autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Сотворение мира (4/5)

SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Сотворение мира [Re: полтинник]
      20 мая 2012 в 23:17 Гілками

13region 20.05.2012 21:02 пишет:

ну вот! вот тебе опять вера. А то - библия себя дискредитировала



Опять путаешь. Веру с доверием. Пойми, в нормальной науке все 20 раз проверяется и перепроверяется разными людьми, конкурентами с целью найти изьян.
Пример: недавно В ЦЕРНе получили результаты о том что возможно элементарные частицы превысили скорость света. И никакой сенсации: первым делом попросили всемирное научное сообщество проверить и перепроверить эти результаты. Как думаешь, сколько ученых захочет найти там ошибку и стать "самым умным"? Сколько захочет подвести под это теоретический базис и стать новым Эйнштейном?
Конкуренция просто не даст шанса подтасовать факты. А если попробуют - это выплывет с вероятностью в 100%(спроси изобретателей "холодного синтеза", они в курсе).
И скажи, где тут вера?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Сотворение мира [Re: SAP]
      20 мая 2012 в 23:26 Гілками

SAP 20.05.2012 23:17 пишет:


И скажи, где тут вера?




дык:

SAP 20.05.2012 23:17 пишет:

в нормальной науке все 20 раз проверяется и перепроверяется разными людьми, конкурентами с целью найти изьян.



там проверяется лишь в случае, ежели кто-то важный захотел поиметь нобелевку и конкуренты нарисовались (утрирую).

вот коль ты в курсе, поведай: почему перестали земельку сверлить дальше. Денюх на церны всякие нашли, а мега-проект, единичный в мире - так и забили
Неуж-то и нафиг ненадо фактически глянуть на строение земельки нашей!?
или десяток+ км сверху - это именно то, чего еще не додумали умы виличайшия


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Сотворение мира [Re: полтинник]
      21 мая 2012 в 02:04 Гілками

В ответ на:

Оно ж откуда все понеслось - спросили про пруф на нелегитимность существующей парадигмы. Я привел.




Корректности ради - в виде пруфа куда лучше бы привести собственное видение (пусть и на основе существующих материалов), или хотя бы краткую выжимку (пару примеров).

Забесплатно продираться через сотни страниц текста и кучу часов видео хотя бы просто для того, чтобы это опровергнуть - занятие малоблагодарное. Если же эта куча материала содержит рациональное зерно - то его вполне можно в кратком виде своими словами изложить.

В ответ на:

там проверяется лишь в случае, ежели кто-то важный захотел поиметь нобелевку и конкуренты нарисовались




Это уж не просто утрирование - это уже за гранью добра и зла. Поинтересуйся, что ли, как происходит процесс публикации материалов в приличных изданиях. (Я не говорю, что он идеален - но ты можешь хотя бы сравненить его с процессом публиликации "альтернативщины").


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Сотворение мира [Re: полтинник]
      21 мая 2012 в 02:09 Гілками

В ответ на:

вот коль ты в курсе, поведай: почему перестали земельку сверлить дальше. Денюх на церны всякие нашли, а мега-проект, единичный в мире - так и забили




Если ты про Кольскую скважину - то ты щас смешал тёплое с мягким. Ты скажи сам себе, какие страны нашли деньги на Церны и прочую фундаментальную науку, а какие страны забили на науку большой болт и озабочены в первую очередь распилом денег - это и будет твой ответ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: Сотворение мира [Re: Shura111]
      21 мая 2012 в 02:09 Гілками

Собрание историков. Вы про год без лета слышали что-нибудь, без гугла по-честному.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Сотворение мира [Re: полтинник]
      21 мая 2012 в 05:58 Гілками

13region 20.05.2012 23:26 пишет:

вот коль ты в курсе, поведай: почему перестали земельку сверлить дальше. Денюх на церны всякие нашли, а мега-проект, единичный в мире - так и забили
Неуж-то и нафиг ненадо фактически глянуть на строение земельки нашей!?
или десяток+ км сверху - это именно то, чего еще не додумали умы виличайшия



Японцы недавно сверлили. Но им проще, рядом самая глубокая впадина. А строение земли, еще проще получить сейсмическим путем, ничего не сверля, и сразу на очень глубоко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Сотворение мира [Re: Magus]
      21 мая 2012 в 08:54 Гілками

Magus 21.05.2012 02:09 пишет:

Собрание историков. Вы про год без лета слышали что-нибудь, без гугла по-честному.



Ет кады кракатау бахнул? В 1856каком то году? Было такое. Ни одно строение в европах-америках не пострадало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Сотворение мира [Re: полтинник]
      21 мая 2012 в 08:59 Гілками

13region 20.05.2012 23:26 пишет:


там проверяется лишь в случае, ежели кто-то важный захотел поиметь нобелевку и конкуренты нарисовались (утрирую).



Ты просто не представляешь как оно все там происходит. Возьми даже такой детсад как защиту кандидатской: обязательно есть рецензент и оппоненты. Рецензенту имя и карьера не пустые звуки, а оппоненты просто обязаны найти недостатки и перечислить.
В наших украинских реалиях ет все выродилось в фарс, но у нас то науки строго говоря нет. В нормальных странах к этим вещам относятся более чем серьезно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Сотворение мира [Re: Никитка]
      21 мая 2012 в 10:33 Гілками

Никитка 21.05.2012 02:09 пишет:


Если ты про Кольскую скважину - то ты щас смешал тёплое с мягким. Ты скажи сам себе, какие страны нашли деньги на Церны и прочую фундаментальную науку, а какие страны забили на науку большой болт и озабочены в первую очередь распилом денег - это и будет твой ответ.



Так в том и дело, что та же самая Россия скинулась в том числе и на разгон атомов с пимизонами всякими.
А уникальную установку таки сгноили

по поводу выкладок - я как-нить перечитаю и надергаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Сотворение мира [Re: SAP]
      21 мая 2012 в 10:36 Гілками

SAP 21.05.2012 08:59 пишет:

Рецензенту имя и карьера не пустые звуки, а оппоненты просто обязаны найти недостатки и перечислить.



вот так круговая порука и продолжается. Если рецензенты примут новые догматы - то получится что они ни за что пополучали себе званий\премий\пенсий.
И один-одинешенек среди своры матерых волков науки - как зайчег.

А недостатки они и ищут, но на основе прежних теорий.
Вспомни победу гелиоцентризма над геоцентризмом. Весьма хороший пример имхо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Сотворение мира [Re: полтинник]
      21 мая 2012 в 11:11 Гілками

13region 21.05.2012 10:36 пишет:

вот так круговая порука и продолжается. Если рецензенты примут новые догматы - то получится что они ни за что пополучали себе званий\премий\пенсий.
И один-одинешенек среди своры матерых волков науки - как зайчег.



Бред. Не то чтобы все совершенно в системе, иногда бывают сбои, но лучшего пока не придумали. И сами сбои говорят о том, что система работает.
13region 21.05.2012 10:36 пишет:

А недостатки они и ищут, но на основе прежних теорий.
Вспомни победу гелиоцентризма над геоцентризмом. Весьма хороший пример имхо.



Если ты не в курсе, гелиоцентризм победил много столетий назад. С тех пор многое изменилось. Возьми того же Эйнштейна - все прониклись и признали. Еще навскидку: лет несколько назад выяснили что язву вызывают бактерии. И стали лечить совершенно по другому, никто никого не задавил авторитетом и костностью. Да и если копнешь, таких примеров сотни, ток масштабы поменьше.

Змінено SAP (11:14 21/05/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Сотворение мира [Re: полтинник]
      21 мая 2012 в 11:31 Гілками

В ответ на:

Так в том и дело, что та же самая Россия скинулась в том числе и на разгон атомов с пимизонами всякими.




Скинулась, говоришь? Поинтересуйся бюджетом ЦЕРНа и долей России в нём. Я тебе открою страшный секрет - эта доля составляет (по крайней мере - несколько лет назад составтляла) ровно ноль целых ноль десятых процента.

И причина тому проста - Россия не член ЦЕРНа, а всего лишь имеет статус наблюдателя.

UPD: На LHC Россия выделила аж 100 миллионов швейцарских франков при бюджете проекта в 4.6 миллиарда франков. Серьёзным вкладом это назвать трудно - это скорее выглядит как политический жест. И то - большая часть этого вклада, это поставки магнитов (см. Распил, Откат ).

В ответ на:

А уникальную установку таки сгноили




Это вопрос чисто политический, а не научный - в России много чего успешно сгноили. Но наука как таковая к этому никакого отношения не имеет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Сотворение мира [Re: SAP]
      21 мая 2012 в 12:31 Гілками

SAP 21.05.2012 11:11 пишет:

Если ты не в курсе, гелиоцентризм победил много столетий назад.



так уж и много

SAP 21.05.2012 11:11 пишет:

Возьми того же Эйнштейна - все прониклись и признали.



только скрип до сих пор стоит, несмотря на опровержения своей же теории самим Эйнштейном, да и квантовой физикой, которая говорит что частица - она не частица, а волна. Причем зависит от того - как ты за ней наблюдаешь
Вот смотришь на женщину похотливо - она становиццо распутной. А глянешь кротким взором - так невинной девственницей враз станет

В ответ на:

Скинулась, говоришь?


че-то был уверен, что Россия в доле

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Сотворение мира [Re: полтинник]
      21 мая 2012 в 13:42 Гілками

В ответ на:

только скрип до сих пор стоит, несмотря на опровержения своей же теории самим Эйнштейном




В ответ на:

да и квантовой физикой


Если не секрет, кто ты по образованию (насколько специальность близка к физике)?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Сотворение мира [Re: полтинник]
      21 мая 2012 в 13:44 Гілками

13region 21.05.2012 12:31 пишет:

только скрип до сих пор стоит, несмотря на опровержения своей же теории самим Эйнштейном, да и квантовой физикой, которая говорит что частица - она не частица, а волна. Причем зависит от того - как ты за ней наблюдаешь



Какое опровержение
Да есть известные проблемы. ОТО и квантовая механика не состыкуются друг с другом и каждая из них успешно применяется в своей области. Да, на сегодня нет нет общей теории поля. Это знают все кто мало-мальски интересуется предметом. Есть попытки эту теорию создать. Разные ученые публикуются. Их обсуждают. Находят недочеты. Никто ни кого не прессует и не замалчивает. В общим научный процесс идет, что не так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем, Стольный Град
Сообщения: 8458
С нами с 04.11.2011

Re: Сотворение мира [Re: SAP]
      21 мая 2012 в 17:49 Гілками

SAP 19.05.2012 19:43 пишет:


Dissa 19.05.2012 16:36 пишет:

Вот Вы знаете, к примеру, что Киеву пару-тройку тысяч лет? Потенциально, он старше Рима.



А можно свои домыслы подкрепить пруфлинком? Так сказать чтобы потенциальность не раздувать.




http://www.segodnya.ua/news/14251848.html

Это Ваше дело, верить этому или нет. Но если Вас действительно когда-нить заинтересует, а что же было на самом деле и Вы начнете копать чуть глубже официальной школьной истории, то убедитесь, что есть очень много фактов, которые никак не встраиваются в эту картинку. Но вряд ли кто-то и когда-то будет что-то всерьез пересматривать. Потому как если факты не подходят под версию, тем хуже для фактов.
Как с Китаем было. Когда у них нашли пирамиды, китайские власти не допустили ученых к исследоаниям, дабы "не разрушать устоявшуюсь историю Китая". И не один Китай этим грешит.
Если Вам действительно интересно что-то кроме официально принятой версии, можете почитать Задорнова. Он хоть и ассоцируется у многих людей с юмором и сценой, на само деле достаточно фундаментально изучает вопросы становления государственности на территории славянских народов. И у него очень много чего есть интересного, в том числе со столь важными для Вас пруф-линками. И это все есть в сети в открытом доступе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Сотворение мира [Re: Dissa]
      21 мая 2012 в 19:55 Гілками

Dissa 21.05.2012 17:49 пишет:

Потому как если факты не подходят под версию, тем хуже для фактов.



Понятно. Фоменковщина. Это просто смешно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем, Стольный Град
Сообщения: 8458
С нами с 04.11.2011

Re: Сотворение мира [Re: SAP]
      22 мая 2012 в 20:33 Гілками

Кому-то истина важна, кому-то в споре весь кайф Каждому свое

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Сотворение мира [Re: SAP]
      22 мая 2012 в 20:42 Гілками

SAP 21.05.2012 13:44 пишет:

13region 21.05.2012 12:31 пишет:

только скрип до сих пор стоит, несмотря на опровержения своей же теории самим Эйнштейном, да и квантовой физикой, которая говорит что частица - она не частица, а волна. Причем зависит от того - как ты за ней наблюдаешь



Какое опровержение
Да есть известные проблемы. ОТО и квантовая механика не состыкуются друг с другом и каждая из них успешно применяется в своей области. Да, на сегодня нет нет общей теории поля. Это знают все кто мало-мальски интересуется предметом. Есть попытки эту теорию создать. Разные ученые публикуются. Их обсуждают. Находят недочеты. Никто ни кого не прессует и не замалчивает. В общим научный процесс идет, что не так?



+мильён!!! Мне только сегодня растолковали смысл уравнения Шредингера.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Сотворение мира [Re: Dissa]
      22 мая 2012 в 21:40 Гілками

Dissa 22.05.2012 20:33 пишет:

Кому-то истина важна, кому-то в споре весь кайф Каждому свое



Угу. Главное не забывать что "от нас все скрывают" и "они нас обманывают", и только неучи-маргиналы несут светоч истины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8987

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія