Я встречала не единственного топ-медеджера, которым чужд принцип "носить костюм "не дешевле чем", ездить на машине "не ниже чем"(с)
в любом правиле есть исключения. С другой стороны, именно костюмы, которые выглядят как "просто хорошо сидящий костюм", обычно стоят крайне дорого.
Кстати, еще раз вернемся в Украину (хотя и в Европе это все работает) и посмотрим на то,что лакшари-бизнес имеено тут прекрасно себя чуйствует.
выводы, построенные на данном утверждении на абсолютную истинность претендовать не могут.
Я пишу о большинстве и нормах большинства,упоминания про абсолютную истину у меня в постах не было.
Это все от бедности. Некоторые наемники вполне могут себе позволить джинсы и водолазку даже на эпохальных презентациях
Один он такой был, один. Скока ж можно размахивать той водолазкой. Мы говорим про Украину,кстати.
Да нифига не один. Ты жадного Билли много в костюмах видел? А в Украине - кстати и побольше будет "этих", которые "в водолазках", чай тут тебе не Англия ниразу.
А в Украине - кстати и побольше будет "этих", которые "в водолазках", чай тут тебе не Англия ниразу.
К себе в контору владелец может хоть в трусах являться,однако я ни разу не встречал ни владельца бизнеса серьезного,ни топа в дешевом плохом костюме.
А в Украине - кстати и побольше будет "этих", которые "в водолазках", чай тут тебе не Англия ниразу.
К себе в контору владелец может хоть в трусах являться,однако я ни разу не встречал ни владельца бизнеса серьезного,ни топа в дешевом плохом костюме.
Может ты просто не видел ни разу владельца бизнеса серьезного? "Сурьезные" у нас совсем по другому понты колотят между собой Дешевый костюм они конечно не оденут, но это не факт что они оденут дорогой
Может ты просто не видел ни разу владельца бизнеса серьезного? "Сурьезные" у нас совсем по другому понты колотят между собой Дешевый костюм они конечно не оденут,
То есть по сути согласен, но что-то возразить нужно.:) Только тема тут не о костюмах, ага.
ЗЫ "Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать"(с) Пелевин
ЗЗЫ "— А как одежда отражает социальный статус? Пора было показать, что я тоже владею дискурсом. — Вообще-то во все эпохи действует один и тот же простой принцип, — сказал я, — который называется «industrial exemption». Одежда демонстрирует, что человек освобожден от тяжелого унизительного труда. Например, длинные рукава, спадающие ниже пальцев. ... — Понятно, — продолжал я, — что дама, которая носит такую одежду, не будет мыть кастрюли или кормить свиней. Сюда же относятся кружева, которые окружают кисти рук, нежнейшая обувь на каблуке или с загнутым носом, различные подчеркнуто нефункциональные детали костюма — панталоны буфф, гульфики, всякие излишества. Ну а сегодня это просто, э-э-э… дорогая одежда, подобранная со вкусом. Такая, по которой видно, что человек не занимается окраской заборов." (с) Тот же
совпало) читаю сейчас книги Дэна Кеннеди "Как преуспеть в бизнесе, нарушая все правила» - в своей книге опровергает практически все, что вы когда-либо знали о позитивном мышлении, хороших манерах, образовании, дипломах, творчестве, обслуживании клиентов, качестве, совершенстве и упорстве: - Будьте оригинальны! Если вы хотите побыстрее разбогатеть, подражайте и копируйте как сумасшедшие
- Работайте не покладая рук! И у вас будут сильные мозолистые руки. А также больная спина
- Клиент всегда прав! Некоторые клиенты назойливы, как мухи – с такими лучше вообще не иметь дел»
китайцы \ шахтеры \ закон парето
Если речь идёт о требованиях к костюмах, машинах и персональному доходу - то это уже не средний наемник. Это уже человек с головой на плечах, удовлетворивший свои базовые потребности и имеющий возможность выбирать.
Если он выбирает (или отказывается от выбора, предпочитая плыть по течению, сознательно ли, неосознанно ли) как описанную тобой карьеру, так и окружающее общество, и этот выбор делает его счастливым - то какие к нему могут быть вопросы? Чай, хирурги тоже вынуждены носить пижамы и копаться в кишках с дерьмом, но если эти кишки с дерьмом (или там убитые на охоте зайцы и выпитая водка) для человека не являются негативным фактором, то можно только пожелать ему удачи, развития и успехов.
Если же он при всём вышеописанном не испытывает комфорта, не говоря уже о счастье, то тут уж возникают вопросы...
Кстати, у среднего наемника кол- во времени, которое тратится на работу,в разы больше,чем на отдых.
Хм, мне казалось, что у среднего наемника рабочая неделя - 40 часов, да и те часы он далеко не все на работу тратит. С помощью нехитрых математических расчетов мы можем убедиться, что на отдых у него остается как минимум втрое больше времени.
Это уже человек с головой на плечах, удовлетворивший свои базовые потребности и имеющий возможность выбирать.
А средний наемник - он безголовый,что ли? Не в определении суть,а суть в том,что 2встреча по одежке" становится настолько важнее "провожания по уму", что эта вот одежка становится обязательным атрибутом и неким мерилом. Типа "умный? покажи свои деньги!"
он при всём вышеописанном не испытывает комфорта, не говоря уже о счастье, то тут уж возникают вопросы...
Ну вот как пример - у твоего ребенка в школе вся социальная иерархия строится на достатке родителей (ну там айпады,айфоны,шмотки) - ты вроде как и прекрасно живешь без этих цацок, но надо ли их купить для ребенка?
мне казалось, что у среднего наемника рабочая неделя - 40 часов, да и те часы он далеко не все на работу тратит. С помощью нехитрых математических расчетов мы можем убедиться
Итак у нас есть 168 часов недели. Допустим,что 40 - работа (хотя уходящих в 6 считают плохими работниками),еще пусть 15 - доехать и обеды там. Еще пусть 49 - сон, еще 14 - домашние дела.Итого по максимуму - 50 часов на все остальное. Сколько из них на хобби и общение с друзьями? Где тут "втрое"?
А средний наемник - он безголовый,что ли?
Не то, чтобы безголовый, но раз ты уже за среднюю температуру по больнице завёл речь - то средний украинский наёмник обладает весьма скромными навыками и получает небольшую, если не нищенскую зарплату. Тут бы потребности в безопасности, пище и одежде удовлетворить, тут не до головы.
Ну вот как пример - у твоего ребенка в школе вся социальная иерархия строится на достатке родителей (ну там айпады,айфоны,шмотки) - ты вроде как и прекрасно живешь без этих цацок, но надо ли их купить для ребенка?
Хороший вопрос. Особенно в свете того, что если эти цацки накупить и ничего больше не делать, то по выходу из школы ребёнок просто не будет иметь иных инструментов для движения в социуме, кроме как покупка шмоток. Откуда ж ему научиться, если папа подогнал айпады ради места в иерархии и всё было хорошо? Если такой расклад (и такая школа!) устраивает - то вперёд.
Допустим,что 40 - работа (хотя уходящих в 6 считают плохими работниками),еще пусть 15 - доехать и обеды там. Еще пусть 49 - сон, еще 14 - домашние дела.Итого по максимуму - 50 часов на все остальное. Сколько из них на хобби и общение с друзьями? Где тут "втрое"?
Пропустим мимо ушей генерализацию "считают" (кто считает? сколько таких считающих от общего количества ВСЕХ нанимателей и сотрудников в Украине?). Обеды и сон - это тоже отдых, если что. (Исключение - разве что профессиональные спортсмены, для которых и это является строго регламентированной работой.) Домашние дела при минимальных навыках можно превращать в повод для внутрисемейной социализации или перекидывать на технику. А продвинутым наёмникам с машинами и доходам сам бог велел домработницу нанимать, ради экономии времени, которое типа ж деньги. Если уж мне в Донецке через год после окончания ВУЗа приходящая барышня за скромную копейку борщи варила, то успешные и взрослые киевские продаваны такие задачи должны влёт решать, высвобождая своё драгоценное время на полезные и продуктивные занятия.
Так что если и не втрое остается времени на отдых, то уж никак не меньше, чем на работу.
то средний украинский наёмник обладает весьма скромными навыками и получает небольшую, если не нищенскую зарплату.
Замечательно,тогда он не герой нашей дискуссии. Тем не менее,если он хочет стать более богатым,то ему все равно придется вложиться во внешний вид и прочую атрибутику.
и ничего больше не делать,
заметь,что я это не утверждал,я задал простой прямой вопрос.
"считают" (кто считает? сколько таких считающих от общего количества ВСЕХ нанимателей и сотрудников в Украине?)
ну ты же дальше точно также пишешь про "борщи варить", хотя в Киеве зп уборщицы с готовкой еды вполне равна зп среднего клерка
успешные и взрослые киевские продаваны такие задачи должны влёт решать
штука, примерно штука,если все эти задачи кто-то решает - идем к западным расценкам Но опять же - это все не о том,ибо изначально речь шла о выборе друзей,своего окружения,с которым якобы проводится больше времени,чем на работе.
Замечательно,тогда он не герой нашей дискуссии. Тем не менее,если он хочет стать более богатым,то ему все равно придется вложиться во внешний вид и прочую атрибутику.
Как-то странно получается, то ты говоришь о среднем наемнике, то ты исключаешь его из нашей дискуссии.
заметь,что я это не утверждал,я задал простой прямой вопрос.
А я дал более чем прозрачный намёк. Потому что если что-то начать делать с ребёнком кроме покупки айпадов, то исходный вопрос о цацках резко теряет смысл.
ну ты же дальше точно также пишешь про "борщи варить", хотя в Киеве зп уборщицы с готовкой еды вполне равна зп среднего клерка
Ну вот и приехали. После рассуждений о том, как надо напрягаться среднему клерку для достижения священных целей - носить костюм, покупать часы, иметь доход, ездить на машине, общаться с определенными людьми на работе и вне её (не говоря уже об затратах денег и времени на учебу) - оказалось, что все эти телодвижения не имеют смысла даже с точки зрения этих самых целей. Обычная уборщица достигает этих целей иным, куда более простым путём, да ещё и не напрягается по поводу ухода с работы по окончании рабочего дня.
Своеобразное чувство юмора Создателя в очередной раз оставляет меня в восхищении.
Но опять же - это все не о том,ибо изначально речь шла о выборе друзей,своего окружения,с которым якобы проводится больше времени,чем на работе.
Изначально речь шла о том, что у среднего наемника на работу тратится больше времени чем на отдых. Не надо подменять. Ну и карту дня - каждый может составить сам.
Паш, а мне кажется, что все эти определения носят сугубо относительный характер в привязке к конкретной жизненной ситуации того самого социума. сегодня мы меряем ушпешнопозитивность наличием этих самых автомоблией и качества секса в них при постоянной улыбке на лице, а завтра, когда внезапно война или природная катастрофа - все уходит, как белых яблонь цвет. сегодня офицер или врач реаниматолог на скорой по данным меркам далек от успешности, его опыт, квалификация и знания не дают ничего из определений успшености. а в случае, например, нового орлеана или военного конфликта - он станет мегауспешным, т.к. сможет банально выжить или спасти бликзих. а сегодняшние успешные будут убиты разъяренной панической толпой мародеров прямо в своих спа салонах с ресторанами. все относительно.
И какой глобальный рецепт счастья у однофамильца убиенного президента?
то ты говоришь о среднем наемнике, то ты исключаешь его из нашей дискуссии.
Я никого не исключаю,я лишь отмечаю,что факт того,что "по одежке встречают" на всяких примерах
если что-то начать делать с ребёнком кроме покупки айпадов, то исходный вопрос о цацках резко теряет смысл
Рекомендую проверить на практике. Кстати,даже в соотв ветке на форуме сей вопрос бурно обсуждался,емнип.
напрягаться среднему клерку для достижения священных целей - носить костюм, покупать часы, иметь доход, ездить на машине, общаться с определенными людьми на работе и вне её (не говоря уже об затратах денег и времени на учебу) - оказалось, что все эти телодвижения не имеют смысла даже с точки зрения этих самых целей.
неверный вывод - клерку надо это все,если он хочет перешагнуть ступень клерка и стать "менеджером". Уборщица, в каком бы доме она не убирала, все равно не стать больше,чем уборщицей.
а в случае, например, нового орлеана или военного конфликта - он станет мегауспешным, т.к. сможет банально выжить или спасти бликзих. а сегодняшние успешные будут убиты разъяренной панической толпой мародеров прямо в своих спа салонах с ресторанами. все относительно.
Я тоже примерно так считал до недавнего времени. Тут вот попались на глаза несколько мемуаров времен ВОВ, из которых явно следует прямо противоположный вывод - тот,кто умел хитрить,врать,воровать до войны, тот во время войны жил много лучше и, главное, дольше и здоровее тех, кто вел себя по-мужски и по-человечески. Подлость, хитрость, изворотливость и полное отсутствие морали - лучший набор качеств для выживания в критической ситуации, судя по историческим данным.
Замечательно,тогда он не герой нашей дискуссии. Тем не менее,если он хочет стать более богатым,то ему все равно придется вложиться во внешний вид и прочую атрибутику.
Твой костюм - должен символизировать по идее глубокую независимость от позорного физического труда. Водолазка - точно так-же должна символизировать глубокую независимость от "условий среды" и прочих разных внутрикорпоративных иерархий. В чем разница? Кто таки сильнее, кит или слон? Хотя это конечно уже совсем разные ступени эволюции "наемного работника"
неверный вывод - клерку надо это все,если он хочет перешагнуть ступень клерка и стать "менеджером".
Стоп-стоп. Хочу прояснить - клерку уже не надо носить костюм, оставаться на работе после шести, чтобы косо не посмотрели, и так далее?
Твой костюм - должен символизировать по идее глубокую независимость от позорного физического труда
Почитай дальше приведенный текст,там раскрыт ответ. Да и смысл меня спрашивать,если я "настоящих" носителей водолазок и не встречал?
Твой костюм - должен символизировать по идее глубокую независимость от позорного физического труда
Почитай дальше приведенный текст,там раскрыт ответ. Да и смысл меня спрашивать,если я "настоящих" носителей водолазок и не встречал?
Слабовато раскрыт смысл. Вообще для всех этих телодвижений с цветовой дифференциацией штанов - люди давно придумали униформу. Самый главный человек в отеле или ресторане - швейцар, он выполняет мегаважную функцию открывания дверей перед кем-попало, и он носит самую эффектную форму, почти как у генерала. Дальше - идут носильщики чемоданов и тарелок с борщем, у тех тоже униформа, дабы их не путали с простыми смертными. Туда-же постелей застилальщицы и пыль вытиральщицы. Но форма там все равно менее эффектная чем у швейцаров. На следующей ступени пищевой цепочки - всякие бармены и портье, тех уже не всегда удается отличить от простого человека, а менеджера или бухгалтера - то практически невозможно. Если мы поднимемся еще выше, то увидим что хозяин отеля - иногда носит вообще какой-то гейский желтый пиджак с перьями "а ля сэр Элтон", в котором пиджаке - простого смертного в отель просто не пустил-бы тот самый швейцар. Яркость и обязательность формы - плавно падает по мере карьерного роста. Еще очень любят форму в армии, но там кагбэ тоже, если рядовым новобранцам - меряют подшиву штангелем, то всяческие генералы щеголяют в индпошиве, не особо заморачиваясь на сугубом единообразии. И сапог генералы не носят уж лет 50, в отличие от рядового состава, даже если тот рядовой состав пребывает в штабе при телефоне, и грязь видит даже реже генерала, ибо на полигоны не ездит и учений не проводит. Парадокс?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Дешевый костюм они конечно не оденут, но это не факт что они оденут дорогой 
