ну хорошо, допустим пусть мы сами себе вдруг придумали в голове или вдруг показалось нам, что нас сглазили (навели порчу...) или ты точно знаешь что вот этот человек желает тебе зла, вот просто терпеть тебя не может и ты думаешь что-то плохое......
Но ведь бывает так что живут люди или молодая семья, хорошо живут душа в душу и вдруг начинают ссориться, или болеть так что ни один врачь диагноз поставить не может и лечаться лечаться и ничего не помогает, а потом все таки едут к какой-то бабке и та говорит вытяните, найдите у себя где-то, откуда-то какую-то гадость, сожгите, отнесите в церковь или еще что-то там еще...... и о чудо все налаживается и востанавливается. Ведь таких историй много много и скажите что это они сами себе в голове придумали болезни и напрограмировали себе что-то плохое и так у них и случилось. Ведь никто не желает себе и своим детям плохого, живешь и стремишся к всему только хорошему.
Но ведь бывает так что живут люди или молодая семья, хорошо живут душа в душу и вдруг начинают ссориться, или болеть так что ни один врачь диагноз поставить не может и лечаться лечаться и ничего не помогает, а потом все таки едут к какой-то бабке и та говорит вытяните, найдите у себя где-то, откуда-то какую-то гадость, сожгите, отнесите в церковь или еще что-то там еще...... и о чудо все налаживается и востанавливается.
О хосподиии, ну ведь в школе хоть чему то ведь учат..... Если коротко, то только что ты сказала что закон сохранения энергии действует избирательно. Что явно не соответствует текущему положению вещей: при избирательном действии закона сохранения энергии не работали бы компутеры, телефоны, интернеты, не ездили бы машины, не летали бы самолеты и не взрывались бы ядреные бомбы. Поэтому я вынужден констатировать что все это соплежуйство - следствие избирательного посещения уроков в школе и получения образования в подворотне.
Я, видимо, невнимательно читал. В общем, если самовнушение решило проблему, то его достаточно. Если замаскировало - нет.
Я, видимо, невнимательно читал. В общем, если самовнушение решило проблему, то его достаточно. Если замаскировало - нет.
А как узнать вылечило или замаскировало? А у следующего пациента что будет? Вылечит, замаскирует или вообще не поможет? Совсем не отрицаю единичные случаи излечения "у бабок" за счет самовнушения или же когда с купой дурацких обрядов сделают правильное действие: самовнушение, гипноз, пропишут травы какой нить попить или еще что-нить действенное. Но вот с систематизацией у них все очень плохо и поэтому положительные результаты - ет скорей исключения чем правило.
У меня нет четких ответов - наоборот, хотел бы их получить.
Совсем не отрицаю единичные случаи излечения "у бабок" за счет самовнушения или же когда с купой дурацких обрядов сделают правильное действие: самовнушение, гипноз, пропишут травы какой нить попить или еще что-нить действенное.
У моей очень близкой подруги был случай. 4-х летний ребенок - а это уже достаточно взрослый ребенок, внезапно начал уписиваться. При чем постоянно. В садик приходит забирать - ей постель отдают домой стирать. Ночью - тоже постоянно. Что они только неделали, узи всего, анализы всего... вроде все нормально, но проблема осталась. Это длилось 3 месяца. Кто-то насоветовал бабку, поехали. Та просто маму спросила: вы детские вещи какие-то брали? или кто-то вам отдавал. Да брали. Копеечку за них отдавали? - Нет. Вот возьмите эти вещи и выбросьте. Ребенок перестал писяться, все наладилось.
Что эта мама желала чего-то своему ребенку или ребенок сам себе чего-то надумал?
Если бы это не случилось у меня на глазах, в жизни бы не поверила, и с кого-то бы тоже посмеялась. Но есть же что-то блин такое в этом мире....
(А теперь забросайте меня тапками)
А теперь забросайте меня тапками
И? Босиком по холодному полу ходить?
И? Босиком по холодному полу ходить?
Да ну? тут же все крутые у всех полы с подогревом. Не прибедняйтесь
Да ну? тут же все крутые у всех полы с подогревом. Не прибедняйтесь
Про успешность прошу в соседнюю тему, ибо здесь - оффтоп.
У моей очень близкой подруги был случай. 4-х летний ребенок - а это уже достаточно взрослый ребенок, внезапно начал уписиваться. При чем постоянно. В садик приходит забирать - ей постель отдают домой стирать. Ночью - тоже постоянно. Что они только неделали, узи всего, анализы всего... вроде все нормально, но проблема осталась. Это длилось 3 месяца. Кто-то насоветовал бабку, поехали. Та просто маму спросила: вы детские вещи какие-то брали? или кто-то вам отдавал. Да брали. Копеечку за них отдавали? - Нет. Вот возьмите эти вещи и выбросьте. Ребенок перестал писяться, все наладилось.
Это какой то позор. Ладно бы где нить в африке, в джунглях танзании, где цивилизации никогда не было и вершиной человеческой мысли было изобретение колеса... но посреди европы, в стране, которая на что-то там претендует и является осколком самой читающей в мире империи, в которой чуть ранее почти искоренили мракобесие... Боже, верить в взаимосвязь факта оплаты за шматье и энурезом... ну ето полярная лисица, что ли. Просто клинический идиотизм. По моему даже в пту учат основам физики, да и житейского опыта можно нахвататься, не пионеры жыж пишут... а тут вообще: образование в подворотне помноженное на умственную импотенцию. Позор. Если копнуть глубже, то все бандиты и воры просто обязаны страдать энурезом. А наше правительство дык попросту мочиться постоянно, ежесекундно. PS а причины могут быть любые. Начиная от психологического внушения(гипноза) и до аллергии на "химию" в конкретно взятой тряпке.
У меня нет четких ответов - наоборот, хотел бы их получить.
Дык ответы есть. Полный тырнет. Только они уж очень простые и очевидные. Не оставляют пространства для "оккультного атсрала", и вместе с этим требуют некоего интеллекта и базового образования. Ну и еще желания думать и внимания к деталям. И этим отталкивают. Но тут мое имхо такое: либо пользоваться плодами НТР и при этом понимать что стоит за(к примеру) банальным тырнетом, какой могучий мат. аппарат, сколкьо законов и закономерностей задействовано, насколько сложные и точные расчеты произведены(и результаты таки работают), и малейшее отклонение физики от расчетов попросту поломало бы все. С другой стороны - бабки, нашептывания - ради бога, такая версия тоже имеет право на существование. Но только в этом объяснении мира нет места автомобилям, самолетам, компутерам и мобильным телефонам. Ну ни одна бабка ни разу не нашептала даже на ДВС банальный. Ради бога, всегда можно откатиться в быту на уровень средневековая и радоваться жизни. Но почему то не стремятся: хотят и рыбки сьесть(в смысле попользваться плодами НТР), и куда нить сесть: в смысле заявить что все ето НТР полное говно, а вот бабки да, могут нашептать. Потом правда по мобильнику позвонить, но то такое. Ведь мир непознан. Ага, в отповоолокне траекторию электронов просчитали, но вот в нашептываниях разобраться не в состоянии. Смишно ей богу.
Перечитай еще раз: проблема ликвидирована, а не замаскирована (само)внушением.
Не-не, написано: самовнушением. А ет равносильно "проблема ликвидирована" ли далеко не 100% гарантия. Механики тоже умеют самовнушать: "ты вы поездите, пусть притрется-прогреется и все саом собйо станет хорошо". И таки действительно, в некоторых случаях становится хорошо
блин, ну чо ты так нервничаешь? ты придумал неправильный пример, и из-за этого диссонируешь. тобою прославляемаятрадиционная наука якобы имеет теорию. Но эта теория подтверждается практикой. Короче, без практики теория та мертва. Даже дохлая, точнее будет. Ибо натеоритезировали, опробовали - получили болт, и слегка сузили теорию.
Если я боялся желтых птиц, а после бабки перестал их бояться - это ли не позитив!? тебе нужна теория? - дык они и говорят: бог помог! тебе мало, тебе нужны формулы, естествознание, и прочая лабуда с непременным содержанием хотя бы школьного курса физики. Физики имеют теорию шума, т.е. знают, что если воздействовать так - то будет вот так. Почему толком никто не знает, но в любом случае - десяток степеней уже заработано.
Бабки делают проще - они знают, что ежели шумит ванька - то в рыло ему и шум исчезнет. Строить из этого теорию ванек они не хотят (может и не умеют).
Тебе важно чтоб ванька не шумел, или же обоснование отсутствие шума у ваньки после воздействия бабок? Когда я иду на СТО, то мне пофиг красив ли мастер, умен ли, сколько степеней имеет и что оканчивал. Если проблему он решает - хороший мастер. Если аж цельный дохтор наук и знаний, а после него машина как ни ехала так и не едет - то медальку в попу ему очередную.
ну, примерно так
Физики имеют теорию шума, т.е. знают, что если воздействовать так - то будет вот так. Почему толком никто не знает, но в любом случае - десяток степеней уже заработано.
Бабки делают проще - они знают, что ежели шумит ванька - то в рыло ему и шум исчезнет. Строить из этого теорию ванек они не хотят (может и не умеют).
Очень "примерно". Если коротко, то ни одна бабка не в состоянии наладить стабильного массового излечения от шума в ушах. Потому как сам не понимает как же собственно говоря она лечит. Не задумывается, надо давать в рыло с правой или с левой. А может лучше монтировкой. И уж тем более бабка не в состоянии наладить процесс массового обучения других молодух правильному хуку в челюсть. Максимум что - ну вы смотрите что я делаю, а потом повторяйте тожы самое. Авось поможет. В отличии от науки. Там(в порядке эксперимента) и с правой, и с левой зарядят, и монтировкой попробуют, в добавок ногами отметелят и еще собак спустят. И в каждом случае тщательно проверят результат. Ага справа луччи чем с левой, а монтировкой вроди еще луччи, но последствия - шрам через все лицо. С собаками непонятно, т.к. там сразу энурез случается. Потом проверят механизм влияния хука с правой: шо ж там в черепушке происходит построят с десяток мат моделей, проведут эксперименты и подтвердят одну из них. Затем поймут, что с правой лупить то и необязательно достаточно просто иголкой в ухо залезть и почесать. Затем наладят выпуск сертифицированных иголок и пособий как правильно лазить в ухо. Введут дополнительный курс в универе, с лабораторными работами над обезьянами, с разбором типичных ошибок и оценками. И в результате всего лишь лет через 50, каждый двоешник-третьекурсник за 2 минуты сумеет гудение в ухе устранить легко и безболезненно. Чувствуешь разницу с бабками? А если вспомнить историю: чума, оспа и еще массу болезней бабки "лечили" столетиями. Аж гай шумел и треть европы помирало во время эпидемий. Но победила их наука:прививки там всякие и санитария.
Ну ни одна бабка ни разу не нашептала даже на ДВС банальный.
Прямолинейный подход таит опасность того, что будучи доказательно правым во всем уже известном, можно упустить что-то еще неизвестное, пребывая в полной уверенности, что того незамеченного неизвестного не может существовать. Околослучайные процессы действительно случайны? Кажутся случайными из-за трудностей установления закономерностей? На уровне квантовой неопределенности, например.
Аж гай шумел и треть европы помирало во время эпидемий
ты только в политичке про это не говори. А то немытая Россия ж ваще умереть должна будет, коли аж треть цивилизованнейшей Европы померло.
С эпидемиями заковырка есть: они как начинались непонятно, так и сами по себе прекращались. Резкое начало и весьма резкое падение. К тому же во время эпидемий было много людей, которые контактировали с зараженными и не заражались вовсе. Понятное дело, учоные пояснят наличием антигена Х2У4Игрек7, но вряд ли какой учоный будет сегодня гарантировать незаражение тому, у кого найдут этот самый антиген. Так что и с наукой тут не все гаразд
По поводу эпидемий - есть интересное предположение, что часто дело было в спорынье. Это грибок на злаковых (на ржи вроде точно). Галюциноген. Даже средневековые фрески часто изображают толпу, охваченную Кондратием.
А что касается неповторяемости результатов у бабки - дык Левша ж был, блоху ковал. Сможешь? то-то же
Или вспомни как научно чинилось большинство советской техники: с кулака. Можно было бы разработать целую теорию, подтвердить экспериментом и т.д. А надо ли!?
Пусть учоныи лучше пояснят как бабкам удается диагностировать болячку, и иногда весьма успешно ее полечить. Вот тогда наука возвысится над бабками. А пока что - они на одном уровне. Шарлатанов среди каждой из сторон полно
Прямолинейный подход таит опасность того, что будучи доказательно правым во всем уже известном, можно упустить что-то еще неизвестное, пребывая в полной уверенности, что того незамеченного неизвестного не может существовать. Околослучайные процессы действительно случайны? Кажутся случайными из-за трудностей установления закономерностей? На уровне квантовой неопределенности, например.
Это демагогия. Давай порассуждаем о вреде изучения арифметики в школе, как самого что прямолинейного подхода(2+2=4 всегда и везде) и упускании неизвестного(а вдруг не 4, а 5 иногда бывает, когда луны в козероге)и уже вообще страшно представить что там на уровне квантовой неопределенности происходит. PS Я уже писал: ради бога, есть шанс стать миллионером: http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-faq.html но почему то как-то не особо с победителями. Наверное квантовая неопределенность влияет
ты только в политичке про это не говори. А то немытая Россия ж ваще умереть должна будет, коли аж треть цивилизованнейшей Европы померло.
Ну ет полный оффтопик.
С эпидемиями заковырка есть: они как начинались непонятно, так и сами по себе прекращались. Резкое начало и весьма резкое падение. К тому же во время эпидемий было много людей, которые контактировали с зараженными и не заражались вовсе. Понятное дело, учоные пояснят наличием антигена Х2У4Игрек7, но вряд ли какой учоный будет сегодня гарантировать незаражение тому, у кого найдут этот самый антиген. Так что и с наукой тут не все гаразд
Учи матчасть. Там все написано. А свои домыслы, основанные на почерпнутые в ПТУ и у бабок возле подъезда оставь себе.
По поводу эпидемий - есть интересное предположение, что часто дело было в спорынье. Это грибок на злаковых (на ржи вроде точно). Галюциноген. Даже средневековые фрески часто изображают толпу, охваченную Кондратием.
Это называется слышал звон, но не слышал где он. Теперь осталось провести логическую взаимосвязь между фресками и эпидемиями той же чумы.
А что касается неповторяемости результатов у бабки - дык Левша ж был, блоху ковал. Сможешь? то-то же
Ага. А Иван на печи рассекал по городам и весям. Сказки, ет ессна хороший, годный аргумент в обсуждении сглазов
Или вспомни как научно чинилось большинство советской техники: с кулака. Можно было бы разработать целую теорию, подтвердить экспериментом и т.д. А надо ли!?
Это какой то бред.
Пусть учоныи лучше пояснят как бабкам удается диагностировать болячку, и иногда весьма успешно ее полечить. Вот тогда наука возвысится над бабками. А пока что - они на одном уровне. Шарлатанов среди каждой из сторон полно
Уже 100 лет как все обьяснили. В общим надоело. Ты просто вообще не понимаешь предмета обсуждения. Аргументируешь сказками и байками. Но при этом апломба... Оффтоп, но хорошая статья Каганова о ГМО http://www.razgovor.org/special/article503/ Там про понимание науки выпускниками ПТУ хорошо написано. Просто слово в слово, как в этом топике.
Это демагогия. Давай порассуждаем о вреде изучения арифметики в школе, как самого что прямолинейного подхода(2+2=4 всегда и везде) и упускании неизвестного(а вдруг не 4, а 5 иногда бывает, когда луны в козероге)и уже вообще страшно представить что там на уровне квантовой неопределенности происходит.
Отлично сказано! Довольно тонкая подмена понятий.
Отлично сказано! Довольно тонкая подмена понятий.
Чтобы подменять нужны понятия. А у тебя их нет. Есть только "вот мне думается что бабки тоже зашептать до смерти могут... ведь наверное ж могут, почему бы и нет..." Давай подойдем к делу научно. Я утверждаю, что любое влияние из атсрала(шептания, танцевания, прокалывание кукол иголками, заговоры и прочая) на материальный мир нарушает закон сохранения энергии(ессна при условии что влияние действительно из атсрала не может быть обьяснено материально). Так же я утверждаю, что закон сохранения энергии - один из самых фундаментальных законов физики и это по сути базис всех тех плюшек, которыми мы пользуемся: начиная от паровых двигателей и заканчивая оптоволокном и межпланетынми перелетами. Т.е. если бы закон сохранения энергии был "неправильный", то все это хозяйство попросту не работало бы. Еще я отмечаю, что ни одно влияние атсрала не было показано в условиях научного наблюдения, хотя за такое миллионы дают. Вывод расписывать не буду, я думаю мое мнение очевидно. Элементарная логика и знания физики на уровне 9 классов
Предположим (я не настаиваю - просто предположим), что есть что-то, чего ты (не обязательно лично ты - просто обращаюсь к тебе, как уважаемому собеседнику) не знаешь, а также есть что-то, что ты знаешь и имеешь возможность доказать правильность своего знания. И убедительное доказание правильности того, что ты знаешь, не является доказательством неправильности того, чего ты не знаешь.
Твой вывод похож на вывод человека, еще ничего не знающего об электричестве, но логично и убедительно доказывающего, что по цельному металлу проводника никакие электроны течь не могут, раз ни вода, не воздух не прохоходят. И чем ты собираешься доказать возможность наличия тока в проводнике, если у тебя нет (еще нет) ни источника, ни нагрузки, ни измерительного прибора? Твой вывод похож на вывод человека, отличнго знакомого с ньютоновской физикой и еще ничего не знающего о релятивистской теории - как ты объяснишь совершенно мистическу гравитацию, например? Исследовать ее можно только косвенно. И так далее. В большинстве случаев такой подход срабатывает, защищая от домыслов, шарлатанства и откровенного бреда. Но он закрывает дверь от чего-то неизвестного, что однажды может стать самим собой разумеющимся.
Так что логика плоюс знания физики на уровне девятого класса убедительно докажут разве что несостоятельность всего невыученного.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
