Понятно что другое общество, другие ценности и т.д. Однако с моей точки зрения, это удовольствие на любителя - и не более.
Однако с моей точки зрения, это удовольствие на любителя - и не более.
Я безусловно уважаю твою точку зрения и лишь призываю убедиться в том, что возможны и другие точки зрения, с которых происходящее может восприниматься чуть ли не противоположно.
Наука - это религия
… любая по-настоящему религиозная деятельность, если ее достаточно упорно продвигать, заканчивается мистицизмом. И наука - не исключение. Давайте я поясню. Традиционная религия отсылает все вещи и события вверх, к Единому Целому, к Богу, который есть Венец и Единство своего мира. Наука делает почти то же самое, только наоборот. Она отсылает все вещи и события вниз, вниз, вниз - через молекулярный, атомный и субатомный уровни до самого физического субстрата. Например, мы видели, как наука говорит, что наши тела "на самом деле" являются клетками, а клетки "на самом деле" - молекулы, и так далее, пока мы не сокращаемся до облака из непостижимых частиц, до заполненного энергией пространства, до Непознаваемого. Все, что происходит в мире, - любовь, боль, музыка, цвет, спорт, религия, наука, люди, звезды, деревья, животные, вы, читающий эту книгу, - все каким-то образом содержится в этом бесконечно загадочном субстрате или, по крайней мере, каким-то образом возникает из него. Из этой основополагающей "Пустоты" и происходят эти слова о Ней Самой! Чудо из чудес, по сравнению с которым чудеса традиционной религии кажутся неубедительными и рациональными! Конечно, мистицизм науки не может признать себя таковым: ученому (как ученому) подобные разговоры должны показаться бессмыслицей. Его мистицизм - действенный, практичный, лишенный набожных слов, но, тем не менее, доказанный и проверенный. Это мистицизм не Единого Целого, а его мельчайших частиц, не Бога - Венца и Единства мира, а основы мира, той "Пустоты", на которой он базируется. То, что он неимоверно мистический и - как истинный мистицизм - "абсурдный", достаточно ясно. Возможно, мы можем представить себе как Бог, который охватывает все, который является целостностью мира, может быть Источником всего, и как все может проистекать из Его внутреннего богатства. Но этот бесплодный и пустой субстрат, это Нечто, с которого все методично содрали, слой за слоем - как, во имя Бога, он может вообще что-либо создать?
(Дуглас Хардинг. Религии мира)
Наука - это вера
Рациональная вера коренится в созидательной интеллектуальной и эмоциональной деятельности. В рациональном мышлении, где как считается, вере нет места, рациональная вера является важным компонентом. Например, ученый приходит к новому открытию. Разве он ставит эксперимент за экспериментом, собирает факт за фактом, не имея идеального образа того, что он ожидает найти? Редко по-настоящему важное открытие в какой бы то ни было области делалось именно таким способом. Люди не могут придти к важным выводам и тогда, когда идут на поводу у своих фантазий. Процесс творческого мышления в любой области человеческих усилий часто начинается с того, что может быть названо "рациональным образом", который представляет собой результат серьезного предыдущего исследования, рефлективного мышления и наблюдения. Когда ученому удалось собрать достаточное количество данных или выработать какую-то математическую формулу, делающую его первоначальный образ в высокой степени вероятным, можно сказать, что он создал экспериментальную гипотезу. Тщательный анализ гипотезы с целью изучения ее импликаций, и сбор данных, ее подтверждающих, ведут к более адекватной гипотезе, и, наконец, возможно, ее включению в широкоохватную теорию. История науки полна примеров веры в разум и истину. Коперник, Кеплер, Галилей и Ньютон - все они были вдохновлены нерушимой верой в разум. Из-за нее Бруно сгорел на костре, а Спиноза подвергся отлучению. Вера необходима на каждом шагу от замысла, рационального образа до формирования теории: вера в образ как рационально обоснованную цель, вера в гипотезу, как вероятное и правдоподобное предположение, и вера в окончательную теорию, пока наконец не будет достигнуто общее согласие в ее действенности. Эта вера имеет источник в опыте человека, в уверенности в силе собственной мысли, наблюдения и суждения.
(Эрих Фромм. Искусство любить)
Наука - это религия Наука - это вера
Корень у науки и религии действительно один - желание человека узнать причину и предсказать последствия. Но реализация принципиально разная.
Я к чему - вся эта гонка за удобствами посредством прогресса -есть гонка по кругу- бессмысленная и беспощадная).
Для того, чтобы гонка не была замкнутой, и прогресс был бесконечен, мы - смертны.
Для того, чтобы гонка не была замкнутой, и прогресс был бесконечен, мы - смертны.
Я считаю, что мы смертны не почему-то и для чего-то, а мы просто смертны. Не все в мире обязательно отчего-то и для чего-то. Это один из пунктов механистического мировосприятия - рассматривать мир (все его сущности и процессы) в линейном причинно-следственном аспекте
Я к чему - вся эта гонка за удобствами посредством прогресса -есть гонка по кругу- бессмысленная и беспощадная).
Для того, чтобы гонка не была замкнутой, и прогресс был бесконечен, мы - смертны.
Хоть кому-то это помогло не стать жертвой прогресса?
Для того, чтобы гонка не была замкнутой, и прогресс был бесконечен, мы - смертны.
Я считаю, что мы смертны не почему-то и для чего-то, а мы просто смертны. Не все в мире обязательно отчего-то и для чего-то. Это один из пунктов механистического мировосприятия - рассматривать мир (все его сущности и процессы) в линейном причинно-следственном аспекте
Тут что-то вроде антропного принципа. Если бы люди были бессмертны, то интернет никто бы не создал, и этого топика не существовало бы. Насчёт рассмотрения мира в линейном причинно-следственном аспекте - это не механистическое восприятие, это обычное человеческое восприятие. Религия есть прямой продукт этого восприятия.
Насчёт рассмотрения мира в линейном причинно-следственном аспекте - это не механистическое восприятие, это обычное человеческое восприятие. Религия есть прямой продукт этого восприятия.
1) Но! Восприятие - это также продукт религии: Моисей запретил иудеям рисовать изображения ("Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли"), и это усилило понятийно-логическое восприятие (в противовес образно-чувственному), что и повлекло ведущую роль евреев в науке 2) "обычное человеческое восприятие" - для кого? (см. п.1)
Отражая культуру, в которой они существуют, современные мировые религии мыслят реальность как нечто линейное: у всего есть начало, и есть конец; эта жесткая схема не признает никаких исключений. Выбор человека весьма ограничен: жизнь или смерть, рай или ад. Исходя из такой системы представлений, можно предположить, что у времени тоже есть начало и конец. Третьего не дано. Нет ответа на вопрос: а что же после конца? На Западе все еще царят представления, заданные Аристотелем.
Природа, однако, показывает нам, что линейное представление о реальности не соответствует истине. Цикличность, с какой Солнце повторяет свой путь по небу в зависимости от времени года, предлагает нам иное понятие о времени - вечно длящемся, не имеющем ни начала, ни конца.
Стрелки на часах не прекращают движения после окончания суточного цикла, они начинают новый круг; снова и снова повторяются дни недели и времена года; юги, или большие космические эпохи, также цикличны; все эмпирические наблюдения говорят о том, что реальность имеет циклическую природу.
страница Линейным можно считать процесс только на очень коротком промежутке пространства-времени. Земля тоже плоская, если ее разбить на небольшие кусочки. То же самое про причину и следствие. В системах все элементы связаны друг с другом, прямо или опосредованно, поэтому в природе есть только замкнутые циклы с положительной или отрицательной обратной связью, которые на коротком промежутке кажутся линейными зависимостями. В индуизме есть реинкарнация, а в иудохристианстве - нет, там путь в один конец. О чем это говорит?
Линейным можно считать процесс только на очень коротком промежутке пространства-времени. Земля тоже плоская, если ее разбить на небольшие кусочки.
Троленх от Зенона про ахилесса и черепаху несколько подустарел и всерьез восприниматься не может.
В системах все элементы связаны друг с другом, прямо или опосредованно, поэтому в природе есть только замкнутые циклы с положительной или отрицательной обратной связью, которые на коротком промежутке кажутся линейными зависимостями.
Существование замкнутых циклов, положительной или отрицательной обратных связей каким то образом оспаривается кем либо из ученых?
Я к чему - вся эта гонка за удобствами посредством прогресса -есть гонка по кругу- бессмысленная и беспощадная).
Для того, чтобы гонка не была замкнутой, и прогресс был бесконечен, мы - смертны.
Хоть кому-то это помогло не стать жертвой прогресса?
Валом кому, например папуасам.
...
Для того, чтобы гонка не была замкнутой, и прогресс был бесконечен, мы - смертны.
Хоть кому-то это помогло не стать жертвой прогресса?
Валом кому, например папуасам.
Для прогресса нужно еще кое-что, кроме смертности. Например, общество, "социум". От размера этого социума зависит скорость прогресса. Вообще, приоткрою я вам тайну. Человек - ни разу не разумное существо. Источник того, что принято считать разумом - лежит в социальных связях человека с другими людьми, это есть по сути коллективно хранимая и накапливаемая информация и модели поведения.
Насчёт рассмотрения мира в линейном причинно-следственном аспекте - это не механистическое восприятие, это обычное человеческое восприятие. Религия есть прямой продукт этого восприятия.
1) Но! Восприятие - это также продукт религии: Моисей запретил иудеям рисовать изображения ("Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли"), и это усилило понятийно-логическое восприятие (в противовес образно-чувственному), что и повлекло ведущую роль евреев в науке 2) "обычное человеческое восприятие" - для кого? (см. п.1)
Нет, восприятие - первично. Новорождённый воспринимает мир, но ничего не знает про моисея и прочую белиберду. Благодаря восприятию постепенно у человека формируется те или иные взгляды на жизнь - как правило, религиозные, но иногда и не очень.
Отражая культуру, в которой они существуют, современные мировые религии мыслят реальность как нечто линейное: у всего есть начало, и есть конец; эта жесткая схема не признает никаких исключений. Выбор человека весьма ограничен: жизнь или смерть, рай или ад. Исходя из такой системы представлений, можно предположить, что у времени тоже есть начало и конец. Третьего не дано. Нет ответа на вопрос: а что же после конца? На Западе все еще царят представления, заданные Аристотелем.
Природа, однако, показывает нам, что линейное представление о реальности не соответствует истине. Цикличность, с какой Солнце повторяет свой путь по небу в зависимости от времени года, предлагает нам иное понятие о времени - вечно длящемся, не имеющем ни начала, ни конца.
Стрелки на часах не прекращают движения после окончания суточного цикла, они начинают новый круг; снова и снова повторяются дни недели и времена года; юги, или большие космические эпохи, также цикличны; все эмпирические наблюдения говорят о том, что реальность имеет циклическую природу.
страница Линейным можно считать процесс только на очень коротком промежутке пространства-времени. Земля тоже плоская, если ее разбить на небольшие кусочки. То же самое про причину и следствие. В системах все элементы связаны друг с другом, прямо или опосредованно, поэтому в природе есть только замкнутые циклы с положительной или отрицательной обратной связью, которые на коротком промежутке кажутся линейными зависимостями. В индуизме есть реинкарнация, а в иудохристианстве - нет, там путь в один конец. О чем это говорит?
Очень узко смотришь на вещи, своих мыслей не высказываешь, всё линками кидаешься... Самому подумать - не получается? Мир - он совершенно не такой, каким ты его видишь и представляешь, он существует сам по себе, у него нет ни причины, ни следствия, и ему плевать на тебя, твой внутренний духовный мир, твоих выдуманных богов... Насчёт цикличности - Солнце, хотя оно сейчас и циклично летает по небу, в итоге оно раздуется до орбиты марса, а затем станет коричневым карликом. И Земли тогда уже не будет. Офигенный цикл. Или еще для общего развития - загугли big rip. Мир цикличен? Насчёт элементов и обратных связей... На самом деле всё состоит из кварков(?), и работает по квантовым законам. Все наблюдаемые физические законы - суть "статистические" обобщения реальных механизмов, работающих на околопланковских дистанциях. Для примера можно ознакомится с работами хотя бы того же Верлинде, он сумел математически показать, что все наблюдаемые проявления гравитации являются результатом действия обычной термодинамической статистики, т.е. гравитация в его формулах есть та сила, которая возникает в следствии стремления энтропии системы к максимуму.
Очень узко смотришь на вещи
примерно так говорили учоныи во все времена. но через время - их "учения" не годились даже для децких книжек. И оказывались очень и очень примитивными. хоть под Луной ничто не вечно, но некоторые вещи сквозь века таки проходят
Очень узко смотришь на вещи
примерно так говорили учоныи во все времена. но через время - их "учения" не годились даже для децких книжек. И оказывались очень и очень примитивными. хоть под Луной ничто не вечно, но некоторые вещи сквозь века таки проходят
В этом суть научно-технического прогресса. Всё развивается, и вчерашние "прорывные" теориии занимают свои места в музеях. Вечна (и бесконечна) только лишь глупость.
Отступлю от темы, вот вам еще для общего развития.
Я делаю немного другие выводы из тех фактов, которые представил Хуан Энрикес. Я не считаю, что человек будет управлять своей эволюцией, это - всего лишь эволюция суперорганизма "человеческого улья", которому для дальнейшего развития нужны всё более специализированные люди-клетки. Но факт есть факт - 3D принтеры будут способны "печатать" живую плоть, вплоть до целых живых существ, сознание человека теоретически можно перенести из одного мозга в другой точно такой же. Всё прямо как по Станиславу Лему, у него есть очень интересное "путешествие Ийона Тихого" на планету, где все эти биотехнологии стали реальностью, и используются в повседневной жизни. И очень интересно описано, как обстоят дела у религии и церкви в таком обществе.
очень интересно описано
А главное - с юмором, чего не хватает религиозным, как бы это сказать, энтузиастам.
У Лема есть еще сумма технологий... а мысль о неразумности человека справедлива во всех частных случаях, однако...
У Лема есть еще сумма технологий... а мысль о неразумности человека справедлива во всех частных случаях, однако...
Под неразумностью человека я понимаю тот факт, что просто сам по себе человек (сам по себе == полностью изолированный от общества, от своего вида) - всего лишь обычное животное. Человек становится разумным только в "улье", в обществе таких же как он. Причём размер и возраст общества прямо влияет на "развитость" и качество разума. Наблюдаемое ускорение развития есть ни что иное как результат резкого роста населения. Отсюда следует вывод, что эволюционное преимущество человека совсем не в развитии разума. Эволюционное преимущество - в крайне высокой степени социализации современного человека по сравнению с любым другим видом животных на планете. Тут вполне уместна аналогия с развитием митохондрий у первобытных одноклеточных, и последовавшим возникновением первых многоклеточных организмов.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
