13region 20.05.2012 21:02 пишет: ну вот! вот тебе опять вера. А то - библия себя дискредитировала
Опять путаешь. Веру с доверием. Пойми, в нормальной науке все 20 раз проверяется и перепроверяется разными людьми, конкурентами с целью найти изьян. Пример: недавно В ЦЕРНе получили результаты о том что возможно элементарные частицы превысили скорость света. И никакой сенсации: первым делом попросили всемирное научное сообщество проверить и перепроверить эти результаты. Как думаешь, сколько ученых захочет найти там ошибку и стать "самым умным"? Сколько захочет подвести под это теоретический базис и стать новым Эйнштейном? Конкуренция просто не даст шанса подтасовать факты. А если попробуют - это выплывет с вероятностью в 100%(спроси изобретателей "холодного синтеза", они в курсе). И скажи, где тут вера?
SAP 20.05.2012 23:17 пишет: в нормальной науке все 20 раз проверяется и перепроверяется разными людьми, конкурентами с целью найти изьян.
там проверяется лишь в случае, ежели кто-то важный захотел поиметь нобелевку и конкуренты нарисовались (утрирую).
вот коль ты в курсе, поведай: почему перестали земельку сверлить дальше. Денюх на церны всякие нашли, а мега-проект, единичный в мире - так и забили Неуж-то и нафиг ненадо фактически глянуть на строение земельки нашей!? или десяток+ км сверху - это именно то, чего еще не додумали умы виличайшия
В ответ на: Оно ж откуда все понеслось - спросили про пруф на нелегитимность существующей парадигмы. Я привел.
Корректности ради - в виде пруфа куда лучше бы привести собственное видение (пусть и на основе существующих материалов), или хотя бы краткую выжимку (пару примеров).
Забесплатно продираться через сотни страниц текста и кучу часов видео хотя бы просто для того, чтобы это опровергнуть - занятие малоблагодарное. Если же эта куча материала содержит рациональное зерно - то его вполне можно в кратком виде своими словами изложить.
В ответ на: там проверяется лишь в случае, ежели кто-то важный захотел поиметь нобелевку и конкуренты нарисовались
Это уж не просто утрирование - это уже за гранью добра и зла. Поинтересуйся, что ли, как происходит процесс публикации материалов в приличных изданиях. (Я не говорю, что он идеален - но ты можешь хотя бы сравненить его с процессом публиликации "альтернативщины").
В ответ на: вот коль ты в курсе, поведай: почему перестали земельку сверлить дальше. Денюх на церны всякие нашли, а мега-проект, единичный в мире - так и забили
Если ты про Кольскую скважину - то ты щас смешал тёплое с мягким. Ты скажи сам себе, какие страны нашли деньги на Церны и прочую фундаментальную науку, а какие страны забили на науку большой болт и озабочены в первую очередь распилом денег - это и будет твой ответ.
13region 20.05.2012 23:26 пишет: вот коль ты в курсе, поведай: почему перестали земельку сверлить дальше. Денюх на церны всякие нашли, а мега-проект, единичный в мире - так и забили Неуж-то и нафиг ненадо фактически глянуть на строение земельки нашей!? или десяток+ км сверху - это именно то, чего еще не додумали умы виличайшия
Японцы недавно сверлили. Но им проще, рядом самая глубокая впадина. А строение земли, еще проще получить сейсмическим путем, ничего не сверля, и сразу на очень глубоко.
там проверяется лишь в случае, ежели кто-то важный захотел поиметь нобелевку и конкуренты нарисовались (утрирую).
Ты просто не представляешь как оно все там происходит. Возьми даже такой детсад как защиту кандидатской: обязательно есть рецензент и оппоненты. Рецензенту имя и карьера не пустые звуки, а оппоненты просто обязаны найти недостатки и перечислить. В наших украинских реалиях ет все выродилось в фарс, но у нас то науки строго говоря нет. В нормальных странах к этим вещам относятся более чем серьезно.
Если ты про Кольскую скважину - то ты щас смешал тёплое с мягким. Ты скажи сам себе, какие страны нашли деньги на Церны и прочую фундаментальную науку, а какие страны забили на науку большой болт и озабочены в первую очередь распилом денег - это и будет твой ответ.
Так в том и дело, что та же самая Россия скинулась в том числе и на разгон атомов с пимизонами всякими. А уникальную установку таки сгноили
по поводу выкладок - я как-нить перечитаю и надергаю
SAP 21.05.2012 08:59 пишет: Рецензенту имя и карьера не пустые звуки, а оппоненты просто обязаны найти недостатки и перечислить.
вот так круговая порука и продолжается. Если рецензенты примут новые догматы - то получится что они ни за что пополучали себе званий\премий\пенсий. И один-одинешенек среди своры матерых волков науки - как зайчег.
А недостатки они и ищут, но на основе прежних теорий. Вспомни победу гелиоцентризма над геоцентризмом. Весьма хороший пример имхо.
13region 21.05.2012 10:36 пишет: вот так круговая порука и продолжается. Если рецензенты примут новые догматы - то получится что они ни за что пополучали себе званий\премий\пенсий. И один-одинешенек среди своры матерых волков науки - как зайчег.
Бред. Не то чтобы все совершенно в системе, иногда бывают сбои, но лучшего пока не придумали. И сами сбои говорят о том, что система работает.
13region 21.05.2012 10:36 пишет: А недостатки они и ищут, но на основе прежних теорий. Вспомни победу гелиоцентризма над геоцентризмом. Весьма хороший пример имхо.
Если ты не в курсе, гелиоцентризм победил много столетий назад. С тех пор многое изменилось. Возьми того же Эйнштейна - все прониклись и признали. Еще навскидку: лет несколько назад выяснили что язву вызывают бактерии. И стали лечить совершенно по другому, никто никого не задавил авторитетом и костностью. Да и если копнешь, таких примеров сотни, ток масштабы поменьше.
В ответ на: Так в том и дело, что та же самая Россия скинулась в том числе и на разгон атомов с пимизонами всякими.
Скинулась, говоришь? Поинтересуйся бюджетом ЦЕРНа и долей России в нём. Я тебе открою страшный секрет - эта доля составляет (по крайней мере - несколько лет назад составтляла) ровно ноль целых ноль десятых процента.
И причина тому проста - Россия не член ЦЕРНа, а всего лишь имеет статус наблюдателя.
UPD: На LHC Россия выделила аж 100 миллионов швейцарских франков при бюджете проекта в 4.6 миллиарда франков. Серьёзным вкладом это назвать трудно - это скорее выглядит как политический жест. И то - большая часть этого вклада, это поставки магнитов (см. Распил, Откат ).
В ответ на: А уникальную установку таки сгноили
Это вопрос чисто политический, а не научный - в России много чего успешно сгноили. Но наука как таковая к этому никакого отношения не имеет.
SAP 21.05.2012 11:11 пишет: Если ты не в курсе, гелиоцентризм победил много столетий назад.
так уж и много
SAP 21.05.2012 11:11 пишет: Возьми того же Эйнштейна - все прониклись и признали.
только скрип до сих пор стоит, несмотря на опровержения своей же теории самим Эйнштейном, да и квантовой физикой, которая говорит что частица - она не частица, а волна. Причем зависит от того - как ты за ней наблюдаешь Вот смотришь на женщину похотливо - она становиццо распутной. А глянешь кротким взором - так невинной девственницей враз станет
13region 21.05.2012 12:31 пишет: только скрип до сих пор стоит, несмотря на опровержения своей же теории самим Эйнштейном, да и квантовой физикой, которая говорит что частица - она не частица, а волна. Причем зависит от того - как ты за ней наблюдаешь
Какое опровержение Да есть известные проблемы. ОТО и квантовая механика не состыкуются друг с другом и каждая из них успешно применяется в своей области. Да, на сегодня нет нет общей теории поля. Это знают все кто мало-мальски интересуется предметом. Есть попытки эту теорию создать. Разные ученые публикуются. Их обсуждают. Находят недочеты. Никто ни кого не прессует и не замалчивает. В общим научный процесс идет, что не так?
Это Ваше дело, верить этому или нет. Но если Вас действительно когда-нить заинтересует, а что же было на самом деле и Вы начнете копать чуть глубже официальной школьной истории, то убедитесь, что есть очень много фактов, которые никак не встраиваются в эту картинку. Но вряд ли кто-то и когда-то будет что-то всерьез пересматривать. Потому как если факты не подходят под версию, тем хуже для фактов. Как с Китаем было. Когда у них нашли пирамиды, китайские власти не допустили ученых к исследоаниям, дабы "не разрушать устоявшуюсь историю Китая". И не один Китай этим грешит. Если Вам действительно интересно что-то кроме официально принятой версии, можете почитать Задорнова. Он хоть и ассоцируется у многих людей с юмором и сценой, на само деле достаточно фундаментально изучает вопросы становления государственности на территории славянских народов. И у него очень много чего есть интересного, в том числе со столь важными для Вас пруф-линками. И это все есть в сети в открытом доступе.
13region 21.05.2012 12:31 пишет: только скрип до сих пор стоит, несмотря на опровержения своей же теории самим Эйнштейном, да и квантовой физикой, которая говорит что частица - она не частица, а волна. Причем зависит от того - как ты за ней наблюдаешь
Какое опровержение Да есть известные проблемы. ОТО и квантовая механика не состыкуются друг с другом и каждая из них успешно применяется в своей области. Да, на сегодня нет нет общей теории поля. Это знают все кто мало-мальски интересуется предметом. Есть попытки эту теорию создать. Разные ученые публикуются. Их обсуждают. Находят недочеты. Никто ни кого не прессует и не замалчивает. В общим научный процесс идет, что не так?
+мильён!!! Мне только сегодня растолковали смысл уравнения Шредингера.