autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Почему расизм это плохо? (2/6)

Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Почему расизм это плохо? [Re: ghoust]
      22 июня 2012 в 03:11 Гілками

ghoust 22.06.2012 01:46 пишет:

На Западе самая большая ценность - человеческая жизнь.




Гхм. Чья именно жизнь? Истребленных индейцев, истребленных гугенотов, католиков, "еретиков" и "ведьм"? Жизнь взорванных лоялистов и просто прохожих? Жизнь мирных жителей Дрездена, Хиросимы, Нагасаки? Жизнь узников концлагерей в оплоте западной культуры? Жизнь невольных жертв эксперимента в Таскиги? Жизнь узников Гуантанамо? Жизнь вьетнамских детей, женщин и стариков в My Lai? Жизнь афганских молодоженов, которых оператор беспилотника по ошибке ракетой накрыл прямо во время свадьбы? Я могу до утра продолжать...

"Человеческая жизнь как главнаю ценность Запада" - это всего лишь пропаганда.

В ответ на:

Если говорить об отношении восточных мужчин к западным женщинам, то мы утонем в примерах




Да что там восточные мужчины - можем о западных поговорить. Ты знаешь, когда в Швейцарии пал последний оплот половой дискриминации и женщины получили право голоса?

Змінено Никитка (03:14 22/06/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 108
С нами с 18.06.2012

Re: Почему расизм это плохо? [Re: Никитка]
      22 июня 2012 в 03:18 Гілками

Никитка 22.06.2012 03:01 пишет:

Тут есть ряд неточностей. Япония - не мононациональная страна (см. айны, окинавцы).




Бугага
В ответ на:


Восток - он тоже, очень разный бывает, хоть дальний, хоть ближний. Как и Запад тоже бывает очень специфический - христиане-террористы не редкость даже в наши дни, а если сотню-другую лет отмотать - так вообще ховайся в кукурузу. Далеко не весь Запад предполагает, что все люди равны. Даже сейчас.




Неужели? Может за это таки "Спасибо жителям Донбасса"?
В ответ на:


В ответ на:

Ближний Восток очень резко делит окружающий мир на своих и чужих, в западной культуре такого нет.







Да ну? Может таки спросим тех жителей которым спасибо?
В ответ на:


Я прошу прощения, с каких пор в западной культуре этого нету? Западная культура построена на методическом многовековом физическом уничтожении чужих - и в этом ей нет равных.




Кито там биологическим оружием баловался в последнюю мировую? Ниуж-то не Хирохито а Швейцарцы? Нестле - это уже несколько потом планетарный приняло масштаб
В ответ на:


В ответ на:

В свете этого, почему я должна признавать за Востоком все права и равенство в том числе, когда меня равной не считают?




Во-первых, что значит "признавать права за Востоком"? Права вообще-то существуют не у географических единиц, а у людей.

Во-вторых, конечно, не должна. Вполне можно не признавать "прав и равенства", многие так и делают. Только вот какой будет результат? Тебе в Политичке и Курилке могут вот прямо сейчас объяснить, что называть жида жидом - это вполне нормально, а обратное - это путь к тоталитаризму. Тебе могут объяснить, что евреи сами виноваты в погромах.




Это - легко.
В ответ на:


(С учетом того, что евреи вполне себе восточная нация - это ж практически сбыча твоей идеи о непризнании прав за Востоком.) Ты легко можешь найти мечты о черте оседлости для цыган/негров/людей с некиевской пропиской. И так далее, и тому подобное.

Ты уверена, что хочешь жить в таком обществе? В обществе которое стремится к неравенству (о котором ты сейчас спрашиваешь)? Так не вопрос - таких обществ у нас есть с избытком, начиная с нашей родной и многострадальной Украины.




От как тебе евреи спать не дают... Если че - я сам вполне "права имею", и даже письку резать мне не обязательно (ну почти). А ваши какие основания?
В ответ на:


Или всё-таки ты предпочтёшь несколько иное общество, которое к равенству (как прав, так и ответственности) хотя бы стремится?

И в третьих - а что стало причиной этого вопроса, если не секрет?



АвтоУА таки Ну я так думаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Почему расизм это плохо? [Re: Никитка]
      22 июня 2012 в 03:30 Гілками



В ответ на:

Япония - не мононациональная страна (см. айны, окинавцы)





Примеры мононациональных государств с более чем 95 % одного этноса: Албания, Армения, Бангладеш, Германия, Греция, Дания, Египет, Италия, КНДР, Южная Корея, Мадагаскар, Норвегия, Польша, Португалия, Сомали, Япония.

В ответ на:

Западная культура построена на методическом многовековом физическом уничтожении чужих - и в этом ей нет равных.




И никогда от этого не отказывались. Но и не призывали уважать права сарацинов и считать их равными.

В ответ на:

Права вообще-то существуют не у географических единиц, а у людей.




У географической единицы "государство" тоже есть права. И у людей, его населяющих, это разумеется.

В ответ на:

И в третьих - а что стало причиной этого вопроса, если не секрет?




Юля меня расисткой обозвала, меня это царапает.
Поэтому я с удовольствием послушаю, в чем же я неправа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Почему расизм это плохо? [Re: Поппель]
      22 июня 2012 в 03:54 Гілками

В ответ на:

Так или иначе, по Земле ходят легко проверяемые тестами ДНК прямые потомки бушменов из Южной Африки, за максимальной давностью различий не более 100 тыс лет назад. Срок исчезающе мизерный для эволюционных изменений.





Я не о палеонтологии, а об нынешней общественной морали, когда декларируется всеобщее равенство, даже по отношению к людям, которые тебя ни во что не ставят и громко об этом говорят.

В ответ на:

Например, раз черные в США не плавают, а белые не так играют в этот ваш футбол или баскетбол, то у них "нет предрасположенности", "более или менее тяжелые кости", "другое строение тела", а то, что причина банально в том, что за секцию плавания надо платить 50 баксов, а на футбол берут бесплатно (и так же выкидывают, но это другая история), - это ж не сразу заметно.




Мы не будем спорить о том, что здесь и сейчас люди действительно отличаются физически, в зависимости от расы. Как бы ни было во времена бушменов, а сейчас лучшие марафонцы кто? Правильно, африканцы. Фигурка? Япония, Китай. Футбол? .....
Про секцию плавания...как бы это помягче сказать. Ты неправ. Как только у ребёнка появляется какая то более или менее заметная способность, у него тут же обнаруживаются спонсоры. Это не только плавания касается. Спонсорами могут быть любые компании, которые в рамках "общественной активности" тратят деньги на вот таких детишек. Это один из вариантов, а их много. Что бы талант не заметили, особенно спортивный, нужно сильно постараться.
Мы уклоняемся от темы, но чтобы ты не думал о том, что в штатах кто то не плавает или не играет ( что по стоимости сопоставимо ), потому что 50 баксов не хватает, приведу пример:
Черный мальчик, играет на ф-но. Поступил в универ Лас Вегаса. Проучился три года, ему сказали, что он уже всё знает и умеет, больше они его ничему не могут научить (считай выгнали, ага). Он пошел устраиваться на работу, первая же его работа в Cirque du Soleil.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 108
С нами с 18.06.2012

Re: Почему расизм это плохо? [Re: ghoust]
      22 июня 2012 в 04:12 Гілками

ghoust 22.06.2012 03:54 пишет:


В ответ на:

Например, раз черные в США не плавают, а белые не так играют в этот ваш футбол или баскетбол, то у них "нет предрасположенности", "более или менее тяжелые кости", "другое строение тела", а то, что причина банально в том, что за секцию плавания надо платить 50 баксов, а на футбол берут бесплатно (и так же выкидывают, но это другая история), - это ж не сразу заметно.




Мы не будем спорить о том, что здесь и сейчас люди действительно отличаются физически, в зависимости от расы. Как бы ни было во времена бушменов, а сейчас лучшие марафонцы кто? Правильно, африканцы. Фигурка? Япония, Китай. Футбол? .....
Про секцию плавания...как бы это помягче сказать. Ты неправ. Как только у ребёнка появляется какая то более или менее заметная способность, у него тут же обнаруживаются спонсоры.




Нихрена там не будет спонсоров, патаму-шо не будет никаких "лишних" способностей. Я еще лет в 9 точно знал почему никогда не буду грести 1500 кролем, а друг мой Филя - не менее точно знал что 100-200-300 (чем угодно) это точно не его. Хотя мы оба типа хохлы были правоверные, и негров среди нас небыло. Никто на это не обижался. Шева бегает в атаке, а Тимощук нет. И что? Там между ними негры даже не пробегали... Кстати бегать в защите требует лучшей физики чем в атаке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Почему расизм это плохо? [Re: Никитка]
      22 июня 2012 в 04:24 Гілками

В ответ на:

Ты легко можешь найти мечты о черте оседлости для цыган/негров/людей с некиевской пропиской. И так далее, и тому подобное.





Ты знаешь, если их права и свободы не пересекаются с моими, я признаю все, что угодно. В рамках своей страны, государства люди могут жить, как они считают нужным.

Слово "цыгане" всегда было с криминальным оттенком, почему я к ним должна относиться хорошо, если они нарушают законы общества, в котором я живу?
Примеров такого нарушения очень много. Включая Киев, в котором невозможно жить, только потому, что город не смог "переварить" то количество приезжих, с которым столкнулся. Может это и к лучшему, может это естественное развитие и прогресс, я говорю только о том, что город изменился, это трудно не заметить.
Еще. Москва и мусульмане, которые режут баранов в гаражах и жарят их на балконе, совершенно не обращая внимания на окружающих. Они абсолютно закрыты и не принимают ничего "чужого", не намерены вливаться в культуру, они несут свои жизненные ценности, которые сильно отличаются от моих. И мне не хочется признавать их преимущество на своей территории, сильно это похоже на капитуляцию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Почему расизм это плохо? [Re: Никитка]
      22 июня 2012 в 04:30 Гілками

В ответ на:


"Человеческая жизнь как главнаю ценность Запада" - это всего лишь пропаганда.




Ты просто замечательно всё написал, я сама столько примеров нокогда бы не вспомнила. Прав абсолютно. А теперь, почему на фоне явно расисткого поведения, возникает негативная окраска у слова расист? Быть расистом так же неприлично, как курить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Почему расизм это плохо? [Re: ghoust]
      22 июня 2012 в 08:43 Гілками

В ответ на:

Мы не будем спорить о том, что здесь и сейчас люди действительно отличаются физически, в зависимости от расы. Как бы ни было во времена бушменов, а сейчас лучшие марафонцы кто? Правильно, африканцы. Фигурка? Япония, Китай. Футбол? .....




Ага, первый, единственный и ожидаемый аргумент. Что видим, то и подразумеваем. Вывод неправильный.
Это не более, чем социальные явления. Могу рассказать про марафонцев, дальше можно додумать самостоятельно.
Есть в Африке несколько районов, где люди с самого детства все еще ведут тот самый образ жизни, с которым они лучше всего совместимы генетически. То есть утром 20 км бегом к бабушке, в обед 20 км бегом заработать пару копеек на плантацию, вечером 20 км бегом домой.
Потом приехали туда шибко умные белые господа, которые смекнули, что из такой нации, которая бегает, пока белые ездят на общественном транспорте, учатся, читают книги и интересуются утренними новостями и политикой, можно надергать приличное количество отличный спортсменов. Потому как гонорар победителю на крупных марафонах достигает 50 млн долларов, ну и поменьше, но тоже существенно, еще пачке быстро финиширующих.

Собственно, эти господа приехали, построили несколько тренировочных баз и развернули банальный бизнес-проект. У ворот стоит очередь чернокожих бегунов, лучших из которых некоторое время тренируют, дают крышу над головой, кормят и поят нашару, а тем того и достаточно, ибо в целом по стране ситуация с уровнем жизни весьма плачевная.
И время от времени приезжает "покупатель", подобрать себе несколько дарований по прейскуранту, залежавшийся же товар выставляют на улицу и обращаются к очереди у ворот.


Типичный европейский или американский же спортсмен, даже будь он черным, не может позволить себе совсем не учиться, например. И он уже не вырос с таким громадным пробегом, как детишки в Кении. Именно поэтому среди чемпионов по марафону нет американских и европейских африканцев (я не говорю о сменивших гражданство ради спортивной карьеры, естественно), но все упорно продолжают хором твердить о каких-то генетических предрасположенностях. Помешательство, не иначе.

Кстати, чтобы было понятно, до чего доходит уровень тренированности элитных марафонцев, у многих из чемпионов пульс покоя ниже 30 ударов в минуту. 29, скажем.

ghoust 22.06.2012 03:54 пишет:


Мы уклоняемся от темы, но чтобы ты не думал о том, что в штатах кто то не плавает или не играет ( что по стоимости сопоставимо ), потому что 50 баксов не хватает, приведу пример:
Черный мальчик, играет на ф-но. Поступил в универ Лас Вегаса. Проучился три года, ему сказали, что он уже всё знает и умеет, больше они его ничему не могут научить (считай выгнали, ага). Он пошел устраиваться на работу, первая же его работа в Cirque du Soleil.




Ладно, перейдем к прикладной проблеме. Я утверждаю, что это не проблема расизма, то есть не проблема расовых различий, это личная проблема отдельно взятого универа. (Хотя я там со свечкой не стоял, но предположим, встанем на сторону мальчика)

Такая ситуация давно известна, просто одни руководители решают ее, другие довольствуются дибилами среди своих подчиненных.
После серии экспериментов, посвященной восприятию расовой, половой и просто внешней дифференциации, приемные комиссии серьезных оркестров и прочих крупных музыкальных коллективов начали проводить прослушивания вслепую.

После этого отдельные оркестры начали звучать значительно лучше, на фоне того, что в них начали появляться женщины, черные, рыжие и кривоногие музыканты. Потому как оказалось, что комиссиям десятки и сотни лет были глубоко побоку музыкальные способности испытуемых, пока они видели внешние данные, а внешние данные диктовались многовековыми традициями приема исключительно белых мужчин определенного типажа.

Это расизм? Это обычный дибилизм, которого полно на каждом шагу и который может процветать столетиями, пока конкуренты, втихаря смеясь и тыкая пальцами, находятся на шаг впереди.

А вот выискивать в каждой проблеме расизм, я бы тоже назвал это проблемой

Змінено Поппель (09:28 22/06/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Почему расизм это плохо? [Re: return of firefly]
      22 июня 2012 в 09:15 Гілками

return of firefly 22.06.2012 01:37 пишет:



Патамушо это нормально. права завоевывают (мечем аль лоном, тут не важно), но аж никак не наследуют из пустого места



Имею особое мнение, что завоевываются привилегии, а универсальный набор прав таки присутствует по определению.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Почему расизм это плохо? [Re: Поппель]
      22 июня 2012 в 09:35 Гілками

Очень хороший рассказ, спасибо.
Ты говоришь о том, что нет предрасположености к определённым видам деятельности?
И если на место африканских марафонцев поставить любого другого человека, он будет бежать так же? Я хочу для себя уточнить, что правильно тебя поняла.
Есть примеры еще более очевидные. Японцы и фигурное катание. Ты же не станешь спорить, что человеку высокого роста сложнее прыгать так, как это принято в фигурке?
То есть в этом случае те самые расовые различия работают в пользу японцев. Они есть, фенотип разный и это ни хорошо ни плохо, просто есть разница и всё. Она реально существует. В этом мире, здесь и сейчас. Может раньше, сто тыщ лет назад, бушмены и были общими предками японцев и немцев, к примеру, но сейчас они относятся к разным расам. Наверняка это субьективное деление, но я и говорю о субьективных вещах, типа общественного мнения или морали.


В ответ на:

А вот выискивать в каждой проблеме расизм, я бы тоже назвал это проблемой





Разве не ты начал приводить конкретные примеры спортсменов и вспоминать о 50 долларах?



В ответ на:


Конечно непонятно. Потому как в мозгу обывателя присутствуют только прямые ассоциации. Например, раз черные в США не плавают, а белые не так играют в этот ваш футбол или баскетбол, то у них "нет предрасположенности", "более или менее тяжелые кости", "другое строение тела", а то, что причина банально в том, что за секцию плавания надо платить 50 баксов, а на футбол берут бесплатно (и так же выкидывают, но это другая история), - это ж не сразу заметно.





Я готова была выслушать общие рассуждения,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Почему расизм это плохо? [Re: ghoust]
      22 июня 2012 в 10:57 Гілками

ghoust 22.06.2012 09:35 пишет:

Японцы и фигурное катание. Ты же не станешь спорить, что человеку высокого роста сложнее прыгать так, как это принято в фигурке?




Средний рост японца - 1.70 см., как подсказывает нам гугль. Это уже больше, чем надо для фигурного катания, не так ли?

И если ты зайдешь в любой зал дзю-до (не говоря уж о сумо) - ты увидишь там здоровенных (вверх и вширь) японцев и японок, которых оглоблей не перешибёшь, и которые никогда не прыгнут даже один оборот.

Я уже молчу о том, что средий рост - это фикция, надо смотреть на как минимум медиану (50-процентный квинтиль), а в идеале - вообще на функцию распределения.

Кстати, если уж речь зашла за рост - рекомендую обратить внимание на разницу в росте и весе между северными и южными корейцами. Это ведь практически один и тот же генотип, не так много поколений сменилось после демаркации границы, а разница в среднем росте колоссальная - 2.3 дюйма для мальчиков, 2.6 для девочек.

Один и тот же генотип - а разница колоссальная, и всего за каких-то 67 лет (пыль с точки зрения эволюции).

В ответ на:

теперь, почему на фоне явно расисткого поведения, возникает негативная окраска у слова расист? Быть расистом так же неприлично, как курить.




Может быть, потому что это прежде всего экстремально малоэффективно - судить человека не по его личным заслугам и поведению, а по цвету его кожи и месту жительства? Собственно, эффективность можно наблюдать невооруженным взглядом - ты живёшь в штате, где компании массово импортируют людей в том числе и с нелюбимого тобой востока, а экономический результат - налицо, штат - намного конкурентносопособней и богаче государств, где расизм процветает и возведен в уровень государственной политики.

Почему-то не получается строить ни Гугл, ни госпиталь, если отбор в компанию проходит по цвету кожи, а не по личным способностям.

Может быть, если сосед режет барана во дворе, то надо не весь восток клеймить (особенно с учетом того, что с огромной вероятностью после анализа твоего генотипа ты первая попадёшь под раздачу ), а надо вызвать полицию, Animal Control (и, возможно, позвонить в иммиграционную службу)?

P.S. Мне особенно удивительна твоя позиция, в свете того, что за мелкую и в общем-то невинную расисткую ремарку в сторону твоего ребёнка ты готова была разорвать местных расистов на клочки. Я не ошибаюсь?

Змінено Никитка (11:08 22/06/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Почему расизм это плохо? [Re: ghoust]
      22 июня 2012 в 11:14 Гілками

В ответ на:

мой ребёнок как то обозвал меня расисткой и предложил оставить мои замечания о расах, японцах и китайцах, черных и белых, Востоке и Западе при себе.



Интересно, замечания носили чисто бытовой характер или это были дискриминационные идеи глобального масштаба?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Почему расизм это плохо? [Re: spd]
      22 июня 2012 в 11:37 Гілками

spd 22.06.2012 11:14 пишет:

В ответ на:

мой ребёнок как то обозвал меня расисткой и предложил оставить мои замечания о расах, японцах и китайцах, черных и белых, Востоке и Западе при себе.



Интересно, замечания носили чисто бытовой характер или это были дискриминационные идеи глобального масштаба?




Как сказать, даже не знаю...
В общем, мне не очень хочется иметь внуков с черным цветом кожи, ну вот такие у меня странные предпочтения. Наверное нужно смотреть на вещи шире, но у меня пока получается,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Почему расизм это плохо? [Re: Никитка]
      22 июня 2012 в 11:45 Гілками

В ответ на:

Кстати, если уж речь зашла за рост - рекомендую обратить внимание на разницу в росте и весе между северными и южными корейцами.




Кормят лучше.
Какая бы не была разница между корейцами, разница между ними и европейцами заметнее.


В ответ на:

экстремально малоэффективно - судить человека не по его личным заслугам и поведению, а по цвету его кожи и месту жительства? Собственно, эффективность можно наблюдать невооруженным взглядом - ты живёшь в штате, где компании массово импортируют людей в том числе и с нелюбимого тобой востока, а экономический результат - налицо, штат - намного конкурентносопособней и богаче государств, где расизм процветает и возведен в уровень государственной политики.




Все те люди, которые приезжают в штат, живут по его законам и постепенно вписываются в местную жизнь. Если не вписались, на том же бытовом уровне, работать они будут не долго.

P.S. Баранов жарили в Москве, такой ужас здесь и представить сложно,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ОООО **
Киев
Сообщения: 11836
С нами с 05.07.2001

Re: Почему расизм это плохо? [Re: ghoust]
      22 июня 2012 в 11:46 Гілками

ghoust 22.06.2012 11:37 пишет:


В общем, мне не очень хочется иметь внуков с черным цветом кожи, ну вот такие у меня странные предпочтения. Наверное нужно смотреть на вещи шире, но у меня пока получается,




так гораздо понятнее ситуация
по идее, внуки будут просто смугленькие, не переживайте))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Почему расизм это плохо? [Re: Holyman]
      22 июня 2012 в 11:59 Гілками

Holyman 22.06.2012 11:46 пишет:

ghoust 22.06.2012 11:37 пишет:


В общем, мне не очень хочется иметь внуков с черным цветом кожи, ну вот такие у меня странные предпочтения. Наверное нужно смотреть на вещи шире, но у меня пока получается,




так гораздо понятнее ситуация
по идее, внуки будут просто смугленькие, не переживайте))




нет, у меня не будут, разговор был чистая теория. Только подумала, а ведь и знакомых таких нет, разве что одноклассник, о котором я писала, музыкант.
Всё это чистое теоретизирование, интересно стало, что народ об этом думает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Почему расизм это плохо? [Re: ghoust]
      22 июня 2012 в 12:27 Гілками

ghoust 22.06.2012 11:37 пишет:


Как сказать, даже не знаю...
В общем, мне не очень хочется иметь внуков с черным цветом кожи, ну вот такие у меня странные предпочтения. Наверное нужно смотреть на вещи шире, но у меня пока получается,



Здесь вопрос как бы намного шире, но не в том конкретном месте, где расизм Все-таки зять, даже чисто теоретически, (а как следствие - и внуки) - это новый человек в семье, со своими представлениями о культуре и прочими понятиями. Конечно, родителям хотелось бы, чтобы эти представления совпадали с их собственными, и дело в конкретном случае здесь совсем не в расизме, имхо. Потому что в противном случае придется проявлять чудеса толерантности в отношениях с семьей собственного ребенка, а кто хочет лишний раз напрягаться? В общем, это что-то вроде кризиса у родителей, дети которых уже выросли Например, у нас и негров-то нет, а дискриминация "бездомных" понаехавших есть, и нельзя сказать, чтобы детям исподволь как-то не внушалась мысль, что лучше жених/невеста с квартирой, чем без


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Почему расизм это плохо? [Re: ghoust]
      22 июня 2012 в 14:53 Гілками

В ответ на:

Кормят лучше.




Абсолютно верно. О том и речь.

В ответ на:

Какая бы не была разница между корейцами, разница между ними и европейцами заметнее.






Конечно, заметна невооруженным глазом. Слева - кореец, справа - типичный (по внешнему виду) уроженец Луганской области, Федор Емельяненко, мужчина с ростом выше среднего.

Да, это подковырка - но подковырка с намёком. Если что - средний рост южного корейца 175 см. Средний рост француза - 174 см. Средний рост португальца - 172 см.

http://www.disabled-world.com/artman/publish/height-chart.shtml/

Разные источники приводят разные данные, но разница вполне укладывается в погрешность измерения. Да, в Европе есть несколько стран (экс-Югославия, например), где средний рост будет побольше, но о Европе в целом я бы говорить не рискнул.

В ответ на:

Все те люди, которые приезжают в штат, живут по его законам и постепенно вписываются в местную жизнь




Тогда в чем, собственно, проблема? Кого тогда надо лишать прав и каких именно прав, и в чем должна проявиться выгода от этого лишения?

Змінено Никитка (15:24 22/06/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Почему расизм это плохо? [Re: ghoust]
      22 июня 2012 в 15:32 Гілками

ghoust 22.06.2012 09:35 пишет:


Ты говоришь о том, что нет предрасположености к определённым видам деятельности?
И если на место африканских марафонцев поставить любого другого человека, он будет бежать так же? Я хочу для себя уточнить, что правильно тебя поняла.






Совершенно верно.
У белых людей есть только лишь один неисправимый биологический недостаток в этой связи - белая кожа гораздо более подвержена меланоме на фоне длительных уличных тренировок.

А так, например, из биографии одного из самых успешных бегунов современности,
Хайле Гебреселассие, можно узнать: "в детстве каждый день бегал больше 10 км в школу и обратно", и даже сейчас можно заметить, что он бежит так, как будто прижимает учебники под мышкой. Конечно, он хорошо научился держать технику, но под финиш, когда спортсмены находятся скорее в параллельном мире, эхо из детства все равно можно заметить. Например, вот здесь

http://www.youtube.com/watch?v=j_Yk1xeSLRk&t=55s

Трогательно и одновременно внушительно выглядит, если знать, на что именно смотреть в подобных кадрах, не правда ли?

А теперь можно и подумать о той цене, которую мы платим, официально освободив почти всех украинских детей от уроков физкультуры и доставляя их везде на четырех колесах из подъезда в подъезд. (К вашему США этот комментарий не относится)


ghoust 22.06.2012 09:35 пишет:


Есть примеры еще более очевидные. Японцы и фигурное катание. Ты же не станешь спорить, что человеку высокого роста сложнее прыгать так, как это принято в фигурке?
То есть в этом случае те самые расовые различия работают в пользу японцев. Они есть, фенотип разный и это ни хорошо ни плохо, просто есть разница и всё. Она реально существует. В этом мире, здесь и сейчас. Может раньше, сто тыщ лет назад, бушмены и были общими предками японцев и немцев, к примеру, но сейчас они относятся к разным расам. Наверняка это субьективное деление, но я и говорю о субьективных вещах, типа общественного мнения или морали.




По правде говоря, мне не очень нравится играть в игру, когда я уже в который раз поясняю, что это не деревья создают ветер, а ветер раскачивает деревья, мне хотелось указать направление, куда будет интересно посмотреть, а не просто всю жизнь слушать первый попавшийся информационный мусор. Хотя я мог бы играть в нее бесконечно.

Вон Никитка тебе добавил уже информации к размышлению.


Змінено Поппель (15:44 22/06/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Почему расизм это плохо? [Re: ghoust]
      22 июня 2012 в 15:57 Гілками

В ответ на:

Очень хороший рассказ, спасибо.
Ты говоришь о том, что нет предрасположености к определённым видам деятельности?
И если на место африканских марафонцев поставить любого другого человека, он будет бежать так же?




Список олимпийских победителей-марафонцев, начиная с 1972 года.

1972 Frank Shorter (USA)
1976 Waldemar Cierpinski (East Germany)
1980 Waldemar Cierpinski (East Germany)
1984 Carlos Lopes (Portugal)
1988 Gelindo Bordin (Italy)
1992 Young-cho Hwang (Korea)
1996 Josia Thugwane (South Africa)
2000 Gezahegne Abera (Ethiopia)
2004 Stefano Baldini (Italy)
2008 Samuel Kamau Wansiru (Kenya)

Вот тут есть полный список, с именами, временами и фотографиями

http://www.topendsports.com/events/summer/sports/marathon-winners-men.htm

Надеюсь, этот список послужит наглядной иллюстрацией к твоему вопросу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24703

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія