autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Религия-Христианство (2/17)

СуперСтар **
22 года за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: Религия-Христианство [Re: El Erizo]
      10 июля 2012 в 11:52 Гілками

UT7UX 09.07.2012 23:01 пишет:

maxxi 09.07.2012 22:41 пишет:

Ничего подобного христианство не предлагает



Индульгенции по-дешевке.




Это предлагает не христианство, а перекрученные религии, называющие себя христианскими. В Библии написано "Иди, и больше не греши". То-есть покаялся - так после этого уже старайся не совершать тех же ошибок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Религия-Христианство [Re: ]
      10 июля 2012 в 12:19 Гілками

maxxi 10.07.2012 00:51 пишет:

Воздержусь, пожалуй, информация во вполне свободном доступе, начиная с педевикии, так что заинтересованным лицам долго искать не придется.



Ответ тролля, но не участника диалога.

maxxi 10.07.2012 00:51 пишет:

В том, что все довольно просто -я не сомневаюсь. Сомневаюсь, что сюда можно прикрепить иудаизм.



Или не владеешь вопросом, или не хочешь вникать по тому, что фанатик. В первом случае симметрично отсылаю к информации "во вполне свободном доступе", во втором диалога все равно не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Религия-Христианство [Re: Eller]
      10 июля 2012 в 12:27 Гілками

Eller 10.07.2012 11:52 пишет:

Это предлагает не христианство, а перекрученные религии, называющие себя христианскими.



Если они себя так называют, при чем это крупнейшие течения одной из мировых религий, то разве это не они же и есть?

Eller 10.07.2012 11:52 пишет:

В Библии написано "Иди, и больше не греши". То-есть покаялся - так после этого уже старайся не совершать тех же ошибок.



Где именно написано? Смысл вопроса в том, что написано это уже в Торе (aka Ветхий хавет) или только в последующих наслоениях? Концепция принятия отцом блудного сына и даже выдачи ему авансов существовала как бы задолго до этого вашего христианства, которое, христианство, суть ересь от иудаизма.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
22 года за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: Религия-Христианство [Re: El Erizo]
      10 июля 2012 в 12:54 Гілками

UT7UX 10.07.2012 12:27 пишет:

Если они себя так называют, при чем это крупнейшие течения одной из мировых религий, то разве это не они же и есть?




К огромнейшему сожалению, уже давно нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
22 года за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: Религия-Христианство [Re: El Erizo]
      10 июля 2012 в 12:58 Гілками

UT7UX 10.07.2012 12:27 пишет:

Где именно написано? Смысл вопроса в том, что написано это уже в Торе (aka Ветхий хавет) или только в последующих наслоениях? Концепция принятия отцом блудного сына и даже выдачи ему авансов существовала как бы задолго до этого вашего христианства, которое, христианство, суть ересь от иудаизма.




В Новом Завете, Иисус сказал это Марии Магдалене, если не ошибаюсь. Я не считаю Новый Завет наслоением, это полное изменение подхода Бога к людям, поэтому он и Новый. Если прочитать Ветхим Завет и Новый Завет полностью, все становиться намного понятнее, но почти никто реально этих книг не прочел за всю жизнь. А христианство не ересь от иудаизма, это то, чего они ждали, но не поняли, когда оно пришло. Кстати, ждут и дальше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Религия-Христианство [Re: Eller]
      10 июля 2012 в 13:45 Гілками

Eller 10.07.2012 12:54 пишет:

К огромнейшему сожалению, уже давно нет.



Правильно ли я понимаю, что ты имеешь в виду разделение религии и церкви?

Eller 10.07.2012 12:58 пишет:

В Новом Завете, Иисус сказал это Марии Магдалене, если не ошибаюсь.



Так и раньше же была ясная концепция что вскому, кто прекратить воровать-убивать и придет к праведному образу жизни, зачтется праведная часть жизни, а кто всю жизнь чтил заветы, а под конец пошел воровать-убивать, тому засчитают по последнему действию.

Eller 10.07.2012 12:58 пишет:

Я не считаю Новый Завет наслоением, это полное изменение подхода Бога к людям, поэтому он и Новый.



А я считаю это реакцией на имевшие место социальные и политические условия. Раннее христианство давало надежду, чего было маловато в строгом иудаизме. И эта идея, идея надежды на светлое будущее (неожиданно?) оказалась популярной, поскольку указывала на выход из непростых, кажущихся безвыходными условий.

Eller 10.07.2012 12:58 пишет:

Если прочитать Ветхим Завет и Новый Завет полностью, все становиться намного понятнее, но почти никто реально этих книг не прочел за всю жизнь.



Т.н. Новый завет - это вообще сборник под редакцией функционеров от церкви, решивших, что подходит, а что нет. Наиболее противоречивые или неподходящие по политическим соображениям еванглия были попросту отброшены и теперь мы имеем однобокую картину, искусственно сформированную в те времена, когда впервые явно наметилось разделение религии и церкви (опять отсылаю к классике вроде Вселенского собора, когда мудрый язычник воспользовался набиравшей силу монотеистической религией для поправки своих дел - сравнительно успешно).

Eller 10.07.2012 12:58 пишет:

А христианство не ересь от иудаизма, это то, чего они ждали, но не поняли, когда оно пришло. Кстати, ждут и дальше.



Тогда можно спросить, с чего бы это надо было лезть во внутриеврейские дела, тянуть на себя еврейскую религию?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
22 года за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: Религия-Христианство [Re: El Erizo]
      10 июля 2012 в 15:37 Гілками

UT7UX 10.07.2012 13:45 пишет:

Правильно ли я понимаю, что ты имеешь в виду разделение религии и церкви?




Не, разделение верования на словах и на деле скорее. Название есть, нормы есть, а на деле - пшик. А потом уже и меняют нормы под себя, чтобы жить выгодней было.

UT7UX 10.07.2012 13:45 пишет:

Так и раньше же была ясная концепция что вскому, кто прекратить воровать-убивать и придет к праведному образу жизни, зачтется праведная часть жизни, а кто всю жизнь чтил заветы, а под конец пошел воровать-убивать, тому засчитают по последнему действию.




Принцип не изменился, подход изменился. Ветхий Завет - отношения с Богом народа, как массы людей. Причем конкретного народа. Но это не сработало, людям было легче, да и хотелось жить как хотят, придумывать обход Закона и т.д. Фактически лицемерить Богу, но прикрываться толпой, и смывать потом кровью животных без каких-либо угрызений совести. Поэтому Новый Завет - это личностный подход Бога к людям, каждый отвечает сам за себя, и фактически церковь, как иерархия, организация, человеческая надстройка, лишние. Разве как носитель идей христианских и место обучения что и как, да и то испортили невежеством и желанием наживы.

UT7UX 10.07.2012 13:45 пишет:

Тогда можно спросить, с чего бы это надо было лезть во внутриеврейские дела, тянуть на себя еврейскую религию?



Я считаю, что христианство это продолжение иудаизма, хотя подход совершенно измененный, поэтому это не наслойка. Скажем, часть 2, улучшенная и исправленная. Для лучшего эффекта в жизни людей, чтобы верование в Бога не было религией масс, а религией каждого человека в отдельности. Я бы описал христианство как мессианский иудаизм (может глупость пишу, но пробую мысль изложить как-то), то-есть Мессия пришел, продолжение свершилось. Только что большинство евреев не захотели этого понять. Так что исток еврейский у христианства, и имхо, это логично.

Змінено Eller (15:41 10/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Религия-Христианство [Re: Eller]
      10 июля 2012 в 16:28 Гілками

Спасибо, очень приятный своей вдумчивостью ответ, далекий от обыгрывания штампов или тупого фанатизма. Налил.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Религия-Христианство [Re: Mustdie]
      10 июля 2012 в 16:47 Гілками

Mustdie 07.07.2012 14:30 пишет:

Вопрос: быть верующим христианином и вообще христианство это хорошо или плохо?



Вважаю, що це просто чудово.
По-перше, можна все пояснить, нічого не знаючи.
По-друге, можна сповідувать що завгодно під маркою християнства. Від шаманизму до ідолопоклонства.
По-третє, це елементарно прибутково, якщо знаходитись по правильну сторону від прилавка.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Религия-Христианство [Re: Кондыбас]
      10 июля 2012 в 17:00 Гілками

Отой дядька на фоті явно не відноситься до РПЦ. Швидше за все, самозванець.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Религия-Христианство [Re: Yea]
      10 июля 2012 в 17:13 Гілками

Yea 10.07.2012 17:00 пишет:

Отой дядька на фоті явно не відноситься до РПЦ. Швидше за все, самозванець.



Згідний. Самозванець. Шахрай. Пройдисвіт.

А дядьки на фотці, де славословлять святість, зконцентровану у кріслі - вони теж самозванці? А ті, що не мислять богослужіння без золота і парчі? Чи ті, що не визнають свічок, придбаних у конкурентів? Чи ті, в котрих прейскурант на двісті сторінок, на всі випадки спокутуваних гріхів?

Я вже не кажу про броньовані лімузини та чарівно зникаючі хронометри.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Религия-Христианство [Re: Кондыбас]
      10 июля 2012 в 17:29 Гілками

Можна вас попередити, що я не є прихожанкою жодної з православних церков, перед початком дискусії? Щоб ви не витрачали, так би мовити, азарт дарма.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Религия-Христианство [Re: Yea]
      10 июля 2012 в 17:38 Гілками

Yea 10.07.2012 17:29 пишет:

Можна вас попередити, що я не є прихожанкою жодної з православних церков, перед початком дискусії?



Ну, це ж не заважає очевидно бачить шахрая? Питання лиш, наскільки далеко поширюється очевидність. З якого моменту не-шахрай нічим не відрізняється від шахрая?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Религия-Христианство [Re: Кондыбас]
      10 июля 2012 в 17:41 Гілками

Кондыбас 10.07.2012 17:38 пишет:

З якого моменту не-шахрай нічим не відрізняється від шахрая?



Кожна конфесія має свої догми. В православній хрестити собак чи робити їм християнський похорон неприпустимо. Очевидно, людина, яка таке пропонує, шахрай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 11306
С нами с 11.02.2007

Re: Религия-Христианство [Re: Yea]
      10 июля 2012 в 20:06 Гілками

Yea 10.07.2012 17:41 пишет:

Кондыбас 10.07.2012 17:38 пишет:

З якого моменту не-шахрай нічим не відрізняється від шахрая?



Кожна конфесія має свої догми. В православній хрестити собак чи робити їм християнський похорон неприпустимо. Очевидно, людина, яка таке пропонує, шахрай.



Чего это он шахрай? Отче не крестит животных, которых употребляют в пищу, считаю идейно и справедливо, ибо сожрать христианина - взять грех на душу и тяжесть в желудок.

Змінено Поручик (20:06 10/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27591
С нами с 24.10.2008

Re: Религия-Христианство [Re: Поручик]
      10 июля 2012 в 21:06 Гілками

В ответ на:

ибо сожрать христианина - взять грех на душу и тяжесть в желудок.



налил!

Змінено juiT (21:06 10/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4255
С нами с 01.01.2009

Re: Религия-Христианство [Re: juiT]
      10 июля 2012 в 21:16 Гілками

вот камрады тут ведут дискуссию о христианстве,о принятых в нем норм,законах. Соседние темы о православии и "креслах", поклонениях мощам разным...

А прежде чем вот это все писать и обсуждать,библию читали?
Верующие говорят,и не отрицают того,что основная и главная (да и единственная по сути) книга христианства это библия.

А теперь внимание,вопрос!А много ли из того что там написано, воплощается в жизнь православными или католиками?Возьмем банальные иконы.

Так что давайте не будем путать христианство, и вот то подобие которое хотят "втюхать" как христианство.

А вообще в книжке все написано,только кто ее читал то?)

Змінено seregaspeed (21:17 10/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27591
С нами с 24.10.2008

Re: Религия-Христианство [Re: seregaspeed]
      10 июля 2012 в 21:51 Гілками

Ну так об этом и речь.
А кто-то задумывался над вопрос, что вдруг после смерти ничего нет? Чувство такое, как спишь и ничего не сниться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4255
С нами с 01.01.2009

Re: Религия-Христианство [Re: juiT]
      10 июля 2012 в 22:02 Гілками

ну так у меня такое бывает,когда очень устану.реально как "труп".Упал и проснулся потом.Никаких воспоминаний,эмоций-ничего.Так что не думаю что это не возможно.
Из праха пришел,в прах вернулся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7073
С нами с 01.06.2011

Re: Религия-Христианство [Re: juiT]
      10 июля 2012 в 22:16 Гілками

juiT 10.07.2012 21:51 пишет:

Ну так об этом и речь.
А кто-то задумывался над вопрос, что вдруг после смерти ничего нет? Чувство такое, как спишь и ничего не сниться.




А вдруг что-то есть?
ИМХО, конечно, но если бы это было так - после смерти - вечное Ничто, Нигде и Никогда - то тогда в принципе не нужны такие категории, как добро и зло. Не нужна любовь, не нужно даже хоть пальцем шевелить. Ибо если ничего нет - то тогда жизнь, как нелепая случайность - пуста и не имеет смысла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 51213

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія