autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо (3/8)

СуперСтар ***
66 лет (47 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 4485
С нами с 05.07.2001

Re: Про корни не главное ... [Re: Петька]
      19 февраля 2013 в 20:24 Гілками

Петька 19.02.2013 11:00 пишет:



Вброшу еще вам материала для размышлений...
...на примере из истории, касательно всё той же ядрёной бомбочки. Вот когда её делали, никто ничего не знал, и политики народу не докладывали, чем заняты лучшие умы нации. Примерно тоже самое и сейчас с биотехнологиями. ПГМ-нутый электорат - это прямая угроза нац безопасности, поэтому вряд ли кто-то ставит их в известность, чем заняты биолабы и генетики. Тем более, что в мире есть много источников дешевого биоматериала для опытов - в том же китае можно прикупить "суповых наборов". И будьте уверены, пфайзеры и ко очень активно работают над "лекарством от старости", потому как это - посильнее любой ядрёной бомбочки будет, кто первый такую технологию получит, тот и будет "вечным правителем мира". Подумайте, на что пойдёт ради такой "таблетки"? все в очередь встанут на приём в госдеп.



Не, это слабый материал. Дело в том, что оружие - это главное, вернее, кто его потом первым применит. А вечная жизнь как и любая технология - кто-то изобретет первым, но через время это станет доступно многим. Любое открытие как правило происходило почти паралельно разными учеными.

Ну и на другую тему. Вот как пафосно звучит слово пастырь. Ну и паства. А если на простой язык перевести, то все просто - пастух и стадо. Пастухи бывают разные - умные, злые, добрые, глупые, алчные, но стадо всегда будут пользовать с одной целью - на молоко, мясо, шерсть и шкуру. Остается понять и потом выбрать свое место. Ну или пытаться в дождь проскочить мимо капель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: полтинник]
      20 февраля 2013 в 09:45 Гілками

полтинник 19.02.2013 18:26 пишет:

хороший слог


В ответ на:

Ни одна научная теория не претендует, не претендовала и не будет претендовать на глобальность и всеобъемлемость.



"ниуя небыло, потом как уйнуло и все в кварках, нейтрино да пимезонах."
это ли не главная теория?!

для чего БАК делают? да для проверки теории.
а как выше правильно сказали - теория то насколько оно соответствует научным представлениям, а не как на самом деле.



Ты про биг бэнг? И в каком месте она глобальна или всеобъемлюща?
БАК делали для поиска бозона Хиггса, для поиска частиц-суперпартнёров, и вообще чтобы посмотреть, как выглядит физика на больших энергиях. Биг бэнг к БАКу вообще никаким образом не относится.
Может тебе банально не хватает тех трёх классов церковно-птушного образования, чтобы рассуждать на такие темы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: Петька]
      21 февраля 2013 в 09:41 Гілками

Петька 20.02.2013 09:45 пишет:


Может тебе банально не хватает тех трёх классов церковно-птушного образования, чтобы рассуждать на такие темы?



скорее всего!
ну куда тут человеку без корочки говорить о бозонах Хигса с частицами супер-преследования.
Найдут, напишут кучу статей. Потом кто-то укажет, что по формуле там еще должны быть гурнканы с межорбитальными спектральными влоками.
Опять за миллиарды построят,найдут и т.д.

в прочем - оставлю я науку мужам учоным, шарящим и остепененным


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: полтинник]
      22 февраля 2013 в 15:17 Гілками

полтинник 21.02.2013 09:41 пишет:


скорее всего!
ну куда тут человеку без корочки говорить о бозонах Хигса с частицами супер-преследования.
Найдут, напишут кучу статей. Потом кто-то укажет, что по формуле там еще должны быть гурнканы с межорбитальными спектральными влоками.
Опять за миллиарды построят,найдут и т.д.

в прочем - оставлю я науку мужам учоным, шарящим и остепененным



Я, тоже как человек без корочки, думаю, что не в корочках дело.
Весь смысл науки в том, что она развивается. Что находят что-то новое, списывая старое в утиль. И в этом её сила. Можешь даже не сомневаться, что и стандартная модель, и биг бэнг, и наука вообще - далеки от истины. Но в отличии от, наука эту истину ищет, а не заявляет "и сотворил он каждой твари по паре за 7 дней, аминь". И пока наука эту самую истину ищет, она даёт нам блага цивилизации, благодаря которым мы например сейчас срёмсяобмениваемся мнениями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: полтинник]
      22 февраля 2013 в 15:48 Гілками

полтинник 21.02.2013 09:41 пишет:


ну куда тут человеку без корочки говорить о бозонах Хигса с частицами супер-преследования.



Не в корочке дело, а в знаниях. Если их нет, то рассуждения о бозоне хиггса... ну ет дилетантизм кухонный: космические масштабы и космическая же глупость(с).
полтинник 21.02.2013 09:41 пишет:

Найдут, напишут кучу статей. Потом кто-то укажет, что по формуле там еще должны быть гурнканы с межорбитальными спектральными влоками.
Опять за миллиарды построят,найдут и т.д.



ты только упускаешь момент, что чуть менее чем всегда находится практическое применение научным исследованиям и затраты отбиваются на раз, а прибыль просто зашкаливает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: Петька]
      12 марта 2013 в 12:56 Гілками

Петька 22.02.2013 15:17 пишет:


Весь смысл науки в том, что она развивается. Что находят что-то новое, списывая старое в утиль. И в этом её сила. Можешь даже не сомневаться, что и стандартная модель, и биг бэнг, и наука вообще - далеки от истины. Но в отличии от, наука эту истину ищет, а не заявляет "и сотворил он каждой твари по паре за 7 дней, аминь". И пока наука эту самую истину ищет, она даёт нам блага цивилизации, благодаря которым мы например сейчас срёмсяобмениваемся мнениями.



Наука сама себя загоняет в рамки "потокания себе"
вот, простой пример, и в каждой отрасли подобных - наверное десятки, ежели не сотни. Через подобное проходили почти все "революции" в науке.
научные открытия , реализовываясь через людей - пытаются самонасытиться так сказать, обожраться, растолстеть и вытеснить любое иное мнение. Они жрут все вокруг, и став огромными - пытаются затормозить всё, что стремительно и более правильно развивается.

страница
В ответ на:


Открытие Земмельвейса, по сути, было приговором акушерам всего мира, отвергавшим его и продолжавшим работать старыми методами. Оно превращало этих врачей в убийц, своими руками – в буквальном смысле – заносящими инфекцию. Это основная причина, по которой оно вначале было резко и безоговорочно отвергнуто.
...

Однако гипотеза Земмельвайса не нашла скорого признания. Более того, продвижение его открытия встречало всяческие препятствия. Открытие Земмельвайса вызвало резкую волну критики как против его открытия, так и против него самого — коллеги поднимали Земмельвейса на смех и даже травили его. Директор клиники, доктор Клейн, запретил И. Ф. Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после внедрения стерилизации рук и изгнал его с работы, несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Более того, Клейн заявил, что «посчитает такую публикацию доносом».
...
Затравленный Земмельвайс закончил свою жизнь в психлечебнице, где был избит охранниками вскоре после своего поступления туда и умер от того же сепсиса, от которого умирали женщины-роженицы до его открытия





Я не против науки, я против ее снобизма.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1765
С нами с 07.08.2008

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: Петька]
      14 марта 2013 в 17:15 Гілками

Думаю, что тут надо разделять фундаментальные и прикладные науки. Влияние первых не видно обычно на нашу жизнь и сильно растянуто во времени, и срабатывают , как правило, очень немного фундаментальных результатов. Вторые науки имеют часто весьма конкретный результат в коротком промежутке времени и приносят непосредственную пользу (вред) сельскому хозяйству. Но в большинстве случаев без первого не было бы второго. И один фундаментальный правильный результат может быть реализован в огромном количестве прикладных результатах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: SAP]
      3 апреля 2013 в 03:09 Гілками

SAP 18.02.2013 22:47 пишет:

Гарантированно теория относительности была оторвана от практики и выявление ошибок в ней было принципиально невозможно на этапе разработки.


а разве не практикой (астрономическими наблюдениями) была вызвана сама идея о том, что, оказывается, классическая механика дает ошибку при определении орбит небесных тел?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: mitsukevi4]
      3 апреля 2013 в 08:53 Гілками

mitsukevi4 03.04.2013 03:09 пишет:

а разве не практикой (астрономическими наблюдениями) была вызвана сама идея о том, что, оказывается, классическая механика дает ошибку при определении орбит небесных тел?



Я имел в виду что E=mc^2 проверили постфактум.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Про корни не главное ... [Re: SAP]
      4 апреля 2013 в 19:32 Гілками

SAP 18.02.2013 22:51 пишет:

Mistreated 18.02.2013 22:36 пишет:


Так от кого вреда больше ? От невежд ? От ученых ? От политиков ? От выборов ?



Безусловно гораздо больше вреда от ученых. Если бы не они - сидели бы сейчас тихо в пещерах под светом костров, кутались в невыделанные шкуры, боялись бы враждебной фауны и посасывали б мозговые косточки. под светом костра.


Это тебе сейчас было бы страшно и неуютно сидеть в пещере у костра, грызя косточки. А счастию современников эти милые обстоятельства никак не препятствовали.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психо [Re: Greeny]
      4 апреля 2013 в 21:09 Гілками

Greeny 14.03.2013 17:15 пишет:

Думаю, что тут надо разделять фундаментальные и прикладные науки. Влияние первых не видно обычно на нашу жизнь и сильно растянуто во времени, и срабатывают , как правило, очень немного фундаментальных результатов. Вторые науки имеют часто весьма конкретный результат в коротком промежутке времени и приносят непосредственную пользу (вред) сельскому хозяйству. Но в большинстве случаев без первого не было бы второго. И один фундаментальный правильный результат может быть реализован в огромном количестве прикладных результатах.



Не соглашусь с тем, что немного фундаментальных результатов влияют на нашу жизнь. Например, теории, работающие с темной материей/энергией ни разу не оторваны от нашей повседневной жизни, т.к. эти теории зачастую есть дополнениями стандартной модели, соответственно, прогресс в этих областях даст прогресс стандартной модели, благодаря которой, в частности, мы с вами тут общаемсясуществует интернет.
Все фундаментальные исследования рано или поздно становятся частью нашей повседневной жизни посредством прикладных наук.

Змінено Петька (21:15 04/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Про корни не главное ... [Re: ]
      4 апреля 2013 в 22:40 Гілками

maxxi 04.04.2013 19:32 пишет:

Это тебе сейчас было бы страшно и неуютно сидеть в пещере у костра, грызя косточки. А счастию современников эти милые обстоятельства никак не препятствовали.



Дык почему же тогда, как только появилась возможность вылезти из пещер, они все моментально ею воспользовались?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: Про корни не главное ... [Re: SAP]
      4 апреля 2013 в 23:49 Гілками

обычная лень. не?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Про корни не главное ... [Re: mitsukevi4]
      5 апреля 2013 в 01:14 Гілками

mitsukevi4 04.04.2013 23:49 пишет:

обычная лень. не?



Обычная лень рекомендует ничего не менять и сидеть в пещерах, раз там все так замечательно было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Про корни не главное ... [Re: SAP]
      5 апреля 2013 в 04:37 Гілками

SAP 04.04.2013 22:40 пишет:

maxxi 04.04.2013 19:32 пишет:

Это тебе сейчас было бы страшно и неуютно сидеть в пещере у костра, грызя косточки. А счастию современников эти милые обстоятельства никак не препятствовали.



Дык почему же тогда, как только появилась возможность вылезти из пещер, они все моментально ею воспользовались?


Так уж и моментально. И не факт, что все с радостью. А не в рамках рабства прогресса, того самого рабства, символом которого, в современных условиях, может служить мобильный телефон. Вроде и полезная вещь - а нельзя уже без нее. Непонятно кто кого имеет. Так и с пещерами. Они может и рады бы дальше в пещере костный мозг посасывать, безмятежно. Но молох прогресса и потреблятства безжалостен, и вот они уже живут в отдельной сухой и обогреваемой хижине, помытые 2 раза в неделю. Но сомневаюсь, что более или менее счастливые, чем в пещерах. И более или менее счастливые, чем сейчас. Я к чему - вся эта гонка за удобствами посредством прогресса -есть гонка по кругу- бессмысленная и беспощадная).

Змінено maxxi (04:44 05/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Про корни не главное ... [Re: ]
      5 апреля 2013 в 08:32 Гілками

maxxi 05.04.2013 04:37 пишет:

Я к чему - вся эта гонка за удобствами посредством прогресса -есть гонка по кругу- бессмысленная и беспощадная).



Алэ яка розумная цьому альтэрнатыва?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Про корни не главное ... [Re: SAP]
      5 апреля 2013 в 11:53 Гілками

SAP 05.04.2013 08:32 пишет:

Алэ яка розумная цьому альтэрнатыва?



Отказ от желаний и достижение нирваны, как вариант.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Про корни не главное ... [Re: El Erizo]
      5 апреля 2013 в 12:04 Гілками

UT7UX 05.04.2013 11:53 пишет:

Отказ от желаний и достижение нирваны, как вариант.



Было и такое в истории, в тибете. В результате тысячи здоровых мужиков сидят в монастырях в попытках постичь нирвану, вокруг разруха, нищета, эпидемии. Женщины и дети вкалывают в с/х без продыху, чтобы прокормить лентяев.
Как мне кажется, ет очень на любителя удовольствие - паразитирование в чистом виде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Про корни не главное ... [Re: SAP]
      5 апреля 2013 в 14:57 Гілками

SAP 05.04.2013 12:04 пишет:

В результате тысячи здоровых мужиков сидят в монастырях в попытках постичь нирвану, вокруг разруха, нищета, эпидемии.



Преодоление разрухи, борьба с нищетой - задача для общества потребления. В обществе, где "не-разруха" и материальное богатство не имеют столь яркого приоритета, где ценность этих иллюзорных достижений не воспринимается безусловной истиной, нет и проблемы разрухи и нищеты. А вот что до эпидемий, то у меня нет внятных цифр, но могу лишь сказать, что житейская логика "антисанитария = болезни" работает не совсем линейно. Миллионы людей моются в Ганге, сбрасывают полусгоревшие (из-за недостатка дров на полноценную кремацию) трупы и пьют оттуда же, однако ничего не происходит.

SAP 05.04.2013 12:04 пишет:

Женщины и дети вкалывают в с/х без продыху, чтобы прокормить лентяев.



Женщины и дети, вместе с остальным мужским населением, кормят монахов добровольно, а монахи вкалывают весь день без продыху и едят один раз.

SAP 05.04.2013 12:04 пишет:

Как мне кажется, ет очень на любителя удовольствие - паразитирование в чистом виде.



Не в чистом. Монахи выполняют определенную работу и если тебе кажется, что она бессмысленна или не нужна, то другие эту работу ценят и оплачивают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: Про корни не главное ... [Re: SAP]
      5 апреля 2013 в 15:08 Гілками

SAP 05.04.2013 01:14 пишет:

mitsukevi4 04.04.2013 23:49 пишет:

обычная лень. не?



Обычная лень рекомендует ничего не менять и сидеть в пещерах, раз там все так замечательно было


это если забыть о том, что мозговые косточки сами в пещеру не придут.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 62914

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія