autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

А поясните мне, почему священник, (2/17)

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      24 февраля 2013 в 00:56 Гілками

Так бог - по-любому один (см. выше). Но в 3 лицах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 00:57 Гілками

chudovishe 24.02.2013 00:49 пишет:

а про Бог - мужчина где?
то есть когда крестятся, три раза к одной сущности обращаются?
Во имя отца и сына и святого духа...вроде так?

а как же Никейский символ веры?




Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Где тут хоть малейший намёк на женский пол?

В Евангелии от Луки Иоанн Креститель говорит о себе: “Я крещу вас водою, но идет сильнейший меня... он будет крестить вас Духом святым и огнем” (3:16).
То же читаем и в Евангелии от Матфея: “Он будет крестить вас Духом Святым и огнем” (3:11).
В Евангелии от Марка читаем: “Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым” (1:8).
В Евангелии от Иоанна: “На кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым” (1:33).

Но нигде, ни в страром завете, ни в новом никто не говорит о том что нужно "креститься" пальчиками. Это ничего не даёт. И Богу это не нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 01:03 Гілками

Elisey 24.02.2013 00:57 пишет:

И Богу это не нужно.



а что нужно?
и зачем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 01:03 Гілками

Elisey 24.02.2013 00:57 пишет:


Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Где тут хоть малейший намёк на женский пол?

В Евангелии от Луки Иоанн Креститель говорит о себе: “Я крещу вас водою, но идет сильнейший меня... он будет крестить вас Духом святым и огнем” (3:16).
То же читаем и в Евангелии от Матфея: “Он будет крестить вас Духом Святым и огнем” (3:11).
В Евангелии от Марка читаем: “Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым” (1:8).
В Евангелии от Иоанна: “На кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым” (1:33).

Но нигде, ни в страром завете, ни в новом никто не говорит о том что нужно "креститься" пальчиками. Это ничего не даёт. И Богу это не нужно.




Отец у вас только мужчина, я поняла.
Цитаты без контекста, совсем мне кажется сюда не подходят. Тут речь о крещении, а не о знамении самого себя. Немного разные вещи
То есть Никейский символ веры вы как таковой не признаете?
И тут же не понятно..выше писали, что Христос и Бог в одном лице, а тут все же 3 сущности?

Насчет женщин...зачем Богу было нужно помещать семя свое в женщину? Создал бы себе и делов то, но зачем то вводится женщина


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      24 февраля 2013 в 01:06 Гілками

UT7UX 24.02.2013 00:53 пишет:

chudovishe 24.02.2013 00:28 пишет:

простите, а Бог это мужчина? уже точно установлено?



Еще неточно.

chudovishe 24.02.2013 00:28 пишет:

а почему он говорит Господ, спаситель, Иисус Христос
так Христос и есть Бог? или сын божий? это разные сущности или нет?



Отвечу знакомой многим (наизусть) копипастой:

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Из чего внезапно следует, что Иисус Христос к Б-гу имеет отношение опосредованное. Да и сам он себя, по считающимся достоверными свидетельствам очевидцев, именовал не иначе как "сын человеческий". Также можно сделать предположение, что он при жизни пытался недопустить собственного обожествления, которое, тем не менее, случилось и привело к полному бардаку и непониманию его роли.



ну тут утверждают, отЭц (ну по крайней мере так решили через 300 лет, после жизни Иисуса Христа), значит мужчина

Так то он так говорил, до тех пор пока не решил провести хитрый план по привлечению к своей религии не только евреев, но и другие народности


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 01:14 Гілками

chudovishe 24.02.2013 01:03 пишет:


Отец у вас только мужчина, я поняла.


там все глубже - отец даже не обязателен. и без него, как оказалось можно зачать и родить.
Но - это в НЗ.
А в старом - без матери обходились.
вот такая петрушка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 01:14 Гілками

полтинник 24.02.2013 01:03 пишет:

Elisey 24.02.2013 00:57 пишет:

И Богу это не нужно.



а что нужно?
и зачем?



Господь величайший джентельмен. Он дал человеку выбор. Человек сам вправе выбирать свет или тьму, жизнь или погибель. И это должен быть личный а не навязаный выбор. Блудный сын сам осознал своё положение и вернулся с покаянием домой. Так и Отец небесный ждёт всех нас однажды изгнанных из рая. Ждёт нашего возвращения с покаянием и отречение от греха.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 01:17 Гілками

полтинник 24.02.2013 01:14 пишет:

chudovishe 24.02.2013 01:03 пишет:


Отец у вас только мужчина, я поняла.


там все глубже - отец даже не обязателен. и без него, как оказалось можно зачать и родить.
Но - это в НЗ.
А в старом - без матери обходились.
вот такая петрушка.



не совсем..там была как минимум Ева
ещё Лилит была, или как там её, и парочка дамочек
и дело даже не в матери, а именно женщине

Змінено chudovishe (01:20 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      24 февраля 2013 в 01:23 Гілками

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?




"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью, а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". (1 Тим. 2:11-14).

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволительно им говорить, а быть в подчинении, так и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо не прилично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божье? Или до вас одних достигло? Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни". (1 Кор. 14:34-37).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: -LIK-]
      24 февраля 2013 в 01:45 Гілками

-LIK- 24.02.2013 00:56 пишет:

Так бог - по-любому один (см. выше). Но в 3 лицах.



Откуда инфо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 01:47 Гілками

Elisey 24.02.2013 00:57 пишет:

Но нигде, ни в страром завете, ни в новом никто не говорит о том что нужно "креститься" пальчиками. Это ничего не даёт. И Богу это не нужно.



Зато это позволяет одним верующим убивать других верующих за то, что те "неправильно" крестятся даже невзирая на то, что это вообще не нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 01:49 Гілками

chudovishe 24.02.2013 01:06 пишет:

ну тут утверждают, отЭц (ну по крайней мере так решили через 300 лет, после жизни Иисуса Христа), значит мужчина

Так то он так говорил, до тех пор пока не решил провести хитрый план по привлечению к своей религии не только евреев, но и другие народности



Император Константин? Вселенский собор? Отлично сработано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 08:59 Гілками

Elisey 24.02.2013 01:14 пишет:

Ждёт нашего возвращения с покаянием и отречение от греха.



под зад ногой дал, а теперь ждет возвращения
да и много ли смысла именно в отречении от греха?! Имхо в понимании греха смысла больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 09:04 Гілками

Elisey 24.02.2013 00:20 пишет:

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?



У Бога нет матери. Он вечный. Он никогда не рождался и никогда не умрёт.
Не поленитесь потратить 43 минуты на просмотр.


там же вы сможете найти и вторую часть.




Посмотрел, но чё то я всё равно не понимаю, почему все боссы и все пророки всех религий - мужчины. В частности, вот и на видео мужик нам рассказывает.
Духовенство - они ж как бы посредники между обществом и богом, верно?
У бога что, какие-то проблемы с общением с противоположным полом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      24 февраля 2013 в 09:10 Гілками

Свидетель 23.02.2013 18:28 пишет:

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?




- а Библия тут совершенно не причём - вот что об этом в Библии :


В ответ на:

Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.





- тут вступают в силы традиции человеческие , а не заповеди божьи - например в протестанских церквях женщина-пастор - обычное дело.



Как тут уже заметили, в библии, как обычно, представлены все три точки зрения на участие женщины в посредничестве между богом и быдлом - "можно", "нельзя", "что-то другое".
Но тем не менее, если взять любую корпорациюпротестантскую церковь, там тоже вся верхушка писяет стоя. Почему? Женщины ж и в космос летают, и машины водят, и четвёртым рейхом керуют, и империи стоили такие, что иному наполеону и не снилось. Ничем не хуже мужчин. А тут такой облом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 09:19 Гілками

Elisey 24.02.2013 01:23 пишет:

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?




"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью, а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". (1 Тим. 2:11-14).

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволительно им говорить, а быть в подчинении, так и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо не прилично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божье? Или до вас одних достигло? Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни". (1 Кор. 14:34-37).



Опять таки прослеживается необъяснимое превалирование мужского над женским - почему Адама создали первым, а потом Еву? Выходит, даже если бы Ева не вкусила запретный плод, всё равно была бы "в безмолвии" и "в подчинении", т.к. не её первой создали.
Поясните, почему такое неравенство?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      24 февраля 2013 в 09:27 Гілками

UT7UX 24.02.2013 01:49 пишет:

chudovishe 24.02.2013 01:06 пишет:

ну тут утверждают, отЭц (ну по крайней мере так решили через 300 лет, после жизни Иисуса Христа), значит мужчина

Так то он так говорил, до тех пор пока не решил провести хитрый план по привлечению к своей религии не только евреев, но и другие народности



Император Константин? Вселенский собор? Отлично сработано.



а то) умные были..религию по конкурсу выбирали из трех) а там уже и идеологию подогнали..и всякие свидетельства, спустя 300 лет

Елисей, ответьте пожалуйста, на мои вопросы, вы же вроде в курсе дела


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      24 февраля 2013 в 09:37 Гілками

Петька 23.02.2013 14:16 пишет:

А почему именно так? У женщины что, нет души (?!)



душа у жінок?не смішіть мої тапки
бувають випадки коли таки у них душа присутня-це коли вони вагітні


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Vazovod]
      24 февраля 2013 в 09:40 Гілками

Vazovod 24.02.2013 09:37 пишет:

Петька 23.02.2013 14:16 пишет:

А почему именно так? У женщины что, нет души (?!)



душа у жінок?не смішіть мої тапки
бувають випадки коли таки у них душа присутня-це коли вони вагітні



а если девочкой беременны, то дважды нет души?

а мы нормально я так смотрю в христианстве погрязли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 09:42 Гілками

я не акцентував ким вагітні.я про сам факт

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 32897

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія