Спайк 12.07.2012 04:00 пишет: Но я рассматривал бы религию, как ту область человеческого бытия, которая, в определенной мере дает человеку возможность познать Творца.
скудную роль ты отвел, как по мне. для меня религия - как раз основа социальной составляющей жизни, прежде всего. посмотри на восточные страны. У них социальное устройство имеет четкие религиозные корни. У нас - граница весьма размыта. Думаю, не религия определила человека, его сущность, быт и способ жизни, а как раз наоборот - существовавшие в какой-то момент понятия были собраны в религиозный канон по аналогии с нынешними законами (не только юридиспруденция, но так же и этика, традиции и прочее). Далее эти принципы экспансировались на определенной территории. Естественно, эти сущности начали подминать под себя в какое-то время и религия стала как бы отдельно от принципов быта и взаимоотношений. После появления государства - она отошла на второй план, но государство использовало этот сильнейший инструмент влияния. В результате - религия обрасла всяким непотребным.
Примерно так я вижу развитие религии и как понимаешь - ее роль будет несколько отличной и банального "поиска творца". Мне не интересно докопаться до творца, ибо невозможно сие. А вот понять истинно правильный принцип жизни, воззрений и отношений - более весом. Вернее, определив эти ипостаси - можно уже переходить к поиску того самого творца
Здесь, кажется, сапоги всмятку объединились закравшаяся неточность и уход от общепринятой терминологии.
Ортодоксія - віра у власну безумовну правоту. Православ"я оцю правоту навіть у бренд винесло - Православ"я. Мовляв, всі навколо неправильно славлять, всі ці кафолики недорізані, штунди і єговісти, одні ми - дартаньяни. І тому цілком слушно "православна церква" перекладається як "orthodoxal church".
В ответ на:
Mustdie 12.07.2012 01:01 пишет: Католиков всего два типа.
И те, и другие - католики. Отличаются обрядами, причем не всеми. В католической семинарии есть специальные классы для обучения будущих священников восточным обрядам.
Спайк 12.07.2012 04:00 пишет: Но я рассматривал бы религию, как ту область человеческого бытия, которая, в определенной мере дает человеку возможность познать Творца.
скудную роль ты отвел, как по мне. для меня религия - как раз основа социальной составляющей жизни, прежде всего. посмотри на восточные страны. У них социальное устройство имеет четкие религиозные корни. У нас - граница весьма размыта. Думаю, не религия определила человека, его сущность, быт и способ жизни, а как раз наоборот - существовавшие в какой-то момент понятия были собраны в религиозный канон по аналогии с нынешними законами (не только юридиспруденция, но так же и этика, традиции и прочее). Далее эти принципы экспансировались на определенной территории. Естественно, эти сущности начали подминать под себя в какое-то время и религия стала как бы отдельно от принципов быта и взаимоотношений. После появления государства - она отошла на второй план, но государство использовало этот сильнейший инструмент влияния. В результате - религия обрасла всяким непотребным.
Примерно так я вижу развитие религии и как понимаешь - ее роль будет несколько отличной и банального "поиска творца". Мне не интересно докопаться до творца, ибо невозможно сие. А вот понять истинно правильный принцип жизни, воззрений и отношений - более весом. Вернее, определив эти ипостаси - можно уже переходить к поиску того самого творца
Скудную роль? Нет. Более того, в выделенном полностью соглашусь с тобой в том, что в писанном, систематизированном, так сказать виде - то да, это плод людской работы. Но. Если исходить, к примеру из определения понятия "религия" как способ мироощущения, основанный на вере в сверхестественное - то у меня вопрос: вера эта - откуда взялась? Ведь что бы верить - нужно знать, во что верить.
Выделенное красным - а для чего? Ты, наверное, не обратил внимания на существенную деталь моего предыдущего поста. Это познание Творца, в определенной мере. Т. е. - насколько возможно. Полное познание - конечно невозможно. Но вот познание через то, что ты определил - почему бы и нет?
родителей мы не можем понять. Когда они молоды - мы еще груднички. Когда достигаем той же молодости - они уже весьма взрослые и не могут абсолютно точно пояснить свои воззрения в молодости. Когда достигаем зрелости - родители уже старики.
Вот так, постоянно пытаясь догнать и постичь - мы обречены. Лишь в какой-то мере мы можем понять. Но полностью - никогда. Так это всего лишь давшие нам плоть. А что говорить про основополагающие принципы всуе!? Я как бы больше о гармони говорю. Ненужно знать строение калькулятора и принципы работы интегральных микросхем, чтобы умело им пользоваться Мы не можем понять творца, мы можем лишь осознать в определенной мере свою роль в этом действе. Я не понимаю работу вестибулярного аппарата, однако я знаю как нужно управлять мышцами, чтобы не возникал болевой синдром. Причем эти знания - уже в подсознании, т.е. уже часть меня. Осталось определить и вдолбить каждому в башку на тот же уровень принципы адекватного сожительства - и можно уже вновь побаянить про коммунизьм
Я тута семь строниц нечетал, ибо лениво мне кагсигда. Тем более - чота я мало в христианстве ИМХО понимаю. Но вот давиче нашел замечательный рассказ моего тьозки Толстого, тот который Лев Николаевич, редкого таланту чилаэк-падонаг. Рассказ этот на религиозную тему. На падонкавскам ресурси лежит, уж извинити
Да, так вот, пока Лев Николаевич творил на мирские темы, Войну и мір там, всякую попсу вопщем - мір щетал его песателемнеипацо, а каг решил русскую веданту в прозе забацать - объявили отщепентсем. А чувак ведь очень здравые вопросы задавал нащот веры, религии, опщества и т.п., ибо знать пребывал на достаточно нетривиальном уровне осознания Бога, Абсолютной Реальности.
В ответ на: родителей мы не можем понять. Когда они молоды - мы еще груднички. Когда достигаем той же молодости - они уже весьма взрослые и не могут абсолютно точно пояснить свои воззрения в молодости. Когда достигаем зрелости - родители уже старики.
Вот так, постоянно пытаясь догнать и постичь - мы обречены. Лишь в какой-то мере мы можем понять. Но полностью - никогда. Так это всего лишь давшие нам плоть. А что говорить про основополагающие принципы всуе!?
Правильно говоришь. Но это лишь доказывает то, насколько велик и необъятен даже этот мир - сколь же больше его Творец?
В ответ на: Я как бы больше о гармони говорю. Ненужно знать строение калькулятора и принципы работы интегральных микросхем, чтобы умело им пользоваться Мы не можем понять творца, мы можем лишь осознать в определенной мере свою роль в этом действе.
Опять верно. Но только параллель с калькулятором, даже условно - тут не канает. Все же вопросы религии и мировоззрения - более тонкие материи. Не зная - во что ты будешь верить?
В ответ на: Осталось определить и вдолбить каждому в башку на тот же уровень принципы адекватного сожительства - и можно уже вновь побаянить про коммунизьм
Боюсь, что это так и останется баяном. Трехмерность этого мира и условно координата времени - вряд ли есть самыми лучшими условиями для того, чтоб тот же коммунизьм, набрав скорость - кому-то не остохренел поперек горла. Со всеми вытекающими.
Кондыбас 12.07.2012 12:59 пишет: Ортодоксія - віра у власну безумовну правоту. Православ"я оцю правоту навіть у бренд винесло - Православ"я. Мовляв, всі навколо неправильно славлять, всі ці кафолики недорізані, штунди і єговісти, одні ми - дартаньяни. І тому цілком слушно "православна церква" перекладається як "orthodoxal church".
Що таке ортодоксія я знаю, але не знав, що вони самі себе так називають.
У моей матери есть знакомая у которой есть дочь. Дочь всю молодость не могла найти жениха и как то подалась в религию и тут повезло. Вышла замуж за попа. Ясно, что брак она причислила как божий подарок за ее веру и стала ярой верующей. так вот, однажды она упала и поломала кость бедра. Врачи сказали, что прооперируют и все будет в порядке. Но она, как яроверующая, а ортодоксам, то есть православным, бог не велит, скажем так, лечиться. Коль бог покарал, то и вылечит. Она отказалась от операции и теперь лет 7 перемещается по квартире лишь посредством рук. полоча тело сзади. и это она сделала с собой сознательно.....
ИМХО, в стране сейчас тренд такой, "христианский". На самом же деле, если копнуть большую часть так называемых христиан, понимания там мало или совсем нет. Религия и обряды + вера в "что-то высшее". Это все. На самом же деле, то же язычество и фарисейство, просто в ином облике.
К христиансту лично я отношусь скорее отрицательно, как и к большинству теистических религий. Христианство отстало от реалий сегодняшнего дня, от нынешнего человека. Эта религия скорее тормоз как в личном развитии, так и в развитии общества. Из позитивного вижу в христианстве только наличие моральных норм, на сегодня относительно стандартных для социума.
християнство ... як догмативна кафолічна (універсальна) ідеологія недоведених доктринальних моральних етико-суспільних цінностей, узагальнений принциповий перелік соціальних засобів управління та поведінки, має досить прадавню історію ... нічого дивного, що воно в чомусь зберігало ті засади, десь іх змінювало, на потребу доцільного та дієвого управління , із плином часу поділяючись на досить подалені, і навіть конкуруючі між собою, одна від одної формати вірувань та доктрин ... пройшовши час від криваво вандального фізичного розповсюдження до мирського-єлєйного існування на певній частині світової кулі ... і це не добре і не погано ...
... в що вірити\що знати кожен вирішує сам ... хіба що краще читатися так званих Євангєлій та Апокрифів оригінальною мовою, можливо там знайдеться зовсім інший сенс ...
чи хоча б
латинською - Вульгату англійською - Короля Якоба українською - Огієнка
це найбільш заблизькі переклади ... але переклад то не є оригінал ...
=== хоча тема грошей та золота в Християнстві, зазвичай розглядається ... окремо
Mustdie 14.07.2012 17:24 пишет: У моей матери есть знакомая у которой есть дочь. Дочь всю молодость не могла найти жениха и как то подалась в религию и тут повезло. Вышла замуж за попа. Ясно, что брак она причислила как божий подарок за ее веру и стала ярой верующей. так вот, однажды она упала и поломала кость бедра. Врачи сказали, что прооперируют и все будет в порядке. Но она, как яроверующая, а ортодоксам, то есть православным, бог не велит, скажем так, лечиться. Коль бог покарал, то и вылечит. Она отказалась от операции и теперь лет 7 перемещается по квартире лишь посредством рук. полоча тело сзади. и это она сделала с собой сознательно.....
Прошу не путать религию с фанатизмом. Анек про плот, корабль и вертолет, и"Бог меня спасет" думаю, знаете?
К христиансту лично я отношусь скорее отрицательно, как и к большинству теистических религий. Христианство отстало от реалий сегодняшнего дня, от нынешнего человека. Эта религия скорее тормоз как в личном развитии, так и в развитии общества. Из позитивного вижу в христианстве только наличие моральных норм, на сегодня относительно стандартных для социума.
- а христианство - это ( со слов Христа )и есть выполнение 10 заповедей , полученных от Бога около 3500 лет назад - всё остальное - наносное
Свидетель 16.07.2012 14:37 пишет: - а христианство - это ( со слов Христа )и есть выполнение 10 заповедей , полученных от Бога около 3500 лет назад - всё остальное - наносное
то, где Христос что-то говорил при жизни, не может быть христианством по определению. в Новом Завете по факту - одна заповедь
Здесь, кажется, сапоги всмятку объединились закравшаяся неточность и уход от общепринятой терминологии.
Mustdie 12.07.2012 01:01 пишет: Католиков всего два типа.
"Хорошие" и "плохие"?
Никакого ухода от общепринятой терминологии, только мы себя называем словом ПРАВОСЛАВНЫЕ, а мир нас называет ОРТОДОКСАМИ. Само слово ортодоксальное христианство понимается везде как стараообрядная или ортодоксальная. одно и тоже значение
Кому Католики делятся на хороших и плохих, как по мне они все плохие, но Римо хуже, но делят их на Греко и Римо. Разница между ними очень большая. Проще сказать, что их объединяет. Этото что Грекокатолики подчиняются Папе Римскому и свята у них РимоКатол, а все остальное как у православных.