autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

"Мы стали смотреть друг на друга глазами Раскольникова" (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

"Мы стали смотреть друг на друга глазами Раскольникова"
      2 апреля 2012 в 18:04 Гілками

В ответ на:


Мы стали смотреть друг на друга глазами Раскольникова
---------------------------------------------------------------------------
Он всегда был для меня отщепенцем. Убийцей. Пре-ступившим. И все переживания и страдания его тоже воспринимались как страдания некоего существа, живущего в другом измерении.
Я каждый день проходила по Казначейской - потому что жила здесь больше двух лет. Я поднималась по лестнице к квартире старухи-процентщицы... И в том кусочке города, что принято называть Петербургом Достоевского, я знаю практически каждый двор-колодец, каждую арку, ведущую в черноту.
И все здесь выпукло, реально. Реально настолько, что бедные жильцы квартиры, где якобы жила старуха-процентщица, говорят, не раз слезно просили исполком: хоть как-нибудь оградить их от многочисленных паломников, идущих к месту преступления.
И все же Раскольников оставался для меня совершенно запредельным, непонятным и страшным. Не таким, как обычные люди. Были МЫ - нормальные, сомневающиеся, чувствующие, живущие. И был ОН - некто, сделанный из совершенно другого теста.
Когда-то в школе на уроках литературы учительница очень вдохновенно говорила с нами о Петербурге. Город у Достоевского, говорила она, - это живое существо. Он гнетет. Он мучает.Он вдохновляет. Город - соучастник преступления. И он в равной степени с Раскольниковым должен нести ответственность за то, что произошло.
Мы слушали учительницу раскрыв рты. Это было потрясающе! Но абстрактно. Не из нашей жизни.
А недавно на стене дома, где в каморке по воле Федора Михайловича ютился Раскольников, я увидела размашистые надписи: "Родя, ты был прав! Мы с тобой, Родион!"
Глупость? Шутовство? Банальное хулиганство?..
Но я вдруг почувствовала: он стал понятен мне - преступник Родион Раскольников. Мне стали понятны захлестывавшие его чувства. Мне стало больно его болью.
Тусклые фонари только подчеркивали мрачность улицы. Даже праздничная иллюминация в честь возвращения городу исторического названия наводила тоску своей вынужденной скромностью. Повисшие на голой арматуре балкончики (около 400 домов в "зоне Достоевского" и вокруг нее - в аварийном состоянии). И тихие старушки в многочасовых очередях. Только сейчас, когда нужда выстроила их у магазинов, стало вдруг видно: Бог мой, сколько же у нас их, несчастных! А на фоне поношенных бабулиных пальтишек - роскошь валютных и коммерческих магазинов...
Город - соучастник преступления?
И нужна лишь какая-нибудь процентщица - чтобы вымесить на ней все накопившееся внутри...
Петербург Достоевского разрастается до размеров жизни каждого из нас. Мы начинаем смотреть друг на друга глазами Раскольникова...
Завтра я отнесу на его могилку цветы. Думаю, так сделают многие. В том числе и те, кто тоже понял вдруг Родиона Раскольникова, "увидел" его в себе. Увидели, а значит, удержат его теперь от зла во благо...




("Комсомольская правда", 9 ноября 1991 г.)
Вот такую статью нашел в батином архиве. 20 лет прошло, а как актуально. Кто старушку-проценщицу топориком, кто проститутку задушит и подожгет, кто джипом кого-нибудь собьет. А кто просто мимо пройдет равнодушно. Могли ли мы в школе на уроках литературы подумать, что станем соучастниками Преступления, частью того самого города Достевского?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: "Мы стали смотреть друг на друга глазами Раскольникова" [Re: Shura111]
      2 апреля 2012 в 19:17 Гілками

Shura111 02.04.2012 18:04 пишет:


Вот такую статью нашел в батином архиве. 20 лет прошло, а как актуально. Кто старушку-проценщицу топориком, кто проститутку задушит и подожгет, кто джипом кого-нибудь собьет. А кто просто мимо пройдет равнодушно. Могли ли мы в школе на уроках литературы подумать, что станем соучастниками Преступления, частью того самого города Достевского?




Уже стали. Мы уже все точно знаем что плохо живем потому, что платим мало налогов (на золотые унитазы нехватает пасанам), не любим негров, сексменьшинства, великое советское прошлое и прочую пургу. Рефлексия - оно таки инструмент действенный и полезный. И лохов разводильщики - много про это знают.

Короче это, можно играть в преферанс, а можно в подкидного. Правила там разные, но они это не мешает выигрывать в любую из этих игр. Это если умеешь. А если не умеешь - то самое время искать корень проблемы в правилах игры, и пытаться их изменить "for great justice". Только вот это "изменение правил игры" - оно само по себе игра, еще похлеще всякого преферанса. И выигрывают в нее снова таки самые наглые умелые. Т.е. профи. И даже не просто профи, это целая каста уже. Как говорится лох - это не профессия, лох - это судьба


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re глазами Раскольникова [Re: Shura111]
      2 апреля 2012 в 19:44 Гілками

Им уже земного шара мало.
И рукой, отяжелевшей от колец,
тянется упитанная туша капитала
ухватить чужой горлец.

Маяковский


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Мы таки стали смотреть глазами Раскольникова [Re: Shura111]
      2 апреля 2012 в 20:24 Гілками

В ответ на:

А недавно на стене дома, где в каморке по воле Федора Михайловича ютился Раскольников, я увидела размашистые надписи: "Родя, ты был прав! Мы с тобой, Родион!"




Правильно! Родион, мы с тобой! Верните Иезуита Романыча форуму!

(с) Достоевский (титул) Сильвер (ник)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: "Мы стали смотреть друг на друга глазами Раскольникова" [Re: Shura111]
      4 апреля 2012 в 13:11 Гілками

Думаю, автор не ставил целью возводить Раскольникова в качестве символа. Просто пытался донести свою мысль.
Автор статьи как-то убого описал, с попыткой художественного слога.
Хотя можно гораздо проще и понятнее донести мыслю. К примеру:

http://youtu.be/K9m-7Z7WbBo


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: "Мы стали смотреть друг на друга... [Re: полтинник]
      5 апреля 2012 в 14:16 Гілками

В ответ на:


Когда человек говорит: «Мост стоимостью в 3 млн долл.», — это значит, что его интересует в первую очередь не полезность или красота этого моста, т. е. не его конкретные качества; человек говорит о нём как о товаре, главное качество которого — его меновая стоимость, выраженная количественно в деньгах. Разумеется, это не означает, что человека не интересуют также и полезность или красота моста, но это значит, что при таком восприятии объекта его конкретная потребительская ценность является вторичной по отношению к его абстрактной (меновой) стоимости. Известная строчка Гертруды Стайн* «Роза — это роза — это роза» отражает протест против абстрактного способа восприятия. Для большинства людей роза — как раз не роза, а цветок, относящийся к определённой стоимостной категории, покупаемый в установленных обществом случаях. Люди не ощущают прелести даже самого прекрасного цветка, если он полевой и обходится даром, потому что по сравнению с розой у него нет меновой стоимости.
<...>
Однако абстрактный и количественный подход распространяется далеко за пределы мира вещей. Люди тоже воспринимаются как воплощение выраженной количественной меновой стоимости. Сказать о человеке, что он «стоит миллион долларов», — значит говорить о нём уже не как о конкретной человеческой личности, а как об абстракции, сущность которой можно выразить цифрами.
<...>
В современной войне один человек может послужить причиной гибели сотен тысяч мужчин, женщин, детей. Для этого ему стоит только нажать кнопку. Возможно, что совершаемое им действие не окажет на него эмоционального воздействия, поскольку он не знает людей, которых убивает; всё выглядит так, словно между нажатием кнопки и их смертью не существует никакой реальной связи.
Вполне вероятно, что тот же самый человек оказался бы неспособен не то что убить, а даже ударить беззащитного человека. В последнем случае конкретная ситуация вызывает в нём угрызения совести, свойственные всем нормальным людям; в предыдущем случае подобной реакции не произойдёт, потому что действие и его объект отчуждены от исполнителя, само действие больше уже не его, а как бы обладает собственной жизнью и собственной ответственностью.
<...>
Под отчуждением понимается такой способ восприятия, при котором человек ощущает себя как нечто чуждое. Он становится как бы отстранённым от самого себя. Он не чувствует себя центром своего мира, движителем своих собственных действий, напротив, он находится во власти своих поступков и их последствий, подчиняется или даже поклоняется им. Отчуждённый человек утратил связь с самим собой, как и со всеми другими людьми. Он воспринимает себя, равно как и других, подобно тому как воспринимают вещи — при помощи чувств и здравого смысла, но в то же время без продуктивной связи с самим собой и внешним миром.
В прежние времена слово «отчуждение» употреблялось, когда речь шла о душевнобольном человеке; ali по-французски, alienado по-испански — так в прошлом называли человека с нарушением психики, на самом деле совершенно отчуждённого. (В английском языке словом alienist до сих пор называют врачей, лечащих душевнобольных.)




(Эрих Фромм. Здоровое общество)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Re глазами Раскольникова [Re: Fencer]
      5 апреля 2012 в 14:29 Гілками

Fencer 02.04.2012 19:44 пишет:

Им уже земного шара мало.
И рукой, отяжелевшей от колец,
тянется упитанная туша капитала
ухватить чужой горлец.

Маяковский



Деньги как мера отчуждения... Но все равно причина внутри людей, а не снаружи. Как говорится, если это в тебе отзывается, значит, это в тебе есть. А "объективные законы капитализма" - это просто уход от ответственности. Рационализация садизма

Змінено Shura111 (14:33 05/04/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Re глазами Раскольникова [Re: Shura111]
      5 апреля 2012 в 15:14 Гілками

В ответ на:

А "объективные законы капитализма" - это просто уход от ответственности. Рационализация садизма


А что в таком случае "объективные законы коммунизма" ??

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: "Мы стали смотреть друг на друга глазами Раскольникова" [Re: Shura111]
      5 апреля 2012 в 15:46 Гілками

Shura111 02.04.2012 18:04 пишет:

Могли ли мы в школе на уроках литературы подумать, что станем соучастниками Преступления, частью того самого города Достевского?




легко!
коли дядя петя підрізав дядю колю, коли фраєрок зайшов не у той район, коли ...

а, не було кругом аури нуару, а були "не качєгари мі не плотнікі" і ураура.
Так це ж антураж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Re глазами Раскольникова [Re: Shura111]
      6 апреля 2012 в 01:31 Гілками

В ответ на:

"объективные законы капитализма" - это просто уход от ответственности. Рационализация садизма



О какой ответственности и о каком садизме речь-то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Re глазами Раскольникова [Re: Shura111]
      6 апреля 2012 в 14:39 Гілками

Shura111 05.04.2012 14:29 пишет:


Деньги как мера отчуждения... Но все равно причина внутри людей, а не снаружи. Как говорится, если это в тебе отзывается, значит, это в тебе есть. А "объективные законы капитализма" - это просто уход от ответственности. Рационализация садизма




Капитализм, социализм, деньги... Все это - есть инструменты организации общества, организации жизни тех самых людей. Таких, какие они есть. Строить общество для "каких-то иных людей", которых еще нету и неизвестно когда они родятся (и воспитаются) - оно странное занятие. Особенно странное - если это делается на горбах уже живущих, тех которые "не такие внутри". И этим самым "не таким" оправдывать все косяки "строителей". Вообще "строительство общества" от литературы до законотворчества включительно - давно уже окупировано странным симбиозом оторванных утопистов и носатых спекулянтов (в широком смысле этого слова). Которые успешно "что-то строят" для каких-то мифологических персоонажей существующих лишь в фантазиях первых, но с большим (и вполне практическим) профитом для вторых. В то время как интересы "ныне живущих" давно и окончательно принесены в жертву интересам этой самой коалиции


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Re глазами Раскольникова [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 18:47 Гілками

lh2 06.04.2012 14:39 пишет:

Все это - есть инструменты организации общества, организации жизни тех самых людей. Таких, какие они есть.



Если принимать все то, что есть, как данность, не поддающуюся изменению, то ничего и не изменится. Нужно мечтать!
В ответ на:


Строить общество для "каких-то иных людей", которых еще нету и неизвестно когда они родятся (и воспитаются) - оно странное занятие. Особенно странное - если это делается на горбах уже живущих




А перекладывать ответственность (то есть, "свой крест") на последующие поколения - лучше? В преддверии Пасхи, таксказать...
В ответ на:


В то время как интересы "ныне живущих" давно и окончательно принесены в жертву интересам этой самой коалиции



А ныне живущие сами осознают, в чем заключаются эти самые их интресы? Нельзя же гвоздики, которые были забиты в голову в детстве (т.н. "якоря"), воспринимать как интересы...
В ответ на:


Естественной реакцией ребенка на подавляющее воздействие родительского авторитета будет протест, по сути фрейдовский "эдипов комплекс". Фрейд считал, что, скажем, маленький мальчик из-за своего сексуального влечения к матери становится соперником своего отца, и невротическое развитие заключается в невозможности удовлетворительно справиться с тревогой, вызванной этим соперничеством. Указав на конфликт между ребенком и родительским авторитетом и на неспособность ребенка удовлетворительно разрешить этот конфликт, Фрейд затронул корни невроза; однако, по моему мнению, этот конфликт порождается в первую очередь не сексуальным соперничеством, а возникает в результате реакции ребенка на подавляющее воздействие родительского авторитета, являющегося по существу составной частью патриархального общества.

Поскольку социальный и родительский авторитет стремятся подавить его волю, спонтанность и независимость, ребенок, чтобы спастись от этого подавления, борется с авторитетом, представленным в лице родителей; он борется не только за свою свободу от подавления, но также за свободу быть самим собой, полноправным человеческим существом, а не автоматом. Для некоторых детей эта борьба за свободу более успешна, чем для других, но лишь немногие добиваются полного успеха. Раны, оставшиеся в душе ребенка от поражения в борьбе с родительским авторитетом, можно обнаружить в глубине всякого невроза. Они формируют синдром, самые главные черты которого – слабость или парализованность индивидуального своеобразия и спонтанности; слабость Я и замещение его псевдо-Я, в котором чувство принадлежности себе притупляется и заменяется восприятием себя как суммы того, чего от тебя ждут другие



страница
То есть, корни нашего социального садомазохизма - в патриахальных традициях. Собственно, советский социализм и был реставрацией общинного уклада
В ответ на:


Переходя к обычным для него универсаль­ным обобщениям, Райх затем сводит всю исто­рию к двум основным типам семьи: матриар­хальной, которой соответствует здоровый генитальный характер, и патриархальной, под­держанной институтом моногамии. Последнюю он называет настоящей фабрикой по выработке авторитарных и консервативных структур. Фа­шизм — лишь открытое выражение той болезни, которой человек страдал давно. Вообще, утвер­ждает Райх, переход к патриархату, который свя­зан с концом первобытного коммунизма Марк­са, есть самая большая катастрофа в человечес­кой истории. Правда, связно объяснить ее причины он никогда не мог. Главное зло патри­архальной семьи — сексуальное подавление под­растающего поколения, причем не ради мораль­ного назидания, как утверждает религия, и не для защиты культуры, как считал Фрейд в книге "Зло цивилизации", но ради единственной цели — поддерживать эксплуататорские режимы.



страница
Мы готовы отказаться от патриархата и моногамии?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Re глазами Раскольникова [Re: Shura111]
      28 апреля 2012 в 11:17 Гілками

Shura111 07.04.2012 18:47 пишет:


Мы готовы отказаться от патриархата и моногамии?



Никто так и не ответил, придется с самим собой

В ответ на:

...оседлые традиционные общины неолита формировались в рамках развития культуры земледелия, которым занимались женщины. В них матриархат и культ Богини Матери главенствовали. Ритуалы плодородия, посвященные Матери Земле и Великой Богине, праздновались женщинами. Это было их основной pаботой, так как жизнь зависела от плодородия культур. В кочевых общинах женщина уже не играет первой роли в экономике, которая переходит к мужчине, так как именно он отвечает за скот. Более того риск, присущий кочевой жизни, где физически и морально человек не защищен, требует от индивидуума мобилизации мужских качеств, то есть развития активной солнечной стороны психики (Ян).
<...>
В результате борьбы, которую вели поклоняющиеся богине, и почитатели Бога Отца как в Шумере, так и по всей Европе, чаша весов склонилась в пользу последних. Но богиня не исчезла навсегда из различных религиозных пантеонов. Чаще всего она занимала второе место после Бога Отца. Этот порядок сохранился у большинства народов эпохи античности, имея тенденцию к некоторому равновесию, где Богиня Мать мало-помалу вновь занимала свои утраченные позиции.
Но у вавилонян и ассирийцев было все по-другому. Они просто изъяли богиню из своей мифологии. Это было фатально для Запада, ибо, к несчастью, именно из этой традиции иудейско-христианская культура черпает концепцию мира. В результате статус богини в религиозной жизни и ее символика преданы забвению.




страница
Именно поэтму христианство пытается выставить Марию Магдалину проституткой. Напрашивается аналогия с Оксаной Макар
В ответ на:


"Материнский аспект религии предполагает ничем не обусловленное человеколюбие, готовность прийти на помощь человеку-ребенку в любых ситуациях и в любых нуждах, независимо от того, каков этот ребенок, - пишет А. В. Арапов ("Мистерии Богини Матери на Востоке и Западе"). - С этими моментами тесно связаны два последующих. Материнская забота, материнское внимание распространяются на все сферы жизни ребенка, нет такой, на первый взгляд, мелкой или незначительной области в жизни ребенка, которая была бы не важна для матери. Для нее важно и ценно в ребенке и его существовании просто все, в том, что касается ее чада, для матери нет мелочей".
И наоборот: "Архетип Отца предполагает в первую очередь требовательность и строгость, справедливый суд и жесткое подчинение заповедям".
Итак, суммируя вышесказанное, материнская любовь по сути означает безнаказанность. В сознании древних такой поворот дел означал два пути. Первый - ответная любовь к щедрой всепрощающей Богине. Второй - уход от Нее, как предполагалось, без негативных последствий, поскольку любящая мать своему ребенку мстить не станет.
В первом случае племя было как бы самодисциплинировано. Оно не нуждалось во внешних предписаниях, законодательных сводах, в карательном органе, который следил бы за неукоснительным соблюдением этих предписаний. Женщина, мать племени, живое воплощение Богини, всегда находящееся перед глазами, служила каждому члену племени видимым напоминанием о любви и попечительстве Великой Матери.
Во втором случае племя было вынуждено дисциплинировать себя искусственно во избежание анархии, иначе ему грозило вымирание. Вождь, отец племени, первоначально вводил многочисленные табу, впоследствии оформлявшиеся в закон. Это был уже противоестественный процесс построения общественного единства, но совершенно необходимый в новых условиях.
Таким образом, по меткому определению того же Аратова, "развитие патриархальных, отцовских культов, культов мужских божеств связано с развитием обществ, в которых технические факторы преобладали над природными... Смена матриархальной культуры патриархальной есть смена природного на искусственное, физиса на антифизис, сакральности семьи и сексуальности на бездушный культ денег и механизмов".




страница
Так что ИМХО дело не в капитализме - это следствие. И борьба Тимошенко и Януковича - тоже не просто борьба двух политиков. Патриархат уместен в эпоху завоеваний, но если экспансию направить некуда, то это выливается в садизм по отношению к окружающим, кто послабее под руку подвернется. По отношению к женщинам в первую очередь. Вспомним Януковича, Шуфрича, Ландика-младшего, Стасевского. Это подсознательная ненависть к Матери-Земле. И, по историческим причинам, она широко распространена среди еврейского народа (прошу не расценивать это как расизм )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36160
С нами с 01.10.2005

Re: Re глазами Раскольникова [Re: Shura111]
      28 апреля 2012 в 14:33 Гілками

В ответ на:

И, по историческим причинам, она широко распространена среди еврейского народа



Можно подробнее про "садизм по отношению к окружающим, кто послабее под руку подвернется. По отношению к женщинам в первую очередь"? Какие исторические причины и на основании чего сделан вывод о широком распространении?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Re глазами Раскольникова [Re: spd]
      2 мая 2012 в 18:27 Гілками

spd 28.04.2012 14:33 пишет:

Можно подробнее



Нельзя, а то очередной демагогический антисемитский посыл захлебнется, как обычно, в собственной лживости. А без подробностей звучит красиво, для кого-то даже, не удивлюсь, убедительно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16644
С нами с 28.03.2007

Re: "Мы стали смотреть друг на друга..." [Re: lh2]
      17 мая 2012 в 17:04 Гілками

В ответ на:

Мы уже все точно знаем что плохо живем потому, что платим мало налогов (на золотые унитазы нехватает пасанам), не любим негров, сексменьшинства, великое советское прошлое и прочую пургу.



Кому шо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16644
С нами с 28.03.2007

Re: Мы стали смотреть друг на друга... [Re: Shura111]
      17 мая 2012 в 17:11 Гілками

Shura111 02.04.2012 18:04 пишет:


Вот такую статью нашел в батином архиве. 20 лет прошло, а как актуально. Кто старушку-проценщицу топориком, кто проститутку задушит и подожгет, кто джипом кого-нибудь собьет. А кто просто мимо пройдет равнодушно. Могли ли мы в школе на уроках литературы подумать, что станем соучастниками Преступления, частью того самого города Достевского?



Ой, да ладно, не все так страшно. Причем про проститутку и джип - пример неуместные, Федор Михалыч в "Престулении и наказании" об "хозяевах жизни" не писал. С этим лучше к Льву Николаевичу.
IMHO, главное, чтбы мы на сим большом пути до "Бесов" не дошли...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16644
С нами с 28.03.2007

Re: Re глазами Раскольникова [Re: S.Silver]
      17 мая 2012 в 17:14 Гілками

S.Silver 05.04.2012 15:14 пишет:

А что в таком случае "объективные законы коммунизма" ??



"Законы коммунизма" не могут быть объективными по умолчанию!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16644
С нами с 28.03.2007

Re: Re глазами Раскольникова [Re: Shura111]
      17 мая 2012 в 17:44 Гілками

В ответ на:

Это подсознательная ненависть к Матери-Земле.



Беда с этими сектантами, право...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Re глазами Раскольникова [Re: Shura111]
      13 июня 2012 в 19:06 Гілками

В ответ на:

- Только если любишь эту Землю с несгибаемой страстью, можно освободиться от печали, - сказал дон Хуан. - Воин всегда весел, потому что любовь его неизменна. И его возлюбленная - Земля - обнимает его и осыпает невообразимыми дарами. Печаль - удел лишь тех, кто ненавидит эту Землю, дающую укрытие всем живым существам.



(Карлос Кастанеда)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
51 год (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3511
С нами с 03.09.2007

Re: Re глазами Раскольникова [Re: boyko_s]
      16 июня 2012 в 02:41 Гілками

boyko_s 17.05.2012 17:44 пишет:

В ответ на:

Это подсознательная ненависть к Матери-Земле.



Беда с этими сектантами, право...



Вы не заметили, что ваши комменты здесь - как бегающий голый человек по футбольному полю во время матча?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5490

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія