autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

вброс за религии (неадекватное из сети) (4/4)

старожил **
22 года за рулем,
Сообщения: 690
С нами с 22.12.2008

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Свидетель]
      15 января 2013 в 17:32 Гілками

В ответ на:

ну вот те для начала простейший химический ребус , опровергающий теорию "первичного бульйона" ( как составную часть ТЭ ) :

Любое органическое соединение разрушается , вступив в реакцию с кислородом. А наличие кислорода в атмосфере Земли — доказанный факт. Ведь если бы не было кислорода и озона, то ультрафиолетовое излучение Солнца, проникая сквозь атмосферу, немедленно убило бы все живое.

... и как же жизь то появилась , да потом ещё и насушу выбралась

- идём дальше : отсутствие ископаемых переходных форм .




Ну тут вообще, лишь бы потриндеть.
Если ты не знаешь как, то это не значит что этого небыло. Усложни свой ребус, добавь в вероятность возникновения количество похожих на Землю планет в галактике и умножь на количество этих галактик.
Кто видел Землю миллионы лет назад при ее формировании? О чем тут спорить? Это было принята наиболее правдоподобная теория. Истина не известна пока никому. Ты можешь возразить что известна богу? А я скажу что известна мне, но я никому не скажу, и попробуй докажи обратное .

И не надо доказывать ошибки в чужих теориях, нужно доказать отсутствие ошибок в своей. А то вариант, что теория Дарвина неправильная значит Землю сотворил Бог полная фигня. Почитай даже фантастику, теорий куча, и не факт что теория бога более правдоподобная.

Кстати, вопрос. Бог сотворил Землю, Солнце. Нафига остальные планеты нашей системы, миллиарды звезд в нашей галактике? И самое главное - зачем остальные галактики? Тренировался и не получалось. Или было скучно? Желателен аргументированный ответ. Фраза "Божья Воля" не прокатит. Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: andreydobr]
      15 января 2013 в 21:41 Гілками

andreydobr 15.01.2013 17:03 пишет:


И откуда тебе известно что в Библии написано на самом деле? Только если ты ее сам писал?. Неизвестно что написано в книге написанной 2 тысячи лет назад,





- примитивно рассуждаешь , слЮшай
- тебе не приходило в голову что существуют непрямые методы исследования артефактов ?
- исходя из твоей логики произведения , к примеру Софокла , Вергилия , Тацита и т.д. тоже написаны неизвестно кем и неизвестно когда ?

В ответ на:

которую дописывало куча народу (по сути это сборник сочинений), потом много раз переведено
на разные языки, уверен что многое исправлено переводчиком по своей воле и по приказу сверху а потом еще и растолковано разными людьми для остальных.




- есть какие то доказательства что это было так как ты себе напридумывал ?
- аутентичность Библейских текстов подтверждается археологическими находками и ещё погугли что есть Септуагинта - это перевод ВЗ , сделанный около 300 лет до н.э. - он в целом аутентичен сегодняшнему тексту . Ферштейн ?

В ответ на:

И чет я начинаю сомневаться в твоей вере, фраза "кому впадлу Богу быть рабом" как то с ней не стыкуется. И кстати одно не освобождает от другого.




- у тебя просто местечковое понимание про веру в Бога и содержания текста Библии как такового - ты просто вероятно себе сразу представляешь замызганых попов в приходе какого нить мухосранска читающих непонятные молитвы возле цветных картинок(икон)

- а Бог ничего общего с этим не имеет - как сказал апостол Павел :

В ответ на:

Бог не в рукотворных храмах живёт и не требует служения рук ...





Змінено Свидетель (21:50 15/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: andreydobr]
      15 января 2013 в 21:47 Гілками

andreydobr 15.01.2013 17:32 пишет:


И не надо доказывать ошибки в чужих теориях, нужно доказать отсутствие ошибок в своей. А то вариант, что теория Дарвина неправильная значит Землю сотворил Бог полная фигня




- ну пускай это будет одна из версий , согласен ?
- имхо , наиболее вероятная

В ответ на:

Кстати, вопрос. Бог сотворил Землю, Солнце. Нафига остальные планеты нашей системы, миллиарды звезд в нашей галактике? И самое главное - зачем остальные галактики? Тренировался и не получалось. Или было скучно? Желателен аргументированный ответ. Фраза "Божья Воля" не прокатит. Спасибо.




- а зачем Художник рисует сотни , иногда тысячи картин ?
- на то Он и Творец - чтобы Творить
... или ты считаешь что такое нелепое создание как человек это венец творения Бога , а Земля и Солнце - образзчик космической идилии

Искусство ради исскуства - только такой девиз настоящего Творца.

Змінено Свидетель (21:51 15/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
45 лет (27 лет за рулем),
Сообщения: 448
С нами с 25.06.2012

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Tolsty]
      17 января 2013 в 08:48 Гілками

Будущее это атеизм,а все религии нужны для того ,что бы чернь в узде держать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Луганск
Сообщения: 275
С нами с 06.01.2013

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Свидетель]
      17 января 2013 в 09:02 Гілками

Свидетель 15.01.2013 21:41 пишет:


В ответ на:

которую дописывало куча народу (по сути это сборник сочинений), потом много раз переведено
на разные языки, уверен что многое исправлено переводчиком по своей воле и по приказу сверху а потом еще и растолковано разными людьми для остальных.




- есть какие то доказательства что это было так как ты себе напридумывал ?



какие могут быть доказательства
очевидные факты уже доказывать надо

вот первая ссылка, нагугленная запросом "сравнение библий"
страница


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Свидетель]
      17 января 2013 в 21:23 Гілками

Свидетель 15.01.2013 01:44 пишет:


- ну вот те для начала простейший химический ребус , опровергающий теорию "первичного бульйона" ( как составную часть ТЭ ) :

Любое органическое соединение разрушается , вступив в реакцию с кислородом. А наличие кислорода в атмосфере Земли — доказанный факт. Ведь если бы не было кислорода и озона, то ультрафиолетовое излучение Солнца, проникая сквозь атмосферу, немедленно убило бы все живое.




При зарождении жизни не было кислорода в атмосфере - факт. Ему неоткуда просто взяться. Если бы не было растений, то Земля лишилась бы кислорода в мгновение геологического ока. Собственно, кислород в атмосфере - это продукт жизнедеятельности растений.
Далее. Миллер и Юри еще в 1953 доказали, что в первобытном бульоне идёт синтез аминокислот.
Вобщем по химии пролёт полный.
По отсутствующим звеньям - надо сперва доказать, что эти звенья существовали достаточно долго, чтобы мы могли их найти. Согласно текущим представлениям, эволюции свойственно быстрое видоизменение, при котором промежуточные звенья просто не возникают в достаточном количестве, чтобы быть найдеными.
И вообще, если эволюции нет, то это выходит сатана закопал столько костей по всему миру, чтобы пошатнуть устои веры? И папа римский продал ему свою душу, признав существование эволюции?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Свидетель]
      17 января 2013 в 21:41 Гілками

Свидетель 15.01.2013 21:47 пишет:


В ответ на:

Кстати, вопрос. Бог сотворил Землю, Солнце. Нафига остальные планеты нашей системы, миллиарды звезд в нашей галактике? И самое главное - зачем остальные галактики? Тренировался и не получалось. Или было скучно? Желателен аргументированный ответ. Фраза "Божья Воля" не прокатит. Спасибо.




- а зачем Художник рисует сотни , иногда тысячи картин ?
- на то Он и Творец - чтобы Творить
... или ты считаешь что такое нелепое создание как человек это венец творения Бога , а Земля и Солнце - образзчик космической идилии

Искусство ради исскуства - только такой девиз настоящего Творца.



А почему он своего единственного сына к нам отправил, а не на какую-нибудь планету в, скажем, галактике NGC 6872?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Свидетель]
      17 января 2013 в 21:59 Гілками

Свидетель 15.01.2013 01:44 пишет:


В ответ на:

И последний удар гипотезе Дарвина наносит теория вероятности. Белки и ферменты — это кирпичики, из которых строится все живое: вирусы, бактерии, растения, птицы, рыбы, животные и организм человека. Молекула белка состоит примерно из 20 аминокислот. Профессор Роберт Шапиро из Нью-Йоркского университета подсчитал, что возможность «самозарождения» обычного фермента 10 в — 20 степени , то есть это вероятность вытащить один красный шарик из горы 100.000.000.000.000.000.000(!!!) черных шариков.

Бактерия — это уже жизнь. Но она содержит две тысячи ферментов. Вероятность случайного возникновения одной бактерии на Земле за миллиард лет — 10 в — 39950 степени .








Кто сказал, что бактерия сама собой появилась? Бактерия - это между прочим два миллиарда лет непрерывной эволюции. Первые живые организмы были простейшими, они не состояли из сотен и тысяч белковых молекул, они не имели генов, это были прото-организмы. Какими именно они были - неизвестно. Пока.
Кроме того, есть еще имеющий право на существование вариант зарождения жизни - панспермия. Метеориты, содержащие органику, неоднократно падали на современную Землю, вплоть до метеоритов с признаками одноклеточной жизни.

Свидетель 15.01.2013 01:44 пишет:


В ответ на:


«Поэтому, — пишут доктор Фред Хойл и его единомышленник Чандра Викрамасингх после всех подсчетов, — вероятность случайного появления на свет даже одной простой бактерии столь ничтожно мала, что нельзя отнестись к этому серьезно. Скорее торнадо, пронесшийся над свалкой металлолома, соберет из обломков “Боинг-747”».

В человеческом организме 25 тысяч ферментов, и вероятность их случайного возникновения 10 в — 599950 степени . Легче найти одну красную бусину в груде черных, причем размер этой груды — в триллион триллионов раз больше размера вселенной

Столкнувшись с такой обескураживающей статистикой, научный мир пересматривает взгляды на эволюцию. В 1970 году профессор Эрнст Чейн, лауреат Нобелевской премии, выделивший пенициллин, писал: «Утверждение о том, что развитие и выживание наиболее приспособленных особей есть следствие случайных мутаций, считаю безосновательным и противоречащим фактам».

Фред Хойл и Чандра Викрамасингх писали в 1989 году: «Какие бы новые факты ни привлекались, жизнь на Земле не могла возникнуть случайно. Полчища обезьян, бегающих по клавишам пишущих машинок, не смогут воспроизвести творения Шекспира по той простой причине, что всей вселенной не хватит, чтобы вместить необходимые для этого обезьяньи орды и пишущие машинки».









Эрнст Чейн не верит в эволюцию по личным мотивам. По какой-то непонятной причине все современные патогенные бактерии стали устойчивы к открытому им пенициллину. Не, конечно, эволюция бактерий невозможна, они же должны были через 5 поколений утратить приобретённую устойчивость к этому антибиотику...

ЗЫ. Серьёзно, ты вот вроде не дурак, ну почему ты не можешь допустить, что творец (ну просто потому что он настоящий творец, а не тяп-ляп) создал жизнь, способную к самосовершенствованию, то есть, к эволюции? Папа Римский принял такую точку зрения, и вроде кара божья его не настигла.

Змінено Петька (22:00 17/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Ticket_1051396]
      18 января 2013 в 01:13 Гілками

Ticket_1051396 17.01.2013 09:02 пишет:



вот первая ссылка, нагугленная запросом "сравнение библий"
страница





- то какой то студент-недоучка развлекается - последователь Фоменко ?
- ну хотя бы в вики посмотри : Септуагинта :

В ответ на:

За переводом Пятикнижия и книг Поздних пророков последовал перевод исторических книг Ранних пророков во II в. до н. э. Книги Писания были отдельно переведены в I в. до н. э. или даже позднее. Некоторые исследователи считают, однако, что все книги Пророков были переведены до конца III в.; по крайней мере, перевод некоторых частей Писания был сделан уже в начале II в. до н. э., так как в прологе книги Бен-Сиры (132 г. до н. э.) на греческий язык упоминается уже существующая версия «Закона, пророков и других писаний». Таким образом, одна из редакций полного перевода Библии с иврита на греческий язык существовала уже в самом начале первого столетия новой эры.




По Кумранским свиткам - афтар твоей ссылко пишет что разногласия в датировке ... у кого ? в евойной голове исключительно ?

В ответ на:

Палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать основной массив этих манускриптов периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. (период позднего Второго Храма) и рассматривать их как остатки библиотеки Кумранской общины.




http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8...%B8%D1%81%D0%B8

P.S.
Это я не привожу богословских всяких учёных мнения - только мирских тскть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Петька]
      18 января 2013 в 02:00 Гілками

Петька 17.01.2013 21:41 пишет:

А почему он своего единственного сына к нам отправил, а не на какую-нибудь планету в, скажем, галактике NGC 6872?




- кто сказал что Его не было и там
- в Библии сказано что Христос был рождён задолго до создания Земли.

p./s. мормоны всерьёз утверждают что Христос гулял по Америке ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Петька]
      18 января 2013 в 02:11 Гілками

Петька 17.01.2013 21:59 пишет:

... ну почему ты не можешь допустить, что творец (ну просто потому что он настоящий творец, а не тяп-ляп) создал жизнь, способную к самосовершенствованию, то есть, к эволюции? Папа Римский принял такую точку зрения, и вроде кара божья его не настигла.




- а почему ты не допускаешь что все основн. современные виды были созданы дискретно за 6 йом ( периодов) из сходных материалов , имхо это логичнее чем предполагать что из рыбы вылупилась птица , а из птицы абизяна - ничо ж схожего

- а эволюцию никто не отрицает ( внутри вида ) , но только сколько не мутируй дрозофилу - она останется дрозофилоф ( научный факт ) и сколько не мучай кота - он всё равно не станет бибизяной ...

В ответ на:

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду(виду) их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Луганск
Сообщения: 275
С нами с 06.01.2013

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Свидетель]
      18 января 2013 в 11:33 Гілками

Я как бы говорю об том, что библия РЕДАКТИРОВАНА кучу раз.
Как известно - она есть СБОРНИКОМ сочинений.
Вот тот состав который щас - он сотню лет существует.

В любом случае, даже без всяких радиоуглеродных анализов (а Фоменко доступно рассказал насколько он может быть не точным. К примеру мы не в курсе что там две тыщи лет назад было с изотопами, а кроме этого, учоные говорили что в Чернобыльской зоне не будет ниче жыть кучу лет - а там и травка, и сверчки-паучки.) можно догадаться, что коли религия была очень долго основным ПОЛИТИЧЕСКИМ инструментом, то она прежде всего подвержена "мутациям". А когда перестало хватать видоизменений сугубо библии - начали историю "мутировать".
Что говорить про тыщи лет назад, когда есть масса апологетов, предполагающих что "мандариновый рай" 8 лет назад произошедший - есть народным волеизъявлением и денег на это никто не тратил (т.е. не заказуха).

Вобщем, коли библия это вопрос веры, то оставим ее "мутацию" также н веру.

Кто верит в Магомета кто в Аллаха кто в Иисуса
Кто ни во что не верит
Даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы
Что мы отдав концы не умираем насовсем

p.s. христианство предполагает смерть, ибо вечный рай по сути адом есть.
и любой малолетка скажет, что хоть он и желает Ангелине Жоли мохнатку почесать, но чесать лишь ее и вечно - ну его напрочь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Ticket_1051396]
      18 января 2013 в 16:14 Гілками

Ticket_1051396 18.01.2013 11:33 пишет:

Я как бы говорю об том, что библия РЕДАКТИРОВАНА кучу раз.
Как известно - она есть СБОРНИКОМ сочинений.
Вот тот состав который щас - он сотню лет существует




- ну эт ваше дилетанское мнение , а большинство учёных-историков религиеведов знают что канон ВЗ был известен всему тогдашнему миру от 300 лет до н.э. до 1 века.
- точно так же канон НЗ был сформирован в целом во 2-3 веке ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
118 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 12997
С нами с 04.04.2004

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Свидетель]
      20 января 2013 в 08:26 Гілками

Свидетель 13.01.2013 11:46 пишет:



... а старик Дарвин просто из желания прославиться выдал желаемое за действительное - палеонтология не доказала его теорию - не найдены такназыв. переходные виды , а должны были быть найдены в огромных количествах




А вот тут Вы батенька не правы, все давно найдео, открыто и исследовано.
Это из Вас советская школа ножками от табуретки торчит, рекомендую почитать переводного американца Докинз, «Доказательства эволюции» 2012, на Петровке в свободной продаже.
Не без налета американизма, но почитать интересно, так вот в книге показаны и переходные виды, хотя какие они должны быть? Если во времени поставить прабабушку-бабушку-маму-внучку и так выстроить 1000000 поколений, то кто и кому переходной вид? Вдумайтесь в это? О самом существовании этой особи, или Вы действительно думаете, что вот бегает обезьяна, раз особь без хвоста, раз и студент политеха? Изменения были настолько незначительными между поколениями, что само понятие переходного вида - это кто?
Стоит почитать, мне было интересно для ликвидации пробелов в знаниях. Там еще и генетику добавили, интересные факты открылись, например что ближайший родственник гиппопотама - кит! Ну и т.д., Вы чел. образованый, рекомендую читать и не писать фигню.
Дарвин великийчеловек, 150 лет назад предвидивший изменчивость и естественный отбор, а мы с компьютерами, википедией и доступными библиотеками подвергаем сомнению прописные истины.....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: IgorDonetskiy]
      20 января 2013 в 19:52 Гілками

- ну книжки разные есть - бумага всё стерпит , я вам тоже могу дать список для почитения

http://www.blagovestnik.org/books/00143.htm

http://avkrasn.ru/article-225.html

http://www.letitbook.ru/Product/Detail/63780


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: вброс за религии (неадекватное из сети) [Re: Shura111]
      21 января 2013 в 20:26 Гілками

С удовольствием прочитал твое мнение, спасибо! Но лично мне кажется, что все намного проще - модели поведения человека в общем идентичны таковым у высших приматов, несущественные же отличия заключаются в несколько большей способности отдельно взятого человека, в сравнении с родственными видами в среднем, к абстрактному мышлению и, соответственно, в несколько большей доле абстракций. То есть на стандартные модели социального поведения накладываются абстрактные понятия, взаимопереплетающиеся и дающие на выходе религии и культы, как альтернативу власти, построенной не (только) на физической силе и физическом насилии, но и на насилии абстрактном - ментальном, духовном. Абстрактное насилие является более сильным средством, поскольку в отличие от насилия физического, которое можно пытаться избежать или преодолеть, не является осязаемым и по этому кажется неизбежным и непреодолимым. Осознать же иллюзорность абстракций на деле оказывается исключительно трудным из-за социального давления - очень трудно осознать иллюзорность религиозного учения, если все вокруг убеждают друг друга в истинности своего (а на самом то деле никакого не своего) учения, а для надежности еще и физически уничтожают осознавших иллюзорность и от неожиданности своего прозрения не сумевших умело сделать вид, что ничего не произошло.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 27058

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія