autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании (3/10)

Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      9 апреля 2012 в 01:01 Гілками

А каким боком РФ с её обществом и законами (да и Украина тоже) относится к толерантности, с обсуждения которой и началась эта ветка? Ты б ещё Зимбабве в дискуссию притащил.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: Никитка]
      9 апреля 2012 в 01:50 Гілками

Никитка 09.04.2012 01:01 пишет:

А каким боком РФ с её обществом и законами (да и Украина тоже) относится к толерантности, с обсуждения которой и началась эта ветка? Ты б ещё Зимбабве в дискуссию притащил.




Мы таки тенденции обсуждаем, а не отдельно-взятые суверенные законодательства. Философские тенденции. Ты еще про это не забыл?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      9 апреля 2012 в 01:56 Гілками

В ответ на:

Мы таки тенденции обсуждаем, а не отдельно-взятые суверенные законодательства.




Напомню, что тенденции в цивилизованных обществах и обществах третьего мира - бывают очень разными. Порой даже полностью противоположными. Тенденции в нашем обществе - практически ничего общего с терпимостью не имеют, так что бояться этой страшной терпимости смысла нет - есть неслабый шанс, что на нашей жизни здесь нам даже понюхать её не придётся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: Никитка]
      9 апреля 2012 в 02:12 Гілками

Никитка 09.04.2012 01:56 пишет:

В ответ на:

Мы таки тенденции обсуждаем, а не отдельно-взятые суверенные законодательства.




Напомню, что тенденции в цивилизованных обществах и обществах третьего мира - бывают очень разными. Порой даже полностью противоположными. Тенденции в нашем обществе - практически ничего общего с терпимостью не имеют, так что бояться этой страшной терпимости смысла нет - есть неслабый шанс, что на нашей жизни здесь нам даже понюхать её не придётся.




Не-не, ты не понял фишки. Комбинация явно нетоллерантного законодательства (как впрочем и всей правоохранительной системы) с высокогламурными чаяниями оторванных от жизни айпододержателей - оно таки может давать по итогу просто поразительные по своей разрушительной силе эффекты Ну ладно там еще я, я во первых маргинал известный, во вторых с дедом лукьяном - знаком таки не понаслышке. Доводилось так сказать гостить. Я таки могу что-то послушать таки про печальную йулькину (ну к примеру) судьбу и выводы сделать. Но вот эти стада хомяков, это вообще о чем? Шо примечательно - я себя добровольно таки признаю маргиналом (несмотря на "гости у деда"), но они таки претендуют на "соль земли"... Да че там, ты и сам тоже претендуешь. И гиде тут смысл, и в чем тут логика?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      9 апреля 2012 в 09:36 Гілками

Я не знаю, кого ты имеешь в виду под айпододержателями, но даже сетевые обитатели, которых ты именуешь хомяками (если я тебя правильно понял) - они, как и остальное население Украины, в массе своей ни разу не толерантны. Иначе никакое законодательство просто не смогло бы быть реализовано без массового геноцида. Напротив - наше законодательство оно как раз чаяния общества вполне реально отражает.

Так что плане терпимости - ты как раз особенным-то маргиналом не являешься, скорее даже наоборот. Объекты приложения нетерпимости могут быть разные и равно как и навыки её реализации - это да...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      9 апреля 2012 в 16:27 Гілками

В ответ на:

Все вроде-бы знают что нельзя называть гея педерастом





Замечание с галёрки:

Геем тоже называть не политкорректно. Пару лет назад громко спорили мои соседи, ориентация которых сомнений не вызывает.
Так вот.

Разговор.
-Ты гей!
-Я гей?!?!?
-Это ты гей!

Было ясно, что один пытался оскорбить другого. Я в сомнениях, как это теперь прилично называется.

P.S.

Стас, ты такое слово "абзац" слышал? Ну хоть в школе?
Опять таки, в изначальном смысле этого слова.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      9 апреля 2012 в 16:45 Гілками

В ответ на:

На сегодня - даже подозрение в терроризме и попытках изготовить ядерное оружие - не есть столь веским основанием залезть в любой карман (или компьютер) как подозрение в распространении детской порнографии. А почему? Неужели общественная опасность этого деяния - настолько выше чем у попыток ядерного терроризма? Не верю. Так в чем тут дело?






Существует мнение, что идея толерантного отношения к такого рода изыскам, возникла как естественная защита от перенаселения.
Терроризм, как способ зарабатывания денег, отметаем сразу.
Смотрим, что было еще лет сто назад.

Война.
Две стотыщные армии вышли воевать. Сто тысяч - это только бойцы, на самом деле раза в три больше, если считать, что одну катапульту обслуживала пара десятков человек. А кашевары, плотники, кузнецы, маркитанки )))
Кто-то кого-то побил, народа стало прилично меньше.
Сейчас это исключено. Поэтому включаются другие механизмы. Гомосексуалисты почкованием не размножаются. Педофилов и зоо женщины не привлекают и так далее, что даёт возможность как-то регулировать количество желающих кушать на этой не сильно большой планетке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      9 апреля 2012 в 17:04 Гілками

В ответ на:

Так в том фишка что именно иррационального неприятия и "требует общество для своих нужд" и никакого другого. Оно ведь не согласно на то, что-бы мне пофиг было на проблемы правообладателей, евреев или педерастов, оно хочет что-бы я тащил кого-то на костер по первому крику Так общество хочет от меня таки толерантности (т.е. пофигизма) или таки костров инквизиции? А то я как-то совсем запутался




Разочарование?
Толерантность выглядела идеальным решением многих проблем. Не получилось.
А нет большего циника, чем разочаровавшийся идеалист. Опасен для окружающих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: ghoust]
      9 апреля 2012 в 17:43 Гілками

В ответ на:

Замечание с галёрки:

Геем тоже называть не политкорректно. Пару лет назад громко спорили мои соседи, ориентация которых сомнений не вызывает.




Что любопытно, др. Кинг-младший в своей знаменитой "I have a dream" не стеснялся называть чернокожих "the Negros". Эволюция языка, однако.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: ghoust]
      9 апреля 2012 в 17:44 Гілками

ghoust 09.04.2012 16:45 пишет:


Существует мнение, что идея толерантного отношения к такого рода изыскам, возникла как естественная защита от перенаселения.
Терроризм, как способ зарабатывания денег, отметаем сразу.
Смотрим, что было еще лет сто назад.





Не, никанает Оно ладно еще с педерастами, но причем тут детская порнография тогда? Дело в том просто, что "тема хорошо продается". Пройдись поиском по АвтоУА на тему "например едешь ты с женой и ребенком", прозреешь Эксплуатация всяких там чувств долга, заботы о потомстве и прочих любвей к хомячкам в интересах лохоразвода и прочего троллинга - просто зашкаливает, и это неспроста. Под таким майонезом пиплу сейчас скормить можно все что угодно, и кто про это знает - тот в полный рост пользует. А мы по итогу имеем полный рот "всего что угодно"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: ghoust]
      9 апреля 2012 в 17:45 Гілками

ghoust 09.04.2012 16:27 пишет:

Геем тоже называть не политкорректно. Пару лет назад громко спорили мои соседи, ориентация которых сомнений не вызывает.




И вдогонку вспомнилось Агата Кристи: "There was a gay family from Caracas complete with children." Ведь она совсем не то имела в виду, что мы сейчас себе представляем, читая эти слова.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16652
С нами с 28.03.2007

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      19 апреля 2012 в 19:17 Гілками

В ответ на:

Все вроде-бы знают что нельзя называть гея педерастом, негра - негром, еврея - жидом а кошку - кошкой, но мало кто может объяснить почему.



Значит, ты тоже за то, шоб в "Полтичке" снова можно было называть украинцев - "хохлами", а русских - "москалями"!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16652
С нами с 28.03.2007

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      19 апреля 2012 в 19:36 Гілками

lh2 07.04.2012 22:43 пишет:


Ну вот к примеру - "а за что лично ты - не любишь педофилов"? Формула простейшая, все знают что педофилов - нужно таки нелюбить. Никто не знает за что, но никто в этом не признается.



Ну, тут очень просто: IMHO, 13-14 девочка должна по подворотням зажиматься с 15-16 летним мальчиком, а никак не показывать по интернету свои "прелести" 50-60-лентим дяденькам.
К сожалению, неподконтрольность интернета привела к расцвету сайтов определенного содержания с малолетками в главной роли, и с этим таки надо было как-то бороться. И с этим надо было что-то делать. И, в принципе, сделали. Не без "побочных эффектов", но оно, IMHO, того стоило.
И, вообще, ты все таки, для начала разберись, шо тебя больше раздражает: рост терпимости к голубым, или рост нетерпимости к педофилам?
Хотя, в одном солидарен: обществу свойственно заводить "модьние" темы. Тех же педофилов не стало сейчас больше, нежели было 20 лет назад, а послушать некоторых, так уже и на улицу страшно выйти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16652
С нами с 28.03.2007

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: Никитка]
      19 апреля 2012 в 19:57 Гілками

Никитка 08.04.2012 13:29 пишет:


Что же до винды - а ты EULA читал, когда винду покупал и ставил? (ага, уже смешно ) Это сущность, права на которую существенно отличаются на права на владение яблоком, полученным от Некта. Собственно, легальной Виндой ты даже не владеешь в полном смысле слова "владение".



Понимаешь, в чем нюанс? Если бы "Винду" нельзя было бы нигде слить на халяву, уверен - цена бы легальной копии была бы совершенно иной. Пираты, IMHO, исполняют роль своеобразных "санитаров леса" - не дают зажравшимся транснациональным компаниям драть безбожно за интеллектуальный контент. С другой стороны, чрезмерное размножение пиратов лишит возможности зарабатывания денег производством этого самого контента.
Так что в этом деле, главное, существование определенного "экологического баланса сил".
Кстати, вот неплохая статья по этому поводу.

Змінено boyko_s (19:59 19/04/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: Никитка]
      19 апреля 2012 в 20:21 Гілками

В ответ на:


Что же до пиратов - то интересы цивилизованного общества это есть и интересы создателей интеллектуального продукта, и интересы пиратов, и интересы легальных потребителей. И что любопытно - такое общество умудряется придти пусть и к далеко несовершенному, но компромиссу.


Я не вижу никаких тенденций к компромиссу как в случаях спиратами, так и в случае с гомосеками, неграми, нацменами. А вижу тенденцию к насилию, применяемую правительствами, для поголовной толерантизации населения. Ибо никто не спрашивает у членов замечательных развитых экономически обществ -хотят ли они быть толерантными. Им вбивается в головы, со всей массмедийной мощью, "правильное" отношение к жизни. Для особо непонятливых (четай способных мыслить самостоятельно и независимо) существуют другие, менее гуманные способы, вплоть до уголовного преследования. Вот кстати, совершенно замечательный пример толерантности головного мозга в промышленных, совершенно, масштабах, с участием официальных лиц от правительства. Для не любителей футбола скажу -закончилась эта замечательная история уходом тренера сборной Англии Ф. Капелло со своего поста, ибо он настаивал на вызове Терри в сборную и не собирался отнимать у него капитанскую повязку, совершенно не толерантно мотивируя это тем, что Терри великолепный футболист и капитан. Напомню так же, что ни у одного болельщика сборной Англии, собственно, никто и не спросил мнения по этому поводу. Был еще один один замечательный пример -запрет ФИФА на исполнение шотландскими болельщиками религиозных гимнов, кое практиковалось на протяжении многих лет. Той же самой ФИФА, которое всячески ратует за поддержку гомосеков от футбола.

Змінено maxxi (20:25 19/04/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: Никитка]
      19 апреля 2012 в 20:33 Гілками

В ответ на:


Попробую ещё раз, упростив до неприличия - общество, доводящее до самоубийства педерастов (см. Тьюринг) и преследующее евреев (тут можно целую плеяду имён процитировать) в условиях постиндустриализма проигрывает в экономическом, политичиском и социальном плане обществу, создающему для "евреев и педерастов" комфортные условия.


Тока тут еще одна тенденция яркая есть. Те самые общества, создающие комфортные условия почему то идут семимильными шагами к своему физическому вымиранию, либо к тотальной замене своих членов на мигрантов, увы, совершенно не толерантных.

Змінено maxxi (20:34 19/04/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: boyko_s]
      19 апреля 2012 в 20:47 Гілками

boyko_s 19.04.2012 19:36 пишет:

lh2 07.04.2012 22:43 пишет:


Ну вот к примеру - "а за что лично ты - не любишь педофилов"? Формула простейшая, все знают что педофилов - нужно таки нелюбить. Никто не знает за что, но никто в этом не признается.



Ну, тут очень просто: IMHO, 13-14 девочка должна по подворотням зажиматься с 15-16 летним мальчиком, а никак не показывать по интернету свои "прелести" 50-60-лентим дяденькам.



Так все же, это лично твое мнение или что-то безусловно доказуемое? Почему должно быть именно так, и не должно быть иначе?

boyko_s 19.04.2012 19:36 пишет:

К сожалению, неподконтрольность интернета привела к расцвету сайтов определенного содержания с малолетками в главной роли, и с этим таки надо было как-то бороться.



Почему нужно бороться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: El Erizo]
      19 апреля 2012 в 21:04 Гілками


В ответ на:

Почему нужно бороться?


бороться нужно потому, что спрос рождает предложение и провоцирует рост индустрии детской порнографии с привлечением все новых актеров. Другой вопрос -почему 16 лет? Почему не 13 или 14?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: ]
      19 апреля 2012 в 21:07 Гілками

В ответ на:

16 лет? Почему не 13 или 14?


Это извечная проблема задания порога непорогового явления.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: ]
      19 апреля 2012 в 21:18 Гілками

maxxi 19.04.2012 21:04 пишет:

бороться нужно потому, что спрос рождает предложение и провоцирует рост индустрии детской порнографии с привлечением все новых актеров.



Почему (для чего, с какой целью) нужно бороться? Кроме лозунгов, есть какие-то основания?

maxxi 19.04.2012 21:04 пишет:

спрос рождает предложение



ИМХО это не совсем корректно. Не может существовать спроса на нечто, чего нет. Спрос может опосредовано влиять не предложение, тут имеет значение эластичность спроса. А в рассматриваемом выше примере имненно предложение создало спрос, когда из ничего создали некий запретный плод, раздули ажиотаж. Цена на то, что с незапамятных времен не стоило ровным счетом ничего взлетела, полагаю, до немыслимых высот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 21578

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія