно искать отмаз типа - неповезло, родился не там, родители не те и тп.

Достойную для каждого в его понимании.
Или вы считаете что достойно можно жить не взявь ответственность за свою жизнь на себя?
Ищя постоянных виноватых в своих проблемах ?




В ответ на:


У меня возражений никаких, я лишь сказала как оно есть - что гордыня здорово портит карму




Естественно. Но каким образом это относиться ко мне. За уши притянули ?
Пытаетесь враньём своё самолюбие за счёт опускания других утешить ?
Ну-ну

В ответ на:


У меня возражений никаких



То есть по-существу я был прав? И тут вы нашли к чему прицепиться и выдумали какой-то бред, которого я не писал и не думал даже
А цель какова была ? Уйти от сущности разговора ?
Видимо вы не любите отвественность брать на себя за свою жизнь. Гораздо легче найти или придумать чем плохи другие люди

Змінено eurman (15:35 19/04/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
39 лет (15 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19105
С нами с 20.11.2007

Re: Карма, судьба и тп [Re: RedEscort]
      19 апреля 2012 в 15:34 Гілками

RedEscort 19.04.2012 11:05 пишет:


а каким образом ПЛАЦЕБО влияет на КАРМУ????
вы не запутались?
ПыСы почему-то опыты с людьми прошедшими клиническую смерть утверждают что КАРМЫ - НЕТ...


а каким образом клиническая смерть определяет нличие кармы?

ПС Плацебо на карму не влияет. Читайте не в контексте всей темы, а только сообщения про шарлатанов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев-Ирпень
Сообщения: 9420
С нами с 13.01.2011

Re: Карма, судьба и тп [Re: eurman]
      19 апреля 2012 в 15:50 Гілками

В ответ на:

Только одни люди идут дальше в достижении своих целей нисмотря на неудачи, а другие предпочитают себя жалеть бедного несчастного



Полностью согласна, и главное, что большинство людей, которые себя жалеют, постоянно других обвиняют во всех смертных грехах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Wroclaw.pl skype: andrewsk05
Сообщения: 4289
С нами с 11.07.2011

Re: Карма, судьба и тп [Re: eurman]
      19 апреля 2012 в 18:17 Гілками

баг

Змінено eurman (18:18 19/04/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9897

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія