SAP 26.07.2013 14:04 пишет: Открой вики, несложно же. Почитай про естественный отбор хотя бы.
в 2007-м году, очень внезапно наш город охватила волна нашествия жуков.
они жрали вязы. Это такие деревья. Как только солнышко пряталось и наступали сумерки - эти жуки начинали мигрировать и их количество было несметным. Реально несметным на кубическом метре - их были если не сотни, то большие десятки как минимум. Но все же скорее сотни. Ничего не менялось, естественные враги если и были - то они не исчезли, ни кто не объявлял войну воробьям (по китайским рецептам), ни иным птицам. Вязы росли так же, как и в прошлом году. На следующий год - жуков тоже было, но в разы меньше. Даже наверно в десятки разов. А после - я встретил лишь пару десятков экземпляров в 2009-м, и все. Более я таких жуков если и встречал - то случайно и лишь одного-двух. В прошлом и этом годах -ни одного экземпляра я не встретил, несмотря на то, что на площадке возле дома, где я с ребенкой очень часто и подолгу - растет куча вязов.
Так я об чем - об естественных врагах. как там твоя наука может пояснить это засилие? а может ли она пояснить набеги саранчи? и вроде все как всегда - но враги куда-то исчезают и популяция неимоверно размножается. Как наука твоя про это вещает? или все же дело во мне, мол я задрот просто, оттуда и жуки с саранчами этими?
Я могу предположить что банально сложились факторы, которые привели к этому. Впрочем спецы наверняка лучше знают. Ты пробовал спрашивать у них?
полтинник 26.07.2013 21:57 пишет:
а может ли она пояснить набеги саранчи? и вроде все как всегда - но враги куда-то исчезают и популяция неимоверно размножается. Как наука твоя про это вещает?
Возьми и прочитай как наука про это "вещает". Блин у почему открыть автоуа и написать там хйню у тебя получается, а открыть туже банальную википедию и прочитать(я уже не говорю про гугл и тематические ресурсы) - нет???
инсектиологов знакомых я не имею. так что спросить не у кого. но факт отложился в памяти. Я написал к твоему посту о естественных врагах. Да, хорошее обоснование. Равно как и корреляция популяции от количества жратвы. Но в примере с теми жуками - насекомые при константных иных факторах - несметно размножились. И что очень странно- при аналогичном следующем сезоне - не продолжили популяцию, а просто исчезли по сути. Ибо даже 10% выжившего наследства - создавали бы большие проблемы. Но жуков тупо небыло на следующий год
полтинник 26.07.2013 23:34 пишет: инсектиологов знакомых я не имею. так что спросить не у кого.
А в гугле тебя забанили?
полтинник 26.07.2013 23:34 пишет:
Я написал к твоему посту о естественных врагах. Да, хорошее обоснование. Равно как и корреляция популяции от количества жратвы. Но в примере с теми жуками - насекомые при константных иных факторах - несметно размножились. И что очень странно- при аналогичном следующем сезоне - не продолжили популяцию, а просто исчезли по сути. Ибо даже 10% выжившего наследства - создавали бы большие проблемы. Но жуков тупо небыло на следующий год
Это тебе кажется что факторы были "точно такими же". Но на самом деле они могли быть другими: чуть позже потеплело, стало больше-меньше дождей и т.д. и т.п.
полтинник 27.07.2013 16:27 пишет: не думаю, что жуки размножаются лишь при относительной влажности ровно 86 процентов и температуре 23.5 по Цельсию.
В качестве гипотезы, подумай что 90% потомства жуков обычно погибает. Но вот если температура в 23.5 по Цельсию... В любом случае я уверен, обьяснение банальное. Надо просто у знающих людей спросить.
полтинник 26.07.2013 23:34 пишет: Но в примере с теми жуками - насекомые при константных иных факторах - несметно размножились. И что очень странно- при аналогичном следующем сезоне - не продолжили популяцию, а просто исчезли по сути.
Ты кто по образованию? Жуколог? Если не жуколог, то откуда ты знаешь, что "иные факторы" - "константны"? Ты ж не забывай, любой жук - это сперва личинка, а потом жук. Может банально что-то в том году было с погодой, выдалась аномально тёплая неделька в апреле, и выжило не 0.1% личинок, а 20% - вот тебе и в 200 раз больше жуков.
Так я об чем - об естественных врагах. как там твоя наука может пояснить это засилие? а может ли она пояснить набеги саранчи? и вроде все как всегда - но враги куда-то исчезают и популяция неимоверно размножается. Как наука твоя про это вещает? или все же дело во мне, мол я задрот просто, оттуда и жуки с саранчами этими?
В ответ на: Так я об чем - об естественных врагах. как там твоя наука может пояснить это засилие?
Сначала Пангея, теперь вот биология...
По теме же: почитай про модель Вольтера-Лотки, а также про фитонцидную и инсектицидную секрецию самих растений. Колебания численности популяций "паразит-хозяин" давно изучены и описаны, равно как и зависимость фертильности насекомых от внешних условий.
Не, я, конечно, понимаю, что вышеупомянутая модель требует знания хотя бы азов теории дифференциальных уравнений, но если тебе действительно интересно - разберёшься, чай не квантовая механика.
В ответ на: Когда Георг Симон Ом положил на стол ректора Берлинского университета свою диссертацию, где впервые был сформулирован закон, без которого сегодня невозможен ни один электротехнический расчет, он получил весьма резкую отповедь. Электричество-де не поддается никакому математическому описанию, так как «электричество – это собственный гнев, собственное бушевание тела, его гневное Я, которое проявляется в каждом теле, когда его раздражают». Ректором Берлинского университета был в те годы Георг Вильгельм Фридрих Гегель
В ответ на: Колебания численности популяций "паразит-хозяин" давно изучены и описаны, равно как и зависимость фертильности насекомых от внешних условий.
и чо - могут предсказать хотя бы с достоверностью предсказаний погоды?
В ответ на: Колебания численности популяций "паразит-хозяин" давно изучены и описаны, равно как и зависимость фертильности насекомых от внешних условий.
и чо - могут предсказать хотя бы с достоверностью предсказаний погоды?
Коли пройдеш іще два рівня, то на третьому дізнаєшся, що не усі задачі, що мають просте й коротке теоретичне рішення, легко і просто розв'язуються чисельно.
Почати можеш із "задачі трьох тіл". Потім плавно переходь до P/NP. А там, можливо, побачиш дорогу до просветління.
Кондыбас 19.08.2013 13:10 пишет: дізнаєшся, що не усі задачі, що мають просте й коротке теоретичне рішення, легко і просто розв'язуються чисельно.
наука тогда есть наукой, когда имеет свойство доказательности. Если есть теория мудрёно-названная, с хитрыми расчетами популяций и прочим, но которая численность предсказать хотя бы с погрешностью под несколько сотен процентов - это негоже, согласись. Меня радует, что умеют посчитать и формул повыводили (т.е. определили хоть как-то зависимости). Но не радует, что не совершенствуют. Типа "идите в сад, не от нас все зависит. По этой теории уже 17 докторских и 24 кандидатских написано, попилено 3 ляма уёв и знач все серьезно". Вот на огороде колорадские жуки постоянно присутствуют. И травим и шо только не делаем. Думаешь стоит почитать вумную книжку и на следующий год легко спланировать количество химии для потравы тварей?
жуки - то фигня, к ним уже привыкли, а вод медведко - этод аццки сотона - это проблема.
з.ьі. истина субъективна, такова природа истины. попытки объективного ее постижения все время вводят человека в иллюзию и самообман, такова человеческая природа. и высшая субъективная природа всегда властвует над природой объективной, ибо есть источником последней.
В ответ на: Но не радует, что не совершенствуют. Типа "идите в сад, не от нас все зависит.
А хочется абсолютного контроля, да? С иллюзией контроля жить спокойнее, да, Кондыбас правильно сказал про задачу трех тел.
В ответ на: Думаешь стоит почитать вумную книжку и на следующий год легко спланировать количество химии для потравы тварей?
Думаю, что стоит купить и высеясть сорт "NewLeaf", устойчивый к колорадскому жуку и перестать жрать пестициды вместе с картохой. Да, будет дороже, и придется перетерпеть баттхёрт "это ж ГМО"!
Никитка 19.08.2013 18:45 пишет: А хочется абсолютного контроля, да?
нет, но коли наука уже есть - то хоть бы какая-то польза, а не тупо теория, которая "уже все умеет и просчитует", только от результатами расчетов как я понимаю - беда ( С иллюзией контроля жить спокойнее). а за картоху - подумаю. кста - мериканцы нагмошили? (сцуки, заразили жуком, а таперча прибыль рубят )