autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Генетическое вырождение (4/9)

Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Генетическое вырождение [Re: Julyana]
      27 августа 2012 в 21:59 Гілками

Julyana 27.08.2012 21:57 пишет:

Анжинер 27.08.2012 20:22 пишет:


А воспитание полукровок в Украинских детсадках и школах, сделает их еще и сильными. Ну или просто забитыми озлобленными на жизнь ничтожествами.



обоснуйте пожалуйста это Вы имеете ввиду тех, у кого внешность различна с украинцами?


Скажем так. Тот кто различается.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 971
С нами с 11.07.2012

Re: Генетическое вырождение [Re: Анжинер]
      27 августа 2012 в 22:19 Гілками

Анжинер 27.08.2012 21:59 пишет:

Скажем так. Тот кто различается.



ну так это далеко не всегда бывает (в основном наверное с азиатами и афро). и вообще разве еще кого то можно удивить внешностью а какими вырастут дети зависит от родителей, а не от украинских садов и школ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Поппель]
      27 августа 2012 в 23:53 Гілками

В ответ на:

А что там за реакция внешнего мира? Мы же даже наоборот, в инструкцию вписываем допустимые температуры, влажность воздуха, высоту над уровнем моря, качество горючки и такое прочее, и умываем руки.




А потом с удивлением обнаруживаем, что на улицах, где ездят автомобили со сконструированными нами двигателями - нечем дышать, и срочно начинаем лепить к этим двигателям костыли и развивать общественный транспорт. Потом оказывается, что если эти двигатели становятся товаром массового потребления, то для их эксплуатации приходится "топить печь ассигнациями", бороться с парниковым эффектом и так далее...


В ответ на:

а что делать с теоретическими выбраковками генетических экспериментов? Типа, как с теми дрозофиллами, почки теперь здоровые, да рук-ног нет?





Странный вопрос. Чем не подходят пренатальная диагностика и прерывание беременности на ранних сроках? Прервать беременность в случае обнаружения генетических дефектов - сегодня допускается этическими нормами. Природа же сама по себе калечила и калечит наш геном куда покруче, чем все генетические эксперименты вместе взятые. Банальнейший грипп или свинка вносит в наш геном такую кучу бесконтрольных изменений, что куда там тем ученым! (А гриппом мы и несколько раз за жизнь можем переболеть, со всеми вытекающими кошмарами для нашего генома.)


Так что я тут, опять же, особой проблемы не вижу, ничего принципиально нового в этот процесс медицина не внесет. Чем отличается прерывание беременности при одной негативной мутации от прерывания беременности при другой негативной мутации?

Змінено Никитка (02:18 28/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Генетическое вырождение [Re: Julyana]
      28 августа 2012 в 08:26 Гілками

Julyana 27.08.2012 22:19 пишет:

Анжинер 27.08.2012 21:59 пишет:

Скажем так. Тот кто различается.



ну так это далеко не всегда бывает (в основном наверное с азиатами и афро). и вообще разве еще кого то можно удивить внешностью а какими вырастут дети зависит от родителей, а не от украинских садов и школ



В наших школах, достаточно просто иметь далекую бабушку-еврейку, чтобы оказаться жидом!
А уж если негр на половину, то можно вообще вещаться!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
рекламного бизнеса **
50 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19714
С нами с 19.06.2003

Re: Генетическое вырождение [Re: Анжинер]
      28 августа 2012 в 11:41 Гілками

Анжинер 28.08.2012 08:26 пишет:

Julyana 27.08.2012 22:19 пишет:

Анжинер 27.08.2012 21:59 пишет:

Скажем так. Тот кто различается.



ну так это далеко не всегда бывает (в основном наверное с азиатами и афро). и вообще разве еще кого то можно удивить внешностью а какими вырастут дети зависит от родителей, а не от украинских садов и школ



В наших школах, достаточно просто иметь далекую бабушку-еврейку, чтобы оказаться жидом!
А уж если негр на половину, то можно вообще вещаться!



Совершенно согласна. Я полукровка. И в детском саду,и в школе и да же на работе "еврейский вопрос" цеплял. Но зато полукровки более живучие с точки зрения генетики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Генетическое вырождение [Re: Akula]
      28 августа 2012 в 12:22 Гілками

Akula 28.08.2012 11:41 пишет:

Совершенно согласна. Я полукровка. И в детском саду,и в школе и да же на работе "еврейский вопрос" цеплял. Но зато полукровки более живучие с точки зрения генетики.



И с точки зрения житейной жизни. Если человека топили, а он выплыл, то он более живуч чем те, кого не топили. Вопрос только в том, кто не выплыл.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
рекламного бизнеса **
50 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19714
С нами с 19.06.2003

Re: Генетическое вырождение [Re: Анжинер]
      28 августа 2012 в 12:50 Гілками

Естественный отбор, вот залог генетического здоровья популяции.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ОООО **
Киев
Сообщения: 11836
С нами с 05.07.2001

Re: Генетическое вырождение [Re: Akula]
      28 августа 2012 в 12:55 Гілками

Akula 28.08.2012 12:50 пишет:

Естественный отбор, вот залог генетического здоровья популяции.




а ты выступаешь за генетическое здоровье или против?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
рекламного бизнеса **
50 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19714
С нами с 19.06.2003

Re: Генетическое вырождение [Re: Holyman]
      28 августа 2012 в 13:06 Гілками

Holyman 28.08.2012 12:55 пишет:

Akula 28.08.2012 12:50 пишет:

Естественный отбор, вот залог генетического здоровья популяции.




а ты выступаешь за генетическое здоровье или против?



Я за генетическое здоровье


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ОООО **
Киев
Сообщения: 11836
С нами с 05.07.2001

Re: Генетическое вырождение [Re: Akula]
      28 августа 2012 в 13:10 Гілками

Akula 28.08.2012 13:06 пишет:


Я за генетическое здоровье




а ты пользуешься лекарствами? делала операцию?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
рекламного бизнеса **
50 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19714
С нами с 19.06.2003

Re: Генетическое вырождение [Re: Holyman]
      28 августа 2012 в 13:13 Гілками

Holyman 28.08.2012 13:10 пишет:

Akula 28.08.2012 13:06 пишет:


Я за генетическое здоровье




а ты пользуешься лекарствами? делала операцию?



Я то генетический тест проходила. Перед ЭКО (ребенок рожден без ЭКО) это обязательно. Не полноценных не допускают. У меня отличная генетика,что характерно для полукровок.
А вот тебе после такого поста советую провериться....или все же это влияния алкоголя на мозги ..но с тобой что то явно не то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ОООО **
Киев
Сообщения: 11836
С нами с 05.07.2001

Re: Генетическое вырождение [Re: Akula]
      28 августа 2012 в 13:15 Гілками

Akula 28.08.2012 13:13 пишет:

Holyman 28.08.2012 13:10 пишет:

Akula 28.08.2012 13:06 пишет:


Я за генетическое здоровье




а ты пользуешься лекарствами? делала операцию?



Я то генетический тест проходила. Перед ЭКО (ребенок рожден без ЭКО) это обязательно. Не полноценных не допускают. У меня отличная генетика,что характерно для полукровок.
А вот тебе после такого поста советую провериться....или все же это влияния алкоголя на мозги ..но с тобой что то явно не то.




ты не ответила на вопрос)) как ратующая за естественный отбор и, при этом, пользующаяся лекарствами и прочими достижениями современной медицины, ты выглядишь довольно комично ))

Змінено Holyman (13:20 28/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 971
С нами с 11.07.2012

Re: Генетическое вырождение [Re: Анжинер]
      28 августа 2012 в 14:38 Гілками

Анжинер 28.08.2012 08:26 пишет:


В наших школах, достаточно просто иметь далекую бабушку-еврейку, чтобы оказаться жидом!
А уж если негр на половину, то можно вообще вещаться!



мне как то не приходилось такое наблюдать, все с "не такими" общались нормально. А "насмехались" только с тех, кто молчал и позволял с собой так обращаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Поппель]
      28 августа 2012 в 17:22 Гілками

В ответ на:

А мы настолько избаловались платоновской моделью мира, что назвали некоторые закономерности законами, и начали пытаться делать формулы из всего, что видим. Не пройдет.




А вот с этим соглашусь на сто процентов. Любая модель - это всего лишь модель, и карта - это ещё не территория. Впрочем, думать иначе - это признак не научного подхода, а религии какой-нибудь, прости Господи.

Даже врачи, которых мы в этой теме уже запинали так, что живого места не осталось, при любом сколь-либо серьёзном телодвижении подсовывают на подпись бумажку, объясняющую, что никто ничего не гарантирует, и максимум, на что мы можем рассчитывать - это на некую вероятность счастливого исхода. (За вероятностью счастливого исхода и условиями для её создания - идите в Пабмед. )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Генетическое вырождение [Re: Akula]
      28 августа 2012 в 17:58 Гілками

Akula 28.08.2012 13:13 пишет:

или все же это влияния алкоголя на мозги ..но с тобой что то явно не то.




о, ворог алкоголь і тут проліз.
це більше схоже на невроз нав'язливих станів схоже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Никитка]
      28 августа 2012 в 23:03 Гілками

Никитка 28.08.2012 17:22 пишет:


Даже врачи, которых мы в этой теме уже запинали так, что живого места не осталось, при любом сколь-либо серьёзном телодвижении подсовывают на подпись бумажку, объясняющую, что никто ничего не гарантирует, и максимум, на что мы можем рассчитывать - это на некую вероятность счастливого исхода. (За вероятностью счастливого исхода и условиями для её создания - идите в Пабмед. )




Вместо тысячи слов порекомендую сразу книжку. Правда, на английском, такая литература у нас особо к изданию не котируется, а местные не пишут.
Итак, практически прямо по теме, автор Atul Gawande, хирург, книга "Complications", "Осложнения" то бишь. Там нет множества жареных медицинских подробностей, типа как можно встретить на просторах интернета, вроде в известных "Записках патологоанатома", просто спокойно и с расстановкой описаны проблемы медицины (в основном, околохирургической), откуда они берутся и почему никуда не денутся, в доступной манере, чем-то изредка напоминающей сценарии "скорых помощей", только с закулисными подробностями, о которых обычно не рассказывают (или рассказывают в такой истерической манере, что нифига не ясно).

Киндл-версия тут http://www.amazon.com/Complications-eboo...4469&sr=8-3

Обложка доставляет


Змінено Поппель (23:11 28/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Генетическое вырождение [Re: Никитка]
      1 сентября 2012 в 11:55 Гілками

Никитка 18.08.2012 23:48 пишет:

Поппель 18.08.2012 22:44 пишет:

Та вон банальные белки смоделировать не могут, распределенными вычислениями, всем миром, а что говорить о таком?




Ну, во-первых, уже потихоньку моделируют, во-вторых, посмотрим, что будет после очередной революции в вычислительной технике.




А может и не нужно особенно активно лечить и моделировать?
Был как то опрос медицинских работников. Спрашивали одно, от чего бы вы хотели умереть? Ответ тоже был один: от инфаркта.. Ответить, зачем же его лечат очень напоминал анекдот про последний вагон ( зачем же его цепляют, если он самый опасный ) в общем внятного ответа не было....если все там будем. то это оптимальный выбор: чик - и ты на небесах....
С остальными болезнями сложнее...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Генетическое вырождение [Re: Akula]
      1 сентября 2012 в 11:59 Гілками

Не факт, я до недавнего времени тоже так думала, моя Юля 50/50. Как выяснилось, здоровье от этого не зависит, вернее, зависит не только от этого.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Генетическое вырождение [Re: Никитка]
      1 сентября 2012 в 12:03 Гілками

В ответ на:

Странный вопрос. Чем не подходят пренатальная диагностика и прерывание беременности на ранних сроках? Прервать беременность в случае обнаружения генетических дефектов - сегодня допускается этическими нормами. Природа же сама по себе калечила и калечит наш геном куда покруче, чем все генетические эксперименты вместе взятые. Банальнейший грипп или свинка вносит в наш геном такую кучу бесконтрольных изменений, что куда там тем ученым! (А гриппом мы и несколько раз за жизнь можем переболеть, со всеми вытекающими кошмарами для нашего генома.)




Кстати, вполне рядовая процедура. Если учесть, что женщины стали рожать позже и есть риск синдрома Дауна, то после 35 делают DNA тест, и, если есть ошибки, беременность прерывают. Разумный подход, хоть и кажется жестоким.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Генетическое вырождение [Re: ghoust]
      1 сентября 2012 в 12:23 Гілками

Жестоким это кажется разнообразным кликушам, тогда как a priori не допустить появления еще одного инвалида одновременно и гуманно, и экономически целесообразно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 32478

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія