autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

А поясните мне, почему священник, (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
17
Усі сторінки
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

А поясните мне, почему священник,
      23 февраля 2013 в 13:43 Гілками

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      23 февраля 2013 в 13:57 Гілками

В Библии сказано, что Адам (мальчик) был сделан по образу и подобию.
Ева (девочка) - просто из куска Адама забацана.

так что там исконно оно идет, с самого изначалия
А самые набожные - как раз бабки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      23 февраля 2013 в 13:58 Гілками

В ответ на:

В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?


Именно)) при чем сан священника наследует мужчина с этой же семьи(т.е. мальчики) Я точно не помню что там говорилось по поводу того "ежели не родится ни единого мальчика...", но все равно священником выбирался мужчина))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Мия]
      23 февраля 2013 в 14:16 Гілками

А почему именно так? У женщины что, нет души (?!), раз она не по подобию бога, а из ребра Адама сделана? Или еще есть какая-то причина этого запрета?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Мия]
      23 февраля 2013 в 14:38 Гілками

Мия 23.02.2013 13:58 пишет:

"ежели не родится ни единого мальчика..."



дык Адам с Евой родили Каина и Авеля, потом там сынишки повздорили да братоубийство произошло.
Т.е. из трех оставшихся человек, дальше образовалось там емнип 40 колен до Ноя.
И рожали там сугубо мальчики, ежели по тексту Библии идти.

Вобщем, нужда в женщине не прослеживалась вовсе, ибо даже для прелюбодействования она не годилась. Вернее годилась, но это типа низзя и грех.
Т.е. не нашлось в женщине пользы даже в банальном секасе.
непонятно зачем ребро "портили"
Мож для археологов, чтобы легче Адама распознать!?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      23 февраля 2013 в 18:28 Гілками

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?




- а Библия тут совершенно не причём - вот что об этом в Библии :


В ответ на:

Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.





- тут вступают в силы традиции человеческие , а не заповеди божьи - например в протестанских церквях женщина-пастор - обычное дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      23 февраля 2013 в 19:53 Гілками

Свидетель 23.02.2013 18:28 пишет:

В ответ на:

Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.





- тут вступают в силы традиции человеческие , а не заповеди божьи - например в протестанских церквях женщина-пастор - обычное дело.



Библия, она такая последовательная:
В ответ на:

1-е Коринфянам, 14 глава
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.





В ответ на:

Ефесянам, 5 глава:
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.




Честно спионерено отсюда(там больше цитат, ссылок и выводы)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      23 февраля 2013 в 20:28 Гілками

Опять таки читаем то, что перевли, а переводили опять таки люди(т.е. возможны ошибки/неточности в переводе)))
В ветхом завете железно помню про то кто может быть священиком по предписанию божьему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

почему [Re: Петька]
      23 февраля 2013 в 20:34 Гілками

такие вопросы в философском клубе?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      23 февраля 2013 в 23:33 Гілками

Свидетель 23.02.2013 18:28 пишет:


- тут вступают в силы традиции человеческие , а не заповеди божьи - например в протестанских церквях женщина-пастор - обычное дело.



Це в тих церквах, які відійшли від Біблії.
Причина заборони - абсолютно вірно наведена камрадом SAP цитата:
В ответ на:

1-е Коринфянам, 14 глава
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      24 февраля 2013 в 00:06 Гілками

Свидетель 23.02.2013 18:28 пишет:


- а Библия тут совершенно не причём - вот что об этом в Библии :
В ответ на:

Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.







вот они корни, вот оно европейское чюдо
вот тебе Голландия, вот тебе и остальное.

"раньше я не понимал как работает бог и просил у него велосипед. Когда подрос - я понял как он работает: я украл велосипед и стал молить о прощении."

замесили тесто, а оно уже давно сдулось. дрожжы переиграли, тесто завонялось. Однако булочки еще пекут и результат поедания несвежих булок в виде тотальной диареи уже близок
Сейчас еще цветочки, а ведь ливневки давно не работают, да бордюрчеги не везде стоят.
Ой отравится Земля, ох напьется говен скоро

Змінено полтинник (00:07 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
56 лет, Киев
Сообщения: 13977
С нами с 21.02.2003

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      24 февраля 2013 в 00:18 Гілками

кажись однажды тетка папой римским была
но недолго
до первой бани гыгыгы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      24 февраля 2013 в 00:20 Гілками

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?



У Бога нет матери. Он вечный. Он никогда не рождался и никогда не умрёт.
Не поленитесь потратить 43 минуты на просмотр.

http://youtu.be/0VxAAX8naoU

там же вы сможете найти и вторую часть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 00:28 Гілками

простите, а Бог это мужчина? уже точно установлено?

а почему он говорит Господ, спаситель, Иисус Христос
так Христос и есть Бог? или сын божий? это разные сущности или нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 00:35 Гілками

chudovishe 24.02.2013 00:28 пишет:

простите, а Бог это мужчина? уже точно установлено?

а почему он говорит Господ, спаситель, Иисус Христос
так Христос и есть Бог? или сын божий? это разные сущности или нет?




Иоана 10 глава 30 стих Иисус говорит: Я и Отец - одно.
Первая попавшаяся страничка

Змінено Elisey (00:36 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 00:46 Гілками

А третьего как же - забыли?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: -LIK-]
      24 февраля 2013 в 00:47 Гілками

-LIK- 24.02.2013 00:46 пишет:

А третьего как же - забыли?



Кого трейтего? И кто первый и второй?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 00:49 Гілками

а про Бог - мужчина где?
то есть когда крестятся, три раза к одной сущности обращаются?
Во имя отца и сына и святого духа...вроде так?

а как же Никейский символ веры?

Змінено chudovishe (00:50 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 00:52 Гілками

Elisey 24.02.2013 00:47 пишет:

-LIK- 24.02.2013 00:46 пишет:

А третьего как же - забыли?



Кого трейтего? И кто первый и второй?



Я имел в виду Духа святого. Он тоже с Отцом и Сыном одно целое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 00:53 Гілками

chudovishe 24.02.2013 00:28 пишет:

простите, а Бог это мужчина? уже точно установлено?



Еще неточно.

chudovishe 24.02.2013 00:28 пишет:

а почему он говорит Господ, спаситель, Иисус Христос
так Христос и есть Бог? или сын божий? это разные сущности или нет?



Отвечу знакомой многим (наизусть) копипастой:

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Из чего внезапно следует, что Иисус Христос к Б-гу имеет отношение опосредованное. Да и сам он себя, по считающимся достоверными свидетельствам очевидцев, именовал не иначе как "сын человеческий". Также можно сделать предположение, что он при жизни пытался недопустить собственного обожествления, которое, тем не менее, случилось и привело к полному бардаку и непониманию его роли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      24 февраля 2013 в 00:56 Гілками

Так бог - по-любому один (см. выше). Но в 3 лицах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 00:57 Гілками

chudovishe 24.02.2013 00:49 пишет:

а про Бог - мужчина где?
то есть когда крестятся, три раза к одной сущности обращаются?
Во имя отца и сына и святого духа...вроде так?

а как же Никейский символ веры?




Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Где тут хоть малейший намёк на женский пол?

В Евангелии от Луки Иоанн Креститель говорит о себе: “Я крещу вас водою, но идет сильнейший меня... он будет крестить вас Духом святым и огнем” (3:16).
То же читаем и в Евангелии от Матфея: “Он будет крестить вас Духом Святым и огнем” (3:11).
В Евангелии от Марка читаем: “Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым” (1:8).
В Евангелии от Иоанна: “На кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым” (1:33).

Но нигде, ни в страром завете, ни в новом никто не говорит о том что нужно "креститься" пальчиками. Это ничего не даёт. И Богу это не нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 01:03 Гілками

Elisey 24.02.2013 00:57 пишет:

И Богу это не нужно.



а что нужно?
и зачем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 01:03 Гілками

Elisey 24.02.2013 00:57 пишет:


Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Где тут хоть малейший намёк на женский пол?

В Евангелии от Луки Иоанн Креститель говорит о себе: “Я крещу вас водою, но идет сильнейший меня... он будет крестить вас Духом святым и огнем” (3:16).
То же читаем и в Евангелии от Матфея: “Он будет крестить вас Духом Святым и огнем” (3:11).
В Евангелии от Марка читаем: “Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым” (1:8).
В Евангелии от Иоанна: “На кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым” (1:33).

Но нигде, ни в страром завете, ни в новом никто не говорит о том что нужно "креститься" пальчиками. Это ничего не даёт. И Богу это не нужно.




Отец у вас только мужчина, я поняла.
Цитаты без контекста, совсем мне кажется сюда не подходят. Тут речь о крещении, а не о знамении самого себя. Немного разные вещи
То есть Никейский символ веры вы как таковой не признаете?
И тут же не понятно..выше писали, что Христос и Бог в одном лице, а тут все же 3 сущности?

Насчет женщин...зачем Богу было нужно помещать семя свое в женщину? Создал бы себе и делов то, но зачем то вводится женщина


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      24 февраля 2013 в 01:06 Гілками

UT7UX 24.02.2013 00:53 пишет:

chudovishe 24.02.2013 00:28 пишет:

простите, а Бог это мужчина? уже точно установлено?



Еще неточно.

chudovishe 24.02.2013 00:28 пишет:

а почему он говорит Господ, спаситель, Иисус Христос
так Христос и есть Бог? или сын божий? это разные сущности или нет?



Отвечу знакомой многим (наизусть) копипастой:

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Из чего внезапно следует, что Иисус Христос к Б-гу имеет отношение опосредованное. Да и сам он себя, по считающимся достоверными свидетельствам очевидцев, именовал не иначе как "сын человеческий". Также можно сделать предположение, что он при жизни пытался недопустить собственного обожествления, которое, тем не менее, случилось и привело к полному бардаку и непониманию его роли.



ну тут утверждают, отЭц (ну по крайней мере так решили через 300 лет, после жизни Иисуса Христа), значит мужчина

Так то он так говорил, до тех пор пока не решил провести хитрый план по привлечению к своей религии не только евреев, но и другие народности


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 01:14 Гілками

chudovishe 24.02.2013 01:03 пишет:


Отец у вас только мужчина, я поняла.


там все глубже - отец даже не обязателен. и без него, как оказалось можно зачать и родить.
Но - это в НЗ.
А в старом - без матери обходились.
вот такая петрушка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 01:14 Гілками

полтинник 24.02.2013 01:03 пишет:

Elisey 24.02.2013 00:57 пишет:

И Богу это не нужно.



а что нужно?
и зачем?



Господь величайший джентельмен. Он дал человеку выбор. Человек сам вправе выбирать свет или тьму, жизнь или погибель. И это должен быть личный а не навязаный выбор. Блудный сын сам осознал своё положение и вернулся с покаянием домой. Так и Отец небесный ждёт всех нас однажды изгнанных из рая. Ждёт нашего возвращения с покаянием и отречение от греха.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 01:17 Гілками

полтинник 24.02.2013 01:14 пишет:

chudovishe 24.02.2013 01:03 пишет:


Отец у вас только мужчина, я поняла.


там все глубже - отец даже не обязателен. и без него, как оказалось можно зачать и родить.
Но - это в НЗ.
А в старом - без матери обходились.
вот такая петрушка.



не совсем..там была как минимум Ева
ещё Лилит была, или как там её, и парочка дамочек
и дело даже не в матери, а именно женщине

Змінено chudovishe (01:20 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      24 февраля 2013 в 01:23 Гілками

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?




"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью, а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". (1 Тим. 2:11-14).

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволительно им говорить, а быть в подчинении, так и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо не прилично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божье? Или до вас одних достигло? Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни". (1 Кор. 14:34-37).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: -LIK-]
      24 февраля 2013 в 01:45 Гілками

-LIK- 24.02.2013 00:56 пишет:

Так бог - по-любому один (см. выше). Но в 3 лицах.



Откуда инфо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 01:47 Гілками

Elisey 24.02.2013 00:57 пишет:

Но нигде, ни в страром завете, ни в новом никто не говорит о том что нужно "креститься" пальчиками. Это ничего не даёт. И Богу это не нужно.



Зато это позволяет одним верующим убивать других верующих за то, что те "неправильно" крестятся даже невзирая на то, что это вообще не нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 01:49 Гілками

chudovishe 24.02.2013 01:06 пишет:

ну тут утверждают, отЭц (ну по крайней мере так решили через 300 лет, после жизни Иисуса Христа), значит мужчина

Так то он так говорил, до тех пор пока не решил провести хитрый план по привлечению к своей религии не только евреев, но и другие народности



Император Константин? Вселенский собор? Отлично сработано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 08:59 Гілками

Elisey 24.02.2013 01:14 пишет:

Ждёт нашего возвращения с покаянием и отречение от греха.



под зад ногой дал, а теперь ждет возвращения
да и много ли смысла именно в отречении от греха?! Имхо в понимании греха смысла больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 09:04 Гілками

Elisey 24.02.2013 00:20 пишет:

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?



У Бога нет матери. Он вечный. Он никогда не рождался и никогда не умрёт.
Не поленитесь потратить 43 минуты на просмотр.


там же вы сможете найти и вторую часть.




Посмотрел, но чё то я всё равно не понимаю, почему все боссы и все пророки всех религий - мужчины. В частности, вот и на видео мужик нам рассказывает.
Духовенство - они ж как бы посредники между обществом и богом, верно?
У бога что, какие-то проблемы с общением с противоположным полом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      24 февраля 2013 в 09:10 Гілками

Свидетель 23.02.2013 18:28 пишет:

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?




- а Библия тут совершенно не причём - вот что об этом в Библии :


В ответ на:

Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.





- тут вступают в силы традиции человеческие , а не заповеди божьи - например в протестанских церквях женщина-пастор - обычное дело.



Как тут уже заметили, в библии, как обычно, представлены все три точки зрения на участие женщины в посредничестве между богом и быдлом - "можно", "нельзя", "что-то другое".
Но тем не менее, если взять любую корпорациюпротестантскую церковь, там тоже вся верхушка писяет стоя. Почему? Женщины ж и в космос летают, и машины водят, и четвёртым рейхом керуют, и империи стоили такие, что иному наполеону и не снилось. Ничем не хуже мужчин. А тут такой облом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 09:19 Гілками

Elisey 24.02.2013 01:23 пишет:

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?




"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью, а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". (1 Тим. 2:11-14).

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволительно им говорить, а быть в подчинении, так и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо не прилично жене говорить в церкви. Разве от вас вышло слово Божье? Или до вас одних достигло? Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни". (1 Кор. 14:34-37).



Опять таки прослеживается необъяснимое превалирование мужского над женским - почему Адама создали первым, а потом Еву? Выходит, даже если бы Ева не вкусила запретный плод, всё равно была бы "в безмолвии" и "в подчинении", т.к. не её первой создали.
Поясните, почему такое неравенство?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      24 февраля 2013 в 09:27 Гілками

UT7UX 24.02.2013 01:49 пишет:

chudovishe 24.02.2013 01:06 пишет:

ну тут утверждают, отЭц (ну по крайней мере так решили через 300 лет, после жизни Иисуса Христа), значит мужчина

Так то он так говорил, до тех пор пока не решил провести хитрый план по привлечению к своей религии не только евреев, но и другие народности



Император Константин? Вселенский собор? Отлично сработано.



а то) умные были..религию по конкурсу выбирали из трех) а там уже и идеологию подогнали..и всякие свидетельства, спустя 300 лет

Елисей, ответьте пожалуйста, на мои вопросы, вы же вроде в курсе дела


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      24 февраля 2013 в 09:37 Гілками

Петька 23.02.2013 14:16 пишет:

А почему именно так? У женщины что, нет души (?!)



душа у жінок?не смішіть мої тапки
бувають випадки коли таки у них душа присутня-це коли вони вагітні


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Vazovod]
      24 февраля 2013 в 09:40 Гілками

Vazovod 24.02.2013 09:37 пишет:

Петька 23.02.2013 14:16 пишет:

А почему именно так? У женщины что, нет души (?!)



душа у жінок?не смішіть мої тапки
бувають випадки коли таки у них душа присутня-це коли вони вагітні



а если девочкой беременны, то дважды нет души?

а мы нормально я так смотрю в христианстве погрязли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 09:42 Гілками

я не акцентував ким вагітні.я про сам факт

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Vazovod]
      24 февраля 2013 в 09:44 Гілками

Vazovod 24.02.2013 09:42 пишет:

я не акцентував ким вагітні.я про сам факт



так тогда где логика?
у женщин нет души, но пока носит девочку то есть..
а рождается, уже нет...как так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      24 февраля 2013 в 11:28 Гілками

Петька 24.02.2013 09:04 пишет:

Духовенство - они ж как бы посредники между обществом и богом, верно?



Это они сами так решили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Vazovod]
      24 февраля 2013 в 11:35 Гілками

Vazovod 24.02.2013 09:37 пишет:

душа у жінок?не смішіть мої тапки



Пруф?

Vazovod 24.02.2013 09:37 пишет:

бувають випадки коли таки у них душа присутня-це коли вони вагітні



ОК, так и запишем - наличие души косвенно доказывается неадекватностью, раздражительностью, частыми переменами настроения, нередко сопровождается токсикозом. Интересно, можно ли экстраполировать дальше, на раздутый от непомерного обжорства и злоупотребеления пивом живот?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      24 февраля 2013 в 13:19 Гілками

UT7UX 24.02.2013 01:45 пишет:

-LIK- 24.02.2013 00:56 пишет:

Так бог - по-любому один (см. выше). Но в 3 лицах.



Откуда инфо?



Та читал где-то...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 13:22 Гілками

Elisey 24.02.2013 00:57 пишет:


Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Где тут хоть малейший намёк на женский пол?




Вы тут ранее писали, что Бог - вечен. Поясните в этом контексте, откуда взялся Бог Сын, ну или почему его так называют - Сын. И если есть Сын и Отец, то кто - Мать. И что было до рождения Сына? И Сын - он же Бог, который вечен? И когда он родился, и что было до него, а он вечен... Эээ, я уже запутался. Помогите понять!

И обратно возвращаясь к исходной теме, получается, что Бог - существо мужского пола. А зачем ему собственно пол, если он вечен? Пол - это штука характерная для животного мира, ну там для лошадей, коров, растений, обезьян... Они все размножаются в результате полового "общения". Бог - он жеж не "общается", так откуда у него мужское начало? Опять какая-то путаница выходит. И опять таки непонятно, почему вместо мужчины-Иисуса пророком не стала женщина? И вообще, все пророки - Мухаммед, Будда, и так далее, все - мужики. Почему ни одной женщины?

Змінено Петька (13:25 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      24 февраля 2013 в 13:33 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

UT7UX 24.02.2013 11:35 пишет:


ОК, так и запишем - наличие души косвенно доказывается неадекватностью, раздражительностью, частыми переменами настроения, нередко сопровождается токсикозом. Интересно, можно ли экстраполировать дальше, на раздутый от непомерного обжорства и злоупотребеления пивом живот?



можна
тільки якщо він їздить на мотику і краще почувається у сідлі...
то тоді можна,і це буде майже свята людина.

можнатільки якщо він їздить на мотику і краще почувається у сідлі.то тоді можна,і це буде майже свята людина


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 13:35 Гілками

Elisey 24.02.2013 01:14 пишет:


Господь величайший джентельмен. Он дал человеку выбор. Человек сам вправе выбирать свет или тьму, жизнь или погибель. И это должен быть личный а не навязаный выбор. Блудный сын сам осознал своё положение и вернулся с покаянием домой. Так и Отец небесный ждёт всех нас однажды изгнанных из рая. Ждёт нашего возвращения с покаянием и отречение от греха.



А почему так неповезло бушменам и племенам Амазонки? И почему так неповезло древним финикийцам, китайцам, грекам, ацтекам, майя, и так далее - список длинный. Почему они все попали в адъ только лишь по причине, что им никто не успел рассказать, что надо выбирать свет или тьму, жизнь или погибель?
И куда попал Томас де Торквемада, который как некоторые наши современники, помогал людям сделать правильный выбор?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      24 февраля 2013 в 18:54 Гілками

Петька 24.02.2013 13:22 пишет:

Поясните в этом контексте, откуда взялся Бог Сын, ну или почему его так называют - Сын.



Про триединство бога в свое время множество копий поломали и какому то конценсусу вроде бы пришли. По поводу богоматери - но не могли шовинистические древние евреи женщину(почти животное) к богам приравнять. Обьявили выше осталшьныъ людей - и на том спасибо.


Петька 24.02.2013 13:22 пишет:

И обратно возвращаясь к исходной теме, получается, что Бог - существо мужского пола. А зачем ему собственно пол, если он вечен? Пол - это штука характерная для животного мира, ну там для лошадей, коров, растений, обезьян... Они все размножаются в результате полового "общения". Бог - он жеж не "общается", так откуда у него мужское начало? Опять какая-то путаница выходит.



Необразованным козопасам про абстракции и бесполость рассказывать глупо - не поймут и могут побить камнями. Да и додумались до указанных абстракций через несколько веков после того как бога сочинили. Нельзя же вот так все взять и сказать что стратегия изменилась.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      24 февраля 2013 в 19:05 Гілками

SAP 24.02.2013 18:54 пишет:


Необразованным козопасам про абстракции и бесполость рассказывать глупо - не поймут и могут побить камнями. Да и додумались до указанных абстракций через несколько веков после того как бога сочинили. Нельзя же вот так все взять и сказать что стратегия изменилась.



про абстракцию соглашусь, единственное..что значит бога сочинили?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 20:06 Гілками

дык надо было создать религию подчинения, вот и создали "все в одном".
А ведь сущности они ж двойственны как минимум. Во всяком случае - чтобы мы задетектить могли.
Вот есть свет. И как мы его б поняли, коли небыло б тьмы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 20:25 Гілками

Начинать наверное следует сначала. С первой книги Моесеевой. С Бытия вобщем начнём.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою

Дух Божий носился над водою. Как мы можем себе представить, понять, ощутить Эту Личность? Как можем определить пол? Да и вобще по каким признакам мы определяем пол? По первичным или вторичным? Какой пол у Духа Божего? И имеет ли это значение?
Могу вас уверить что там на небесах Господь хочет видеть нас всех. Будучи три с половиной года сдесь на земле в человеческом теле Господь проповедовал и исцелял всех не взирая на пол. Господь отдал Своего Сына за грехи всего мира не разделяя грешников на пол. И самое главное! Душа не имеет пола и там на небесах, те кто туда попадут, не будут разделятся по половым признакам.

Змінено Elisey (20:26 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 20:28 Гілками

Elisey 24.02.2013 20:25 пишет:

Начинать наверное следует сначала. С первой книги Моесеевой. С Бытия вобщем начнём.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою

Дух Божий носился над водою. Как мы можем себе представить, понять, ощутить Эту Личность? Как можем определить пол? Да и вобще по каким признакам мы определяем пол? По первичным или вторичным? Какой пол у Духа Божего? И имеет ли жто значение?
Могу вас уверить что там на небесах Господь хочет видеть нас всех. Будучи три с половиной года сдесь на земле в человеческом теле Господь проповедовал и исцелял всех не взирая на пол. Господь отдал Своего Сына за грехи всего мира не разделяя грешников на пол. И самое главное! Душа не имеет пола и там на небесах, те кто туда попадут, не будут разделятся по половым признакам.



где ответ на вопросы?
ни на один не ответил
кроме пропаганды скорейшего умирания и что там нас кто то ждет и что то там нам простит
повторюсь об основном... если нет пола, почему тогда он мужчина
почему, если ему все равно, женщина так мало имеет прав?
и таки 3 сущности или одна?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 20:32 Гілками

Нет пропаганды скорейшего умирания. С чего вы это взяли? Господь продлевает наши дни и изливает благодать прощая нам всё, как любящий Отец прощает всё своему любимому творению, для того что бы мы отвернулись от греха и повернулись к Отцу лицом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 20:37 Гілками

Elisey 24.02.2013 20:32 пишет:

Нет пропаганды скорейшего умирания. С чего вы это взяли? Господь продлевает наши дни и изливает благодать прощая нам всё, как любящий Отец прощает всё своему любимому творению, для того что бы мы отвернулись от греха и повернулись к Отцу лицом.



Я вам рекомендую зайти в ветку "Благотворительность" хотя бы для начала. И посмотреть как с маленькими детками обстоят дела. Зачем всемогущий ваш, Бог, дарить им "такое" счастье?
почему умирания? потому что нас там ждут, а не здесь
да и зачем куда то уходить, если можно не приходя одарить благодатью?
и о каком вы грехе говорите? или грехах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 20:50 Гілками

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Какой интересный половой оборот "По подобию Нашему", то есть на момент создания земли Бог был в такой компании как и сейчас я так понимаю.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
По образу своему имеется ввиду не палка-палка-огуречег вот и вышел человечег, а по своему характеру. Дал ему живую душу. Дал возможность выбирать. И не важно кто был первым Адам или Ева. Просто так получилось. Может дальше станет ясно.
Глава 2
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Пока тоже ничего не сказано про пол. Просто человек да и всё.
Потом Господь много трудился, всё создал, поручил Адаму дать имена всем животным и тд. Но увидел Господь что плохо быть человеку одному и решил создать ему помощницу
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 1
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

Как мы видим Ева была второй, взятой от ребра Адама. Может женщине выпала вторая роль потому что ребро не может рулить телом? Или типа яйца куриуц не учат..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 20:55 Гілками

Elisey 24.02.2013 20:50 пишет:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Какой интересный половой оборот "По подобию Нашему", то есть на момент создания земли Бог был в такой компании как и сейчас я так понимаю.



там множественное число.
или это они троем сели и погутарили как чего и куда?
т.е. единый бог, тремя своими сущностями давай рассуждать

В ответ на:

Может женщине выпала вторая роль потому что ребро не может рулить телом?



есть мнение, что ребро - единственная кость без костного мозга. Я не медик, утверждать не могу.

Змінено полтинник (20:58 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 20:58 Гілками

chudovishe 24.02.2013 20:37 пишет:

Elisey 24.02.2013 20:32 пишет:

Нет пропаганды скорейшего умирания. С чего вы это взяли? Господь продлевает наши дни и изливает благодать прощая нам всё, как любящий Отец прощает всё своему любимому творению, для того что бы мы отвернулись от греха и повернулись к Отцу лицом.



Я вам рекомендую зайти в ветку "Благотворительность" хотя бы для начала. И посмотреть как с маленькими детками обстоят дела. Зачем всемогущий ваш, Бог, дарить им "такое" счастье?
почему умирания? потому что нас там ждут, а не здесь
да и зачем куда то уходить, если можно не приходя одарить благодатью?
и о каком вы грехе говорите? или грехах




Мне не нужно заглядывать в ветку. Всё это я вижу в жизни каждый день.

Иоана 9 глава 1-3 стих
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.


и далее

4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
8 Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
9 Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.


Я знаю тьму тьмущую людей которые были оьременены болезнями, нищетой, зависимостями, одержимостями и которые получили освобождение. А те кто не получил освобождение, но притерпел до конца сейчас имеет наивысшую форму счатья-БЛАЖЕНСТВО.

Змінено Elisey (21:04 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 20:59 Гілками

Elisey 24.02.2013 20:58 пишет:


2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.



Ученики спросили: сцук, это ж карма, епту!
А им ответ был дан: твари все божии, и кто его тут представляет - тот и рулит!

Змінено полтинник (21:00 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 21:03 Гілками

Elisey 24.02.2013 20:50 пишет:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Какой интересный половой оборот "По подобию Нашему", то есть на момент создания земли Бог был в такой компании как и сейчас я так понимаю.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
По образу своему имеется ввиду не палка-палка-огуречег вот и вышел человечег, а по своему характеру. Дал ему живую душу. Дал возможность выбирать. И не важно кто был первым Адам или Ева. Просто так получилось. Может дальше станет ясно.




простите а к кому это он сотворИМ, обращался? их было несколько? или он к зверям обращался и получается с ними творил?
второе, нет..выбор есть чего? выбирать, мужчина ты или женщина? а зачем разные тела? и на каком этапе человек выбирает кем он родится?
если по характеру, то он может быть как мужчина, так и женщина, так и сущность третьей какой то нам неизвестной ипостаси
Глава 2

Elisey 24.02.2013 20:50 пишет:


7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Пока тоже ничего не сказано про пол. Просто человек да и всё.
Потом Господь много трудился, всё создал, поручил Адаму дать имена всем животным и тд. Но увидел Господь что плохо быть человеку одному и решил создать ему помощницу
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 1
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

Как мы видим Ева была второй, взятой от ребра Адама. Может женщине выпала вторая роль потому что ребро не может рулить телом? Или типа яйца куриуц не учат..



если таки было право выбора, возможно таки адам был женщиной, а ева мужчиной?
раз пол изначально не понятен
и если таки первым был мужчина, по какому признаку он понял что это мужчина?
откуда у безполого существа есть понятие противоположностей полов?
а если у него есть пол и якобы мужской, откуда он вообще знает о существовании противоположной персоналии?
с другой стороны, если ему было скучно, почему он решил, что это его развеселит? почему не создал второго мужчину, водку и развернись душа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 21:04 Гілками

Elisey 24.02.2013 20:58 пишет:

Мне не нужно заглядывать в ветку. Всё это я вижу в жизни каждый день.

Иоана 9 глава 1-3 стих
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.




дела божьи заставлять свои творения мучатся и мучать всех вокруг?
это какой то садистский Бог?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 21:06 Гілками

в каком плане блаженство?
что под этим подразумевается?

вы спросите родителей деток, которые не смогли выздороветь, получили ли они блаженство?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 21:10 Гілками

водку оставили на потом, на всякий случай, ежели вариаций из двух сущностей мало будет.
ну как там получается: МЖ, ММ, ЖЖ, неМЖ, неМнеЖ, неМнеМ, неЖнеЖ ну и как там исчо!
а водка - она могла и дополнением быть, равно как и этим... не,ускоряющим процесс, забыт термин

Вобщем, ТЕОрия управления обществом, построенная тогда - терпит уже давно крушение.
Эмоциональное, на тот момент главенствующее, уже вытеснено так называемым логическим.

Религия просто обязана быть научной, т.е. пояснять Законы, вокруг творящиеся, а не быть сугубо указывающей на путь, без пояснения "какого, собственно, крена именно так надо".

Вся беда в том, что изначально эта ТЕОрия была построена на реальных неких знаниях. Т.е. знаниях, которые отображают действительные механизмы.
И ее нельзя опровергнуть на раз-два. Т.к. корни у нее есть.
просто корни эти использовались в корыстных целях, и нужно отыскать именно эти корни и осознать где нас абманули.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 21:14 Гілками

По поводу греха. Грех это преступление против Бога. Наказание за грех-смерть. Смерть это не возможность общения с Богом. Адам и Ева ослушались Господа, сделав свой выбор. Они были изгнаны из рая. Господь выдал им одежды кожаные. За грех Адама и Евы пострадало какое то бедное животное.
Список грехов (первый попавшийся)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 21:16 Гілками

дело не в обмане и не в вопросе нужна именно эта ветвь религии или нет
ясное дело, нужна, кому то


но в наше время и при наших знаниях, уже назвать электричество, чудом, уже просто невежество
да и ссылаться на книгу созданную через 300 лет после событий, которые были, в которой куча не стыковок, единственным источником знаний и даже не подвергать её анализу..это тоже равносильно среднивековости какой то


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      24 февраля 2013 в 21:18 Гілками

Elisey 24.02.2013 21:14 пишет:

По поводу греха. Грех это преступление против Бога. Наказание за грех-смерть. Смерть это не возможность общения с Богом. Адам и Ева ослушались Господа, сделав свой выбор. Они были изгнаны из рая. Господь выдал им одежды кожаные. За грех Адама и Евы пострадало какое то бедное животное.
Список грехов (первый попавшийся)



то есть то, что вы говорили выше, что нам Господь дает право выбора, перечеркивается в самом начале тем, что Адам и Ева сделав выбор (хотя он является даром) совершили самый тяжкий грех?

так выбор это дар или грех?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 21:28 Гілками

chudovishe 24.02.2013 21:16 пишет:


но в наше время и при наших знаниях, уже назвать электричество, чудом, уже просто невежество



да ну конечно!
Или ты веришь, что тунгуску поразил не Тесла?

мы об электричестве нихрена толком не знаем.

Пример: какой-то кер выдумал, что возьми свёклу сахарную повари, потом поставь в тепло, оно побурлит там себе ,ну а потом его перегони.
получишь жижу со свойстваами волшебными: мир краше становится, бабы красавицы все, у самих баб языки откровения вещают и так далее...

Он вумный чтоли!?
он просто заметил закономерность.
Так и щас с электричностью.

В ответ на:

да и ссылаться на книгу созданную через 300 лет после событий, которые были, в которой куча не стыковок, единственным источником знаний и даже не подвергать её анализу..это тоже равносильно среднивековости какой то



окончательный "канон" текстов еще сто лет назад имел жаркие дискусы.
сколько посланий не были включены, были похерены, сожжены и так далее.
Сколько сожжений библиотек было!?

в то время принтеров небыло. написать книгу - западло еще то.
поэтому спалив библиотеку - ты получаешь профит.
Щас уже приходится придумывать хитрые механизьмы манипулирования сознанием, ибо просто книжки уничтожить не возможно.
вот и пришлось совершенствовать пропагандистский аппарат. Успехи есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 21:33 Гілками

полтинник 24.02.2013 21:28 пишет:

chudovishe 24.02.2013 21:16 пишет:


но в наше время и при наших знаниях, уже назвать электричество, чудом, уже просто невежество



да ну конечно!
Или ты веришь, что тунгуску поразил не Тесла?

мы об электричестве нихрена толком не знаем.

Пример: какой-то кер выдумал, что возьми свёклу сахарную повари, потом поставь в тепло, оно побурлит там себе ,ну а потом его перегони.
получишь жижу со свойстваами волшебными: мир краше становится, бабы красавицы все, у самих баб языки откровения вещают и так далее...

Он вумный чтоли!?
он просто заметил закономерность.
Так и щас с электричностью.

В ответ на:

да и ссылаться на книгу созданную через 300 лет после событий, которые были, в которой куча не стыковок, единственным источником знаний и даже не подвергать её анализу..это тоже равносильно среднивековости какой то



окончательный "канон" текстов еще сто лет назад имел жаркие дискусы.
сколько посланий не были включены, были похерены, сожжены и так далее.
Сколько сожжений библиотек было!?

в то время принтеров небыло. написать книгу - западло еще то.
поэтому спалив библиотеку - ты получаешь профит.
Щас уже приходится придумывать хитрые механизьмы манипулирования сознанием, ибо просто книжки уничтожить не возможно.
вот и пришлось совершенствовать пропагандистский аппарат. Успехи есть.



ну подожди, ты считаешь что оно все же просто чудо? раз и какая то божая благодать зажигает каждый вечер огоньки?
я конечно тебя удивлю..да манипуляции стали хитрее...но очень многое ещё было издавна
книжки пишут тоже люди
и слепо доверять даже написанному, тяжеловато


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 21:42 Гілками

я не говорю доверять писанному.
но предполагать что это тупо выдумка, не имеющая основ - тоже глупо!

были знания. какие - сложно щас сказать. просто их применили в корыстных целях.
не даром же относительно недавно существовало такое течение, как иконоборцы!

Ибо христианам запрет есть поклоняться идолам, а как же человек может нарисовать икону ту же, которая божественной будет
идол оно и есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 21:46 Гілками

полтинник 24.02.2013 21:42 пишет:

я не говорю доверять писанному.
но предполагать что это тупо выдумка, не имеющая основ - тоже глупо!

были знания. какие - сложно щас сказать. просто их применили в корыстных целях.
не даром же относительно недавно существовало такое течение, как иконоборцы!

Ибо христианам запрет есть поклоняться идолам, а как же человек может нарисовать икону ту же, которая божественной будет
идол оно и есть.



а я говорила выдумка?
я говорила о критичном отношении к данным текстам
не додумывайте того, чего я не говорила


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 21:51 Гілками

chudovishe 24.02.2013 21:46 пишет:


не додумывайте того, чего я не говорила




- и слепо доверять даже написанному, тяжеловато
-я не говорю доверять писанному. но предполагать что это тупо выдумка, не имеющая основ - тоже глупо!


В ответ на:

я говорила о критичном отношении к данным текстам



видать предполагаемое было потеряно средь иных буков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 21:53 Гілками

полтинник 24.02.2013 21:51 пишет:

chudovishe 24.02.2013 21:46 пишет:


не додумывайте того, чего я не говорила




- и слепо доверять даже написанному, тяжеловато
-я не говорю доверять писанному. но предполагать что это тупо выдумка, не имеющая основ - тоже глупо!


В ответ на:

я говорила о критичном отношении к данным текстам



видать предполагаемое было потеряно средь иных буков.



окей, не вопрос. процитируйте
где было не между букв
про выдумку особенно

Змінено chudovishe (22:10 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 22:10 Гілками

прекращай буквоедить!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 22:13 Гілками

не, тут как раз ты это делаешь
я ни разу этого не написала и на это не намекнула даже
а ты уже мне рассказал, что я тут все отрицаю, не признаю, предлагаю сжечь все к чертями..не корректно как то

а за этим всем Елисей очередной раз не ответил на кучу вопросов.
оно того стоило?

Змінено chudovishe (22:14 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 22:19 Гілками

chudovishe 24.02.2013 22:13 пишет:


а ты уже мне рассказал, что я тут все отрицаю, не признаю, предлагаю сжечь все к чертями..не корректно как то




блин, тут какое-то явное диссонирование с внешними факторами связанное

ибо я писал лишь об своих мыслях.
т.е. тупо цеплял "вектор" из поста и его развивал.
даже не пытался кого-то зацепить, уничижать и поучать
ну а коли "абнаглел" - так взываю к разумению и премного каюсь за создание столь двумысленной ситуации

В ответ на:

а за этим всем Елисей очередной раз не ответил на кучу вопросов.



ну там цитат много, нужно ж подобрать правильно. карт всего 36, а пасьянсов из них - о-го-го


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 22:25 Гілками

полтинник 24.02.2013 22:19 пишет:


блин, тут какое-то явное диссонирование с внешними факторами связанное

ибо я писал лишь об своих мыслях.
т.е. тупо цеплял "вектор" из поста и его развивал.
даже не пытался кого-то зацепить, уничижать и поучать
ну а коли "абнаглел" - так взываю к разумению и премного каюсь за создание столь двумысленной ситуации



так надо развивать из написанного) а написано было о анализе
да и можно было задать вопрос, а не утверждение для развития + ИМХО никто не отменял
полтинник 24.02.2013 22:19 пишет:


В ответ на:

а за этим всем Елисей очередной раз не ответил на кучу вопросов.



ну там цитат много, нужно ж подобрать правильно. карт всего 36, а пасьянсов из них - о-го-го



так надо было сразу роялфлеш доставать! то какие то пара двоек и пара вольтов пока что


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 22:31 Гілками

chudovishe 24.02.2013 19:05 пишет:

про абстракцию соглашусь, единственное..что значит бога сочинили?



То и значит: сочинили
Представь себе: есть некое общество козопасов. И вдруг некоторые из етих самых козопасов заявляют что отныне вместо дежурного козопасения они будут "управлять". Потому что они умные и знают ответы на все вопросы. За счет интеллекта, опыта, хитрости и интриг они относительно успешно решают текущие вопросы. Но вот незадача: козопасы очень сильно зависят от окружающей природы, а ети, которые управляют, про природу знают не сильно много и предугадывать "что будет завтра" они не умеют и фейлятся через раз. Но т.к. их ошибки выходят регулярно и стоят жизней, то соответственно у козопасов закономерный вопрос: а почему вы тут управляете вместо того, чтобы вместе с нами коз пасти? Ну и той, дикие люди, в таких ситуациях могут и камнями закидать. От тут то и приходит на помощь концепция бога как объяснение всего непознанного. Ну и сотвественно попытки бога умилостивить(а заодно по ходу дела решить политические вопросы).
Политика как она есть. Немного примитивная, но общество козопасов тож излишней сложностью не отличается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      24 февраля 2013 в 22:37 Гілками

SAP 24.02.2013 22:31 пишет:

chudovishe 24.02.2013 19:05 пишет:

про абстракцию соглашусь, единственное..что значит бога сочинили?



То и значит: сочинили
Представь себе: есть некое общество козопасов. И вдруг некоторые из етих самых козопасов заявляют что отныне вместо дежурного козопасения они будут "управлять". Потому что они умные и знают ответы на все вопросы. За счет интеллекта, опыта, хитрости и интриг они относительно успешно решают текущие вопросы. Но вот незадача: козопасы очень сильно зависят от окружающей природы, а ети, которые управляют, про природу знают не сильно много и предугадывать "что будет завтра" они не умеют и фейлятся через раз. Но т.к. их ошибки выходят регулярно и стоят жизней, то соответственно у козопасов закономерный вопрос: а почему вы тут управляете вместо того, чтобы вместе с нами коз пасти? Ну и той, дикие люди, в таких ситуациях могут и камнями закидать. От тут то и приходит на помощь концепция бога как объяснение всего непознанного. Ну и сотвественно попытки бога умилостивить(а заодно по ходу дела решить политические вопросы).
Политика как она есть. Немного примитивная, но общество козопасов тож излишней сложностью не отличается



не совсем об этом был вопрос)
ну ладно...бога или богов?
и вы говорите о христианстве или вообще?
потому что до теории богов благополучно существовали духи...и вообще душа..и там многое объяснялось без существование бога


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 22:52 Гілками

chudovishe 24.02.2013 22:37 пишет:


ну ладно...бога или богов?
и вы говорите о христианстве или вообще?
потому что до теории богов благополучно существовали духи...и вообще душа..и там многое объяснялось без существование бога



А какая разница: бог, боги, духи или еще чтот.
Ведь механизм один и тот же, во всех известных культурах
а) есть люди не занятые общественно полезным трудом
б) эти люди занимают привилегированное положение обществе
в) несоотвествие п.а и п.б обьясняют "общением с высшими силами" и трактовкой знамений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      24 февраля 2013 в 22:54 Гілками

SAP 24.02.2013 22:52 пишет:


а) есть люди не занятые общественно полезным трудом
б) эти люди занимают привилегированное положение обществе




это об учоных штоле?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      24 февраля 2013 в 22:58 Гілками

SAP 24.02.2013 22:52 пишет:

chudovishe 24.02.2013 22:37 пишет:


ну ладно...бога или богов?
и вы говорите о христианстве или вообще?
потому что до теории богов благополучно существовали духи...и вообще душа..и там многое объяснялось без существование бога



А какая разница: бог, боги, духи или еще чтот.
Ведь механизм один и тот же, во всех известных культурах
а) есть люди не занятые общественно полезным трудом
б) эти люди занимают привилегированное положение обществе
в) несоотвествие п.а и п.б обьясняют "общением с высшими силами" и трактовкой знамений.



не совсем поняла несоответствие и вообще схема не очень понятная)
одно объединяет как мне кажется, это попытка объяснить непонятное на данном этапе
а вот как Бог, нечто большее..появилось позже, чем тоже понятие души
опять же все имхо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      24 февраля 2013 в 23:19 Гілками

полтинник 24.02.2013 22:54 пишет:

это об учоных штоле?



Где то так. Ток результат работы учоных за несчастных 200 лет - они попросту перевернул цивилизацию. Чего никак нельзя сказать о церковниках всех мастей - результат их работы околонулевой во все времена

Змінено SAP (23:31 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 23:30 Гілками

chudovishe 24.02.2013 22:58 пишет:


не совсем поняла несоответствие и вообще схема не очень понятная)



Хм, что именно неясно?
chudovishe 24.02.2013 22:58 пишет:


одно объединяет как мне кажется, это попытка объяснить непонятное на данном этапе
а вот как Бог, нечто большее..появилось позже, чем тоже понятие души
опять же все имхо



Ну тут все несколько сложней. Началось все с тотемов, отождествлением себя с сильными животными. Потом емнип были пантеоны богов, потом сходились к единобожию. С посмертной жизнью аналогично: начиная от "будешь таким как тотем вечно" и до личной ответственности за прижизненные поступки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      24 февраля 2013 в 23:35 Гілками

SAP 24.02.2013 23:30 пишет:


Ну тут все несколько сложней. Началось все с тотемов, отождествлением себя с сильными животными. Потом емнип были пантеоны богов, потом сходились к единобожию. С посмертной жизнью аналогично: начиная от "будешь таким как тотем вечно" и до личной ответственности за прижизненные поступки.



тотемизм был позже
там анимизм, ещё что то..я уже забыла как там полностью, были до
а после был шаманизм, откуда уже повыростали боги и так далее
притом там то боги, то единый бог, то снова боги..и так далее
притом если мне не изменяет память, вначале были абстрактные, потом конкретные..и снова абстрактные..хотя сейчас опять к конкретным богам пришли
цикличность прослеживается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 23:47 Гілками

chudovishe 24.02.2013 23:35 пишет:

цикличность прослеживается



Не цикличность, а спираль: каждый "виток" на более высоком уровне понимания. Не только для религии ет характерно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      24 февраля 2013 в 23:50 Гілками

SAP 24.02.2013 23:47 пишет:

chudovishe 24.02.2013 23:35 пишет:

цикличность прослеживается



Не цикличность, а спираль: каждый "виток" на более высоком уровне понимания. Не только для религии ет характерно



ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет

п.с. по моему мы сильно отклонились от темы) и как то не отвечаем на основной вопрос

Змінено chudovishe (23:53 24/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      24 февраля 2013 в 23:52 Гілками

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:

ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет



Если мы говорим о религии, то "последнее время" - ет последние лет 400. А тут было ну просто очень много чего нового и революционного


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      24 февраля 2013 в 23:55 Гілками

SAP 24.02.2013 23:52 пишет:

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:

ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет



Если мы говорим о религии, то "последнее время" - ет последние лет 400. А тут было ну просто очень много чего нового и революционного



например?)
ты как то перескакиваешь) в религии ничего не происходило лет 400? а где скачек? в науке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
6 лет за рулем, эх
Сообщения: 1339
С нами с 26.07.2008

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 00:59 Гілками

SAP 24.02.2013 23:52 пишет:

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:

ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет



Если мы говорим о религии, то "последнее время" - ет последние лет 400. А тут было ну просто очень много чего нового и революционного



Со стороны религий понятно для чего все это, это власть и деньги.

Меня больше интересует "бог", зачем ему все это???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 10:09 Гілками

SAP 24.02.2013 23:47 пишет:

chudovishe 24.02.2013 23:35 пишет:

цикличность прослеживается



Не цикличность, а спираль: каждый "виток" на более высоком уровне понимания. Не только для религии ет характерно



вернее - монады, а не спираль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 11:25 Гілками

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:


ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет



Это тебя наука разбаловала своим прогрессом сумашедшими темпами.
А с религией все несколько медленей, сто лет туда-сюда - ет никто и не заметит

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:


п.с. по моему мы сильно отклонились от темы) и как то не отвечаем на основной вопрос



Вроди с основным вопросом все понятно: женщины гдет немного выше свиньи но ниже лошади. Куда им там там в церкви вещать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 11:26 Гілками

полтинник 25.02.2013 10:09 пишет:

вернее - монады, а не спираль.



Причем тут монады


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 11:43 Гілками

при том, что если "спираль" - то это тупо рост клетки.
монада - это процесс переходящего качества.
первые 8 клеток зарождающегося организма идентичны.
после - начинают образовывать новые качества, т.е. новые ткани, органы и т.п.
а по твоей спиральковой технологии - так они качества менять не будут.
вот тут ошибка: спираль - это прямая, слегка закрученная. по сути поступательный процесс
Монада - это процесс эволюции и т.п.

впрочем, если ты не замечаешь разницы - я не наставиваю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 12:07 Гілками

полтинник 25.02.2013 11:43 пишет:

при том, что если "спираль" - то это тупо рост клетки.
монада - это процесс переходящего качества.
первые 8 клеток зарождающегося организма идентичны.
после - начинают образовывать новые качества, т.е. новые ткани, органы и т.п.
а по твоей спиральковой технологии - так они качества менять не будут.
вот тут ошибка: спираль - это прямая, слегка закрученная. по сути поступательный процесс
Монада - это процесс эволюции и т.п.

впрочем, если ты не замечаешь разницы - я не наставиваю



Какие клетки, причем тут это?????


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 12:10 Гілками

SAP 25.02.2013 11:25 пишет:

chudovishe 24.02.2013 23:50 пишет:


ну я в курсе
единственное, за последнее время никаких скачков высокого уровня нет



Это тебя наука разбаловала своим прогрессом сумашедшими темпами.
А с религией все несколько медленей, сто лет туда-сюда - ет никто и не заметит



брбрбрбрррр
я так и не поняла про 400 лет)
а что было 400 лет тому назад в религии? или то 400 лет в науке? запутал меня)
и опять же мы о науке или о религии? или смешались в кучу люди кони?
да и о какой религии?
если глобально о религии, так недавно начался новый виток..появились харизматические культы, как грибы после дождя)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 12:18 Гілками

SAP 25.02.2013 12:07 пишет:

Какие клетки, причем тут это?????



при том, что это для аналогии. Ну а еще - принцип един. И для клетки, и для атома.
И там спиралью какой-то врядли пахнет.
спираль - это одно "те же лица только в профиль". Она не предполагает завершения предыдущего состояния и перерождение его в качественно новое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 12:22 Гілками

chudovishe 25.02.2013 12:10 пишет:


брбрбрбрррр
я так и не поняла про 400 лет)
а что было 400 лет тому назад в религии? или то 400 лет в науке? запутал меня)
и опять же мы о науке или о религии? или смешались в кучу люди кони?
да и о какой религии?
если глобально о религии, так недавно начался новый виток..появились харизматические культы, как грибы после дождя)



Пойнт в том, что в религии изменения ну ооочень медлено идут. В отличии от науки. Я так прикинул когда писАл, что среднее время существенных изменений в христианстве - лет 300-400.
А ускорение процессов в церквях сейчас - ет все тлетворное влияние глобализации и науки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 12:28 Гілками

SAP 25.02.2013 12:22 пишет:

chudovishe 25.02.2013 12:10 пишет:


брбрбрбрррр
я так и не поняла про 400 лет)
а что было 400 лет тому назад в религии? или то 400 лет в науке? запутал меня)
и опять же мы о науке или о религии? или смешались в кучу люди кони?
да и о какой религии?
если глобально о религии, так недавно начался новый виток..появились харизматические культы, как грибы после дождя)



Пойнт в том, что в религии изменения ну ооочень медлено идут. В отличии от науки. Я так прикинул когда писАл, что среднее время существенных изменений в христианстве - лет 300-400.
А ускорение процессов в церквях сейчас - ет все тлетворное влияние глобализации и науки



а что было 300-400 лет тому назад?
вообщем то по моим ощущением, ускорение - это глобальная тенденция
но по сути, в науке был гигантский скачек..недавно..и все..дальше как раз очень медленное развитие и скажем так уточнение деталей
сейчас тоже мне кажется будет скачек, но он не в развитии а как раз в углублении и переосмыслении

не совсем..я про культы. это просто новый веток перед появлением опять чего то глобального, по ощущениям. новое возможно течение появится. опять же..все имхо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 12:28 Гілками

полтинник 25.02.2013 12:18 пишет:


при том, что это для аналогии. Ну а еще - принцип един. И для клетки, и для атома.



Какой принцип???? Атомы не размножаются, а существующие на восьмерки не группируются
полтинник 25.02.2013 12:18 пишет:


спираль - это одно "те же лица только в профиль". Она не предполагает завершения предыдущего состояния и перерождение его в качественно новое.



Спираль - это возвращение к "старым" идеям с учетом "новых знаний". Какие нафиг перерождения???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 12:33 Гілками

chudovishe 25.02.2013 12:28 пишет:


а что было 300-400 лет тому назад?



Реформация как бы
chudovishe 25.02.2013 12:28 пишет:


вообщем то по моим ощущением, ускорение - это глобальная тенденция
но по сути, в науке был гигантский скачек..недавно..и все..дальше как раз очень медленное развитие и скажем так уточнение деталей



Так и есть. Но только в науке эти скачи совершаются гораздо чаще чем у попов. Потому как научный подход.
chudovishe 25.02.2013 12:28 пишет:


не совсем..я про культы. это просто новый веток перед появлением опять чего то глобального, по ощущениям. новое возможно течение появится. опять же..все имхо



Могу поделиться "ащущениями"(т.е. имхо) что глобально нового ничего не будет. Но умело скомпоновать имеющиеся доктрины в простой и доступный "мировой культ", а затем с помощью интернетов подогреть истерию в планетарном масштабе... более чем вероятно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 12:38 Гілками

SAP 25.02.2013 12:33 пишет:


Реформация как бы



ты о каких именно реформациях говоришь?
а о том что лет так 100 где то, католицизм поменял свой подход при привлечении клиентов - это не то уже?

SAP 25.02.2013 12:33 пишет:


Так и есть. Но только в науке эти скачи совершаются гораздо чаще чем у попов. Потому как научный подход..



какие глобальные были скачки до вот этих 100-200 лет? и какие были после? именно глобальные?

SAP 25.02.2013 12:33 пишет:


Могу поделиться "ащущениями"(т.е. имхо) что глобально нового ничего не будет. Но умело скомпоновать имеющиеся доктрины в простой и доступный "мировой культ", а затем с помощью интернетов подогреть истерию в планетарном масштабе... более чем вероятно.



так это и есть новый веток) и вполне себе реально

религия вечна, она просто подстраивается под существующую реальность.
у неё своя функция, которая если не смотреть на перегибы, вполне себе логична и нужна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 12:58 Гілками

chudovishe 25.02.2013 12:38 пишет:

ты о каких именно реформациях говоришь?
а о том что лет так 100 где то, католицизм поменял свой подход при привлечении клиентов - это не то уже?



Я говор. о Реформации. С большой буквы. Она одна была в католической церкви.
chudovishe 25.02.2013 12:38 пишет:

какие глобальные были скачки до вот этих 100-200 лет? и какие были после? именно глобальные?



А до этого, лет за 300 было сожжение Яна Гуса. А до этого лет за 300 - раскол христианства на католицизм и православие. А до этого - соборы. А до этого - смерть христа. Плюс-минус километр укладывается.
chudovishe 25.02.2013 12:38 пишет:

так это и есть новый веток) и вполне себе реально



Новый виток - это когда вместо конкретного тотема поклоняться абстракции. Или вместо многобожия - единобожие. Или когда бог вместо злого чувака, который линчует под настроение поголовно, становится всеблагим и всепрощающим. А так ет не витки, а вариации на тему


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 13:06 Гілками

SAP 25.02.2013 12:28 пишет:

возвращение к "старым" идеям с учетом "новых знаний". Какие нафиг перерождения???



правильно. Какие еще перерождения, это - нагромождения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 13:10 Гілками

SAP 25.02.2013 12:58 пишет:


Я говор. о Реформации. С большой буквы. Она одна была в католической церкви.



что за Реформация? конкретное событие можешь сказать?)

SAP 25.02.2013 12:58 пишет:


А до этого, лет за 300 было сожжение Яна Гуса. А до этого лет за 300 - раскол христианства на католицизм и православие. А до этого - соборы. А до этого - смерть христа. Плюс-минус километр укладывается. Я говорю о Реформации. С большой буквы. Она одна была в католической церкви.



Смерть Христа была осмысленно позже и как бы не является никаким витком.

SAP 25.02.2013 12:58 пишет:


Новый виток - это когда вместо конкретного тотема поклоняться абстракции. Или вместо многобожия - единобожие. Или когда бог вместо злого чувака, который линчует под настроение поголовно, становится всеблагим и всепрощающим. А так ет не витки, а вариации на тему



так мы таки о христианстве или глобально?
потому что абстрактные боги за всю историю религий появлялись и не раз глобально в мире. и тенденция к единобожию тоже

как бы я не совсем согласна, глобально новое течение это все же виток. а не вариация.
потому что туда сюда, было уже много раз. а вот новое поколение религии было как раз в период 1,5-2,5 тысчи лет назад появилось. существенно новое верование было недавно..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 13:50 Гілками

chudovishe 25.02.2013 13:10 пишет:


что за Реформация? конкретное событие можешь сказать?)



Событие так и называется Реформация. Ну неужто в гугле сложно ето вбить?
chudovishe 25.02.2013 13:10 пишет:


как бы я не совсем согласна, глобально новое течение это все же виток. а не вариация.
потому что туда сюда, было уже много раз. а вот новое поколение религии было как раз в период 1,5-2,5 тысчи лет назад появилось. существенно новое верование было недавно..



Ет зависит от того, с какой колокольни смареть: если с точки зрения массовости, то "виток". Если с точки зрения новизны идей - то вариация.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 13:53 Гілками

полтинник 25.02.2013 13:06 пишет:


правильно. Какие еще перерождения, это - нагромождения



Борись с нагроможденьем перерожденьем из атомов в монаду!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 13:58 Гілками

SAP 25.02.2013 13:50 пишет:

chudovishe 25.02.2013 13:10 пишет:


что за Реформация? конкретное событие можешь сказать?)



Событие так и называется Реформация. Ну неужто в гугле сложно ето вбить?
chudovishe 25.02.2013 13:10 пишет:


как бы я не совсем согласна, глобально новое течение это все же виток. а не вариация.
потому что туда сюда, было уже много раз. а вот новое поколение религии было как раз в период 1,5-2,5 тысчи лет назад появилось. существенно новое верование было недавно..



Ет зависит от того, с какой колокольни смареть: если с точки зрения массовости, то "виток". Если с точки зрения новизны идей - то вариация.



аа протестантизм..ну да, тогда не только он возник..это вот то что недавно совсем было. и это что я тоже имела ввиду когда говорила о новом. так что по сути почти об одном и том же говорили

эм..а в чем новизна идеи единобожия, многобожия или абстракция и конкретизация божеств?
это же тоже вариация на тему получается)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Yea]
      25 февраля 2013 в 14:31 Гілками

Yea 23.02.2013 23:33 пишет:

Свидетель 23.02.2013 18:28 пишет:


- тут вступают в силы традиции человеческие , а не заповеди божьи - например в протестанских церквях женщина-пастор - обычное дело.



Це в тих церквах, які відійшли від Біблії.




- протестанты отошли ? имхо , они наоборот вернулись к истокам

В ответ на:

Причина заборони - абсолютно вірно наведена камрадом SAP цитата:

В ответ на:

1-е Коринфянам, 14 глава

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.








- это слова ап.Павла - скажем так он был крайне противоречив в своих суждениях :
- вот к примеру он косвенно допускает о том что женщина может таки молиться (т.е. разговаривать в церкви )

В ответ на:

1-е Коринфянам, глава 11
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову,




... я уж не говорю про саму бредовость идеи того что молящийся в головном уборе мужчина "постыжает" или женщина без "постыжает"

- одним словом - это всего лишь слова апостола , но не Христа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 14:38 Гілками

ну и логика у тебя

В ответ на:

- вот к примеру он косвенно допускает о том что женщина может таки молиться

5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову,



где тут предположение что может?
или может в плане что вполне допустимо что она откроет рот в церкви?
я вижу лишь одно: "пусть сидит с закрытым ртом, дабы мое ЧСВ не страдало."

Свидетель 25.02.2013 14:31 пишет:

одним словом - это всего лишь слова апостола , но не Христа



а чож у тебя эта логика в палитичке не работает?
там у тебя подчиненные как раз олицетворяют "главного". и главный есть олицетворением подчиненных и прочих.

можно некорректный вопрос: ты в какое-нить церковное братство входишь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 14:47 Гілками

полтинник 25.02.2013 14:38 пишет:

ну и логика у тебя

В ответ на:

- вот к примеру он косвенно допускает о том что женщина может таки молиться

5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову,



где тут предположение что может?




- там подёркнуто (спецом для тебя) : когда молятся - рот таки открывают .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 14:54 Гілками

Свидетель 25.02.2013 14:47 пишет:


- там подёркнуто (спецом для тебя) : когда молятся - рот таки открывают .



а молится с закрытым ртом нельзя?
а можно рот открывать, а звуки не произносить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:02 Гілками

Свидетель 25.02.2013 14:31 пишет:


- вот к примеру он косвенно допускает о том что женщина может таки молиться (т.е. разговаривать в церкви )




новый завет настолько последовательнен и внутренне непротиворечив, что можно с легкостью обосновывать прямо противоположные вещи: всегда найдется цитата "в тему".
А если копнуть еще и в ветхий, то там вообще веселуха начинается.
Поэтмоу всерьез воспринимать цитаты и исходя из них делать далекоидущие выводы... неумно мягко говоря.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 15:04 Гілками

chudovishe 25.02.2013 14:54 пишет:

Свидетель 25.02.2013 14:47 пишет:


- там подёркнуто (спецом для тебя) : когда молятся - рот таки открывают .



а молится с закрытым ртом нельзя?
а можно рот открывать, а звуки не произносить?




- ну если язык отрезан , то можно и не открывать
- а если всё на месте - то молишься открывая , запрета нету ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:07 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:04 пишет:



- ну если язык отрезан , то можно и не открывать
- а если всё на месте - то молишься открывая , запрета нету ...



запрета нету на не открывание?
то есть нужно всегда открывать, если есть язык?
а про без звука открывать рот? или надо со звуком:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 15:09 Гілками

SAP 25.02.2013 15:02 пишет:


Поэтмоу всерьез воспринимать цитаты и исходя из них делать далекоидущие выводы... неумно мягко говоря.



ну так а вся церковная доктрина на цитатах и построена по бОльшей части.
просто есть "академическое", т.е. принятое всеми толкование, а есть "еретическое" - которое буквоедством выведено


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 15:11 Гілками

SAP 25.02.2013 15:02 пишет:

Свидетель 25.02.2013 14:31 пишет:


- вот к примеру он косвенно допускает о том что женщина может таки молиться (т.е. разговаривать в церкви )




новый завет настолько последовательнен и внутренне непротиворечив, что можно с легкостью обосновывать прямо противоположные вещи: всегда найдется цитата "в тему".
А если копнуть еще и в ветхий, то там вообще веселуха начинается.
Поэтмоу всерьез воспринимать цитаты и исходя из них делать далекоидущие выводы... неумно мягко говоря.




- а что умно ( мягко говоря ) - ваще не читать Писание , а свои догадки строить на основании поповских слов онли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      25 февраля 2013 в 15:11 Гілками

полтинник 25.02.2013 15:09 пишет:

SAP 25.02.2013 15:02 пишет:


Поэтмоу всерьез воспринимать цитаты и исходя из них делать далекоидущие выводы... неумно мягко говоря.



ну так а вся церковная доктрина на цитатах и построена по бОльшей части.
просто есть "академическое", т.е. принятое всеми толкование, а есть "еретическое" - которое буквоедством выведено



В ответ на:

Поэтмоу всерьез воспринимать цитаты и исходя из них делать далекоидущие выводы... неумно мягко говоря.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:12 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:11 пишет:

- а что умно ( мягко говоря ) - ваще не читать Писание , а свои догадки строить на основании поповских слов онли



Умно - не прогуливать в школе хотя бы математику и физику


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 15:15 Гілками

chudovishe 25.02.2013 15:07 пишет:

Свидетель 25.02.2013 15:04 пишет:



- ну если язык отрезан , то можно и не открывать
- а если всё на месте - то молишься открывая , запрета нету ...



запрета нету на не открывание?
то есть нужно всегда открывать, если есть язык?
а про без звука открывать рот? или надо со звуком:




- да как тебе будет угодно :

В ответ на:

Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:17 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:15 пишет:


- да как тебе будет угодно :

В ответ на:

Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии






а по человечески? переведите


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 15:18 Гілками

SAP 25.02.2013 15:12 пишет:

Свидетель 25.02.2013 15:11 пишет:

- а что умно ( мягко говоря ) - ваще не читать Писание , а свои догадки строить на основании поповских слов онли



Умно - не прогуливать в школе хотя бы математику и физику




- а кто с этим спорит
- Ньютон не прогуливал , верил в Бога - образцовый учёный аднимсловом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 15:22 Гілками

- не слушай людей , вникай в Писание самостоятельно , анализируй и поймёшь Истину.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:25 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:18 пишет:

- а кто с этим спорит
- Ньютон не прогуливал , верил в Бога - образцовый учёный аднимсловом



Со времен Ньютона ситуация несколько изменилась, не находишь? Банально больше научных знаний появилось, да и политическая конъюнктура попроще стала, за отрицание библейских истин на костер на отправляют. На этом фоне всерьез воспринимать библию попросту неумно.

Змінено SAP (15:26 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      25 февраля 2013 в 15:26 Гілками

Elisey 24.02.2013 20:25 пишет:

Господь отдал Своего Сына за грехи всего мира не разделяя грешников на пол. И самое главное! Душа не имеет пола и там на небесах, те кто туда попадут, не будут разделятся по половым признакам.




Отлично! Когда папой римским выберут женщину? Или патриархом всея Руси?
Ну или ладно, когда хотя бы один церковный приход возглавит женщина?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 15:30 Гілками

SAP 25.02.2013 15:25 пишет:

Свидетель 25.02.2013 15:18 пишет:

- а кто с этим спорит
- Ньютон не прогуливал , верил в Бога - образцовый учёный аднимсловом



Со времен Ньютона ситуация несколько изменилась, не находишь? Банально больше научных знаний появилось, да и политическая конъюнктура попроще стала, за отрицание библейских истин на костер на отправляют. На этом фоне всерьез воспринимать библию попросту неумно.




- уже давал список из более 100 современных учёных ( физиков , химиков , бмохимиков ) , верящих в Бога ...
- щетаешь они все дурнее тебя ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 15:32 Гілками

Петька 25.02.2013 15:26 пишет:

Elisey 24.02.2013 20:25 пишет:

Господь отдал Своего Сына за грехи всего мира не разделяя грешников на пол. И самое главное! Душа не имеет пола и там на небесах, те кто туда попадут, не будут разделятся по половым признакам.




Ну или ладно, когда хотя бы один церковный приход возглавит женщина?




- да таких приходов сотни ( если не тысячи ):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%8...%82%D0%B2%D0%B5

http://www.invictory.org/news/story-23272-женщины-пасторы.html

http://www.invictory.org/news/story-3551...0%BE%D0%B2.html



Змінено Свидетель (15:35 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:34 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:30 пишет:


- уже давал список из более 100 современных учёных ( физиков , химиков , бмохимиков ) , верящих в Бога ...



О, пошло передергивание
Концепция бога - ет в сотни раз шире чем тупенький злобный еврейский племенной божок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 15:38 Гілками

SAP 25.02.2013 15:34 пишет:

Свидетель 25.02.2013 15:30 пишет:


- уже давал список из более 100 современных учёных ( физиков , химиков , бмохимиков ) , верящих в Бога ...



О, пошло передергивание
Концепция бога - ет в сотни раз шире чем тупенький злобный еврейский племенной божок.




- практически все современные религии : иудаизм , христианство , ислам - это производные от древнееврейских верований , как бы в ком не буйствовал его злобный антисемитизм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:40 Гілками

какую из Истин?
единого ответа на все и вся нету.
тем мир и прекрасен
он до сих пор познает сам себя

я как раз периодически читаю и у меня куча вопросов. я их задавала даже тут.
половина невнятных ответов, половина просто игнорируются.
а ответ, читай и познавай..это вообще пять

к тому же. ученые не верят в того Бога в которого верят простые христиане
и Ньютон тоже не был рьяным католиком, как минимум у него было неприятие к Троичности Бога.
а ведь это фундамент христианства.

под словом Бог, столько значений, что сводить лишь к одному из них..это банальная подмена контекста


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Elisey]
      25 февраля 2013 в 15:40 Гілками

Elisey 24.02.2013 20:50 пишет:


...
Какой интересный половой оборот "По подобию Нашему", то есть на момент создания земли Бог был в такой компании как и сейчас я так понимаю.
...
По образу своему имеется ввиду не палка-палка-огуречег вот и вышел человечег, а по своему характеру. Дал ему живую душу. Дал возможность выбирать. И не важно кто был первым Адам или Ева. Просто так получилось. Может дальше станет ясно.
...
Как мы видим Ева была второй, взятой от ребра Адама. Может женщине выпала вторая роль потому что ребро не может рулить телом? Или типа яйца куриуц не учат..



1. Как правильно понимать "по подобию нашему"? Бог вечен, человек тоже вечен? Бог может творить миры, человек тоже это может? Где граница подобия?
2. Почему человек имеет бессмертную душу, но при этом может размножаться половым способом, так же, как это делают все животные - например, коровы, волки, тигры, кошки, слоны, обезьяны? Подобно ли такое размножение богу? Может ли бог размножаться, как человек?
3. Почему в Библии сказано, что женщина - помощница, почему акцент на этом, а не на истинном предназначении женщины - рождении детей и продолжении рода? Если бы бог решил, что женщина не нужна, откуда бы появились Каин и Авель?

И почему, блин, почему священники и пророки всех религий - мужчины? Почему Бог не послал нам свою дочь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:45 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:38 пишет:

- практически все современные религии : иудаизм , христианство , ислам - это производные от древнееврейских верований , как бы в ком не буйствовал его злобный антисемитизм



Продолжаешь передергивать - нехорошо
1. "иудаизм есть производное от христианства" - это в мемориз однозначно
2. в общем то более чем логично что на территории римской империи доминируют религии, производные от официальной религии римской империи.
3. Про буддизм, даосизм, конфуцианство и прочие ты попросту забыл. Или не знал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 15:49 Гілками

chudovishe 25.02.2013 15:40 пишет:

ученые не верят в того Бога в которого верят простые христиане




- почему , в того самого и верят ( в основном ) , имхо

В ответ на:

и Ньютон тоже не был рьяным католиком, как минимум у него было неприятие к Троичности Бога.
а ведь это фундамент христианства.




- а Троицы нету и в Библии , этот постулат возник лишь 4 веке ... и весьма спорный.

В ответ на:

под словом Бог, столько значений, что сводить лишь к одному из них..это банальная подмена контекста




- каких ещё "значений"
- Бог - это высшее существо - вот и все значения , в целом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 15:53 Гілками

SAP 25.02.2013 15:45 пишет:

Свидетель 25.02.2013 15:38 пишет:

- практически все современные религии : иудаизм , христианство , ислам - это производные от древнееврейских верований , как бы в ком не буйствовал его злобный антисемитизм



Продолжаешь передергивать - нехорошо
1. "иудаизм есть производное от христианства" - это в мемориз однозначно




- я этого не писал - это твой бред вИдумка...

В ответ на:

2. в общем то более чем логично что на территории римской империи доминируют религии, производные от официальной религии римской империи.




- почему же тогда не язычество , споконвеку присущее и Риму и Греции ?
- ихде логика Почему взяли чужую религию , покорённой Иудеи

В ответ на:

3. Про буддизм, даосизм, конфуцианство и прочие ты попросту забыл. Или не знал.




- да то и не религия вовсе - философия


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 15:56 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:49 пишет:


- почему , в того самого и верят ( в основном ) , имхо




нет, не все верят именно в христианский образ
ты забываешь что есть разные мировые религии. индуизм, буддизм например
там отношение к богам другое и оно отличается от христианского понимания


Свидетель 25.02.2013 15:49 пишет:


- а Троицы нету и в Библии , этот постулат возник лишь 4 веке ... и весьма спорный.




есть Никейский символ веры. это основа христианской религии.
до этого - это было всего лишь одно из учений, в данном случаи Христа
и не факт, что именно это учение победило бы. кстати оно соткано не только из учений Христа. взяли с того что было и слепили картинку.

Свидетель 25.02.2013 15:49 пишет:


- каких ещё "значений"
- Бог - это высшее существо - вот и все значения , в целом.



вы очень упрощаете значение Бога как такого, сведя его к просто "высшее существо".
кстати интересно было бы услышать расшифровку именно этого понятия, что подразумевается под "высшим существом"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 16:00 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:53 пишет:



- почему же тогда не язычество , споконвеку присущее и Риму и Греции ?
- ихде логика Почему взяли чужую религию , покорённой Иудеи

В ответ на:

3. Про буддизм, даосизм, конфуцианство и прочие ты попросту забыл. Или не знал.




- да то и не религия вовсе - философия



напрасно, религии. которые древнее чем все семейство религий нового поколения.

а насчет почему взяли? очень просто. римляне были прагматичными людьми.
увидели что это стало набирать популярность и поставили себе на вооружение. при этом ещё как красиво её и облагородили. споры были целые, что бы поменьше прикапывались


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 16:09 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:53 пишет:


- я этого не писал - это твой бред вИдумка...



Ога, согласен. Недочитал и выдумал. Хотя странно.
Свидетель 25.02.2013 15:53 пишет:


- почему же тогда не язычество , споконвеку присущее и Риму и Греции ?
- ихде логика Почему взяли чужую религию , покорённой Иудеи



Логика в этом есть. В умных книжках написано какая.
Свидетель 25.02.2013 15:53 пишет:


- да то и не религия вовсе - философия



А это слив. Он засчитан.
В сухом остатке имеем то что "концепция бога гораздо шире тупого злобного еврейского племенного божка".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 16:10 Гілками

chudovishe 25.02.2013 15:56 пишет:

Свидетель 25.02.2013 15:49 пишет:


- почему , в того самого и верят ( в основном ) , имхо




нет, не все верят именно в христианский образ
ты забываешь что есть разные мировые религии. индуизм, буддизм например
там отношение к богам другое и оно отличается от христианского понимания




- это обычные языческие ( дохристианские ) верования - исчезли в силу своей несостоятельности ( римские , греческие и др.) . То что осталось сейчас - древний атавизм , не более того


В ответ на:

Свидетель 25.02.2013 15:49 пишет:


- а Троицы нету и в Библии , этот постулат возник лишь 4 веке ... и весьма спорный.




есть Никейский символ веры. это основа христианской религии.




- есть никейский , есть Никео-Константинопольский - это всего лишь пояснение обычными людьми Писания ( Библии ).
- в самом первоисточнике ( Библии ) Троицы нету

В ответ на:

до этого - это было всего лишь одно из учений, в данном случаи Христа
и не факт, что именно это учение победило бы. кстати оно соткано не только из учений Христа. взяли с того что было и слепили картинку.




- у Христа не было своего собственного учения - он пояснял по своему Тору ( учение иудеев )


Свидетель 25.02.2013 15:49 пишет:

В ответ на:


- каких ещё "значений"
- Бог - это высшее существо - вот и все значения , в целом.



вы очень упрощаете значение Бога как такого, сведя его к просто "высшее существо".
кстати интересно было бы услышать расшифровку именно этого понятия, что подразумевается под "высшим существом"?




- это всё есть в Библии - Духовное Существо , создавшее весь материальный и нематиреальный мир вокруг ( в том числе и Христа )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 16:15 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:10 пишет:


- это обычные языческие ( дохристианские ) верования - исчезли в силу своей несостоятельности ( римские , греческие и др.) . То что осталось сейчас - древний атавизм , не более того



кто вам сказал что они исчезли?
все шикарно до сих пор функционирует, при этом гораздо больше чем существует христианство, которое сейчас, стоит на одной ноге и шатается.

Свидетель 25.02.2013 16:10 пишет:


- у Христа не было своего собственного учения - он пояснял по своему Тору ( учение иудеев )




вообще то у него как раз было учение внутри иудаизма.



Свидетель 25.02.2013 15:49 пишет:


- это всё есть в Библии - Духовное Существо , создавшее весь материальный и нематиреальный мир вокруг ( в том числе и Христа )



верховное существо = духовное существо?
а что такое духовность?
почему только иудейский народ был создан?
как все остальные народи жили без него все эти века?
а как можно создать не материальный мир? что конкретно не материального он создал?

забыла спросить, как он создал Христа?
он же не сидел и творил, он зачем то произвел его через женщину
вопрос, зачем так сложно? если до этого у него было все в порядке с творением без женщины?

Змінено chudovishe (16:17 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 16:17 Гілками

chudovishe 25.02.2013 16:00 пишет:

Свидетель 25.02.2013 15:53 пишет:



- почему же тогда не язычество , споконвеку присущее и Риму и Греции ?
- ихде логика Почему взяли чужую религию , покорённой Иудеи

В ответ на:

3. Про буддизм, даосизм, конфуцианство и прочие ты попросту забыл. Или не знал.




- да то и не религия вовсе - философия



напрасно, религии. которые древнее чем все семейство религий нового поколения.

а насчет почему взяли? очень просто. римляне были прагматичными людьми.
увидели что это стало набирать популярность и поставили себе на вооружение. при этом ещё как красиво её и облагородили. споры были целые, что бы поменьше прикапывались




- а почему "стало набирать популярность" - уж не потому ли что сие учение оказалось ближе к Истине ( в сравнении с многовековыми языческими верованиями предков )
- тут , имхо , на лицо эволюция - иначе никакой бы еврейский божок никогда не победил бы своих родных Юпитера, Нептуна , Марса и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 16:21 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:17 пишет:


- а почему "стало набирать популярность" - уж не потому ли что сие учение оказалось ближе к Истине ( в сравнении с многовековыми языческими верованиями предков )
- тут , имхо , на лицо эволюция - иначе никакой бы еврейский божок никогда не победил бы своих родных Юпитера, Нептуна , Марса и т.д.





сразу возникают вопросы:
а что такое Истинна?
почему верования в богов вы называете языческими?
откуда взялись те же евреи?

Юпитер и так далее, как раз были противоположными тем самым еврейским народностям что ли


п.с. нет не потому что , какая то "Истина", а просто потому что так было надо в тот момент.
устраивать конкурс на выбор религии, это как с Истинной укладывается то?
Рим - светское государство было на тот период


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 16:21 Гілками

Свидетель 25.02.2013 15:32 пишет:

Петька 25.02.2013 15:26 пишет:

Elisey 24.02.2013 20:25 пишет:

Господь отдал Своего Сына за грехи всего мира не разделяя грешников на пол. И самое главное! Душа не имеет пола и там на небесах, те кто туда попадут, не будут разделятся по половым признакам.




Ну или ладно, когда хотя бы один церковный приход возглавит женщина?




- да таких приходов сотни ( если не тысячи ):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%8...%82%D0%B2%D0%B5

http://www.invictory.org/news/story-23272-женщины-пасторы.html

http://www.invictory.org/news/story-3551...0%BE%D0%B2.html






То есть, 1-е послание Коринфянам - это злостный саботаж, а не Библия?
В ответ на:

1-е Коринфянам, 14 глава
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.




Может быть, сотворение мира за 7 дней - это тоже саботаж? И Дарвин таки был прав?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 16:23 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:10 пишет:


- у Христа не было своего собственного учения - он пояснял по своему Тору ( учение иудеев )
- это всё есть в Библии - Духовное Существо , создавшее весь материальный и нематиреальный мир вокруг ( в том числе и Христа )



Таак, становится всё интереснее и интереснее. Выходит, Бибилия - это не более чем пояснение Торы с точки зрения Христа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 16:30 Гілками

chudovishe 25.02.2013 16:15 пишет:


Свидетель 25.02.2013 16:10 пишет:


- у Христа не было своего собственного учения - он пояснял по своему Тору ( учение иудеев )




вообще то у него как раз было учение внутри иудаизма




- это как
- Христос признавал Тору или нет ?

В ответ на:

Свидетель 25.02.2013 15:49 пишет:


- это всё есть в Библии - Духовное Существо , создавшее весь материальный и нематиреальный мир вокруг ( в том числе и Христа )



верховное существо = духовное существо?




- нет , просто Бог не материален

В ответ на:

а что такое духовность?




- не материальная составляющая всего живого.

В ответ на:

почему только иудейский народ был создан?




- где такое написано ?

В ответ на:

как все остальные народи жили без него все эти века?




- все жили с ним , евреи как таковые появились относительно недавно...
- Адам евреем не был , Сим , Хам , Ной - тоже ... даже Авраам - не еврей

В ответ на:

а как можно создать не материальный мир? что конкретно не материального он создал?




- к примеру миллионы ангелов , своего Сына Христа , все существующие законы природы - ведь учёные только ОТКРЫВАЮТ то что созданео до них ( в фундаментальных науках )

В ответ на:

забыла спросить, как он создал Христа?
он же не сидел и творил, он зачем то произвел его через женщину
вопрос, зачем так сложно? если до этого у него было все в порядке с творением без женщины?




- вы вероятно плохо или ваще не читали Библию - Христос был рождён раньше всех тварей земных ( раньше Авраама ) , а его появление во чреве Марии называется ВОПЛОЩЕНИЕМ в человеческом облике - не более того

Змінено Свидетель (16:31 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 16:38 Гілками

Петька 25.02.2013 16:21 пишет:



Может быть, сотворение мира за 7 дней - это тоже саботаж? И Дарвин таки был прав?




- мир сотворён за 7 "ом"(древнеевр.) , это омоним - означает как "день" так и "период" , "горячая пора"(дословно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 16:38 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:30 пишет:


- это как
- Христос признавал Тору или нет ?




а вы почитайте разницу между учением и религией
и как бы станет понятно.
он был практик. он не ходил и не махал везде Торой

так можно любое высказывание людей свести к трактованию библии или Торы

Свидетель 25.02.2013 16:30 пишет:


- все жили с ним , евреи как таковые появились относительно недавно.
- Адам евреем не был , Сим , Хам , Ной - тоже ... даже Авраам - не еврей




так а как же еврейские народы, из которых бога повыходили? это что недавно повыходили что ли?
Юпитер был после христианства?

Свидетель 25.02.2013 16:30 пишет:


- к примеру миллионы ангелов , своего Сына Христа , все существующие законы природы - ведь учёные только ОТКРЫВАЮТ то что созданео до них ( в фундаментальных науках )
- вы вероятно плохо или ваще не читали Библию - Христос был рождён раньше всех тварей земных ( раньше Авраама ) , а его появление во чреве Марии называется ВОПЛОЩЕНИЕМ в человеческом облике - не более того



зачем так сложно? через женщину? щелкнул пальцем и все..Христос тут. зачем было его именно рожать? почему ему просто не спустится с небес?
зачем вообще ему было спускаться именно через такой большой промежуток времени?
про "грехи" не надо. красивая легенда не более.
зачем Богу Ангелы?
что он загадок наделал? почему так все сложно. все создал..а потом люди сами тысячелетиями мочат друг друга и познают законы

зачем ему вообще пришло в голову в одно мгновение это все создать?
так что там с Истинной кстати?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 16:40 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:17 пишет:

- а почему "стало набирать популярность" - уж не потому ли что сие учение оказалось ближе к Истине ( в сравнении с многовековыми языческими верованиями предков )
- тут , имхо , на лицо эволюция - иначе никакой бы еврейский божок никогда не победил бы своих родных Юпитера, Нептуна , Марса и т.д.



Ессна ж эволюция религии налицо: заместо того чтобы кушать плоть и кровь христову буквально, едят облатки и пьют вино. ДА и еще много всяких усовершенствований. Я даже не побоюсь сказать, что "богочеловек на новом уровне"(в смысле не шаман) - ет самая прогрессивная религиозная идея на момент возникновения христианста, да и на сегодня, насколько я знаю, тоже.
Но причины массового насаждения христианства чисто политические.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 16:40 Гілками

Петька 25.02.2013 16:23 пишет:

Свидетель 25.02.2013 16:10 пишет:


- у Христа не было своего собственного учения - он пояснял по своему Тору ( учение иудеев )
- это всё есть в Библии - Духовное Существо , создавшее весь материальный и нематиреальный мир вокруг ( в том числе и Христа )



Таак, становится всё интереснее и интереснее. Выходит, Бибилия - это не более чем пояснение Торы с точки зрения Христа?




- это для вас новость ?
- Библия = Танах (еврейск.Тора+Пророки+Писания) + НЗ ( новый завет )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 16:42 Гілками

SAP 25.02.2013 16:40 пишет:

"богочеловек на новом уровне"(в смысле не шаман)



простите, а что это значит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 16:55 Гілками

chudovishe 25.02.2013 16:38 пишет:

Свидетель 25.02.2013 16:30 пишет:


- это как
- Христос признавал Тору или нет ?




а вы почитайте разницу между учением и религией
и как бы станет понятно.
он был практик. он не ходил и не махал везде Торой




- Он всегда подчёркивал , что то что Он говорит - не Его учение , а пославшего Его Отца - сами почитайте.

В ответ на:

так а как же еврейские народы, из которых бога повыходили? это что недавно повыходили что ли?
Юпитер был после христианства?




- "бога" не из каких народов не выходили , на сколько мне известно

Свидетель 25.02.2013 16:30 пишет:

В ответ на:


- к примеру миллионы ангелов , своего Сына Христа , все существующие законы природы - ведь учёные только ОТКРЫВАЮТ то что созданео до них ( в фундаментальных науках )
- вы вероятно плохо или ваще не читали Библию - Христос был рождён раньше всех тварей земных ( раньше Авраама ) , а его появление во чреве Марии называется ВОПЛОЩЕНИЕМ в человеческом облике - не более того



зачем так сложно? через женщину? щелкнул пальцем и все..Христос тут. зачем было его именно рожать? почему ему просто не спустится с небес?




- потому как Бог пообещал ранее именно так - через роды

В ответ на:

зачем вообще ему было спускаться именно через такой большой промежуток времени?




- то для вас большой - что вы меряете Бога своими примитивными мерками

В ответ на:

2 Пет. 3:8
"Но не забывайте одного, дорогие друзья: с Богом день, словно тысяча лет, а тысяча лет, словно один день."






В ответ на:

зачем Богу Ангелы?
что он загадок наделал? почему так все сложно. все создал..а потом люди сами тысячелетиями мочат друг друга и познают законы




- прикольно сколько вы Ему хотите всего насоветовать :

В ответ на:

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"




В ответ на:

зачем ему вообще пришло в голову в одно мгновение это все создать?
так что там с Истинной кстати?




- вы почитайте хоть немного Библию - а потом и поговорим , там много ответов найдёте сами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 17:00 Гілками

SAP 25.02.2013 16:40 пишет:

Свидетель 25.02.2013 16:17 пишет:

- а почему "стало набирать популярность" - уж не потому ли что сие учение оказалось ближе к Истине ( в сравнении с многовековыми языческими верованиями предков )
- тут , имхо , на лицо эволюция - иначе никакой бы еврейский божок никогда не победил бы своих родных Юпитера, Нептуна , Марса и т.д.



Ессна ж эволюция религии налицо: заместо того чтобы кушать плоть и кровь христову буквально, едят облатки и пьют вино. ДА и еще много всяких усовершенствований. Я даже не побоюсь сказать, что "богочеловек на новом уровне"(в смысле не шаман) - ет самая прогрессивная религиозная идея на момент возникновения христианста, да и на сегодня, насколько я знаю, тоже.
Но причины массового насаждения христианства чисто политические.




- у вас алогичные ответы : проще простого было бы хранить тысячелетнюю веру предков - Юпитера, Нептуна , Марса и т.д. ... но почему то римляни переняли веру МАЛЕНЬКОГО покорённого народа иудеев

- ПРИЧИНА ? Есть простое и логичное пояснение ??? ... а "политическое" - оставьте для "политички"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:02 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:55 пишет:


- Он всегда подчёркивал , что то что Он говорит - не Его учение , а пославшего Его Отца - сами почитайте.



Отец это Тора?
я тоже сейчас вам могу сказать, что я вам не от себя вещаю, а от именно Отца моего говорю!

а по поводу, что не от себя. так это же прием такой есть.
если бы он пришел и сказал, я Христос, стоит жить так то так то, люди бы его восприняли? нет
а если человек говорит, я от знаменитого дяди из религии, в которого вы периодически верите, то это как минимум человека заставляет прислушаться, потому что он пришел от кого то, которого ты уже знаешь


Свидетель 25.02.2013 16:55 пишет:


В ответ на:

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"




В ответ на:

зачем ему вообще пришло в голову в одно мгновение это все создать?
так что там с Истинной кстати?




- вы почитайте хоть немного Библию - а потом и поговорим , там много ответов найдёте сами



к чему цитата не понятно.
если вы в курсе, почему не хотите сократить басенку?
я задаю вопросы, потому что на многое из этого как раз ответов нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:07 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:00 пишет:

SAP 25.02.2013 16:40 пишет:



- у вас алогичные ответы : проще простого было бы хранить тысячелетнюю веру предков - Юпитера, Нептуна , Марса и т.д. ... но почему то римляни переняли веру МАЛЕНЬКОГО покорённого народа иудеев

- ПРИЧИНА ? Есть простое и логичное пояснение ??? ... а "политическое" - оставьте для "политички"






не маленького. евреи расплодились огогого. и были довольна таки воинственны
ещё раз повторюсь, это было выгодно на тот момент. потому что тот пласт уже изжил себя. как и сейчас христианство в этом виде
если вы не хотите это принять, ваше дело. но это так.
я вам тоже могу предложить почитать, почему выбрали учение Христа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 17:12 Гілками

chudovishe 25.02.2013 17:02 пишет:

Свидетель 25.02.2013 16:55 пишет:


- Он всегда подчёркивал , что то что Он говорит - не Его учение , а пославшего Его Отца - сами почитайте.



Отец это Тора?
я тоже сейчас вам могу сказать, что я вам не от себя вещаю, а от именно Отца моего говорю!




- ну не будьте же ребёнком - прямая речь Христа :

В ответ на:

От Матфея, глава 5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков( Это значит Тору Моиссея и раздел Танаха "Пророки" ): не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.




В ответ на:

к чему цитата не понятно.




- цитата к тому что никогда горшок не учит горшёчника что и как делать - как вы пытаетесь подсказать Богу что и как лучше было бы устроить в нашем мире


В ответ на:

...я задаю вопросы, потому что на многое из этого как раз ответов нет




- вы задаёте потому что вам лень читать , на многие ваши детские вопросы я тут же нахожу ответы цитатами - что мешает вам сделать тоже самое

Змінено Свидетель (17:16 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:14 Гілками

пообещал..гениально.
он и пообещал, что нам каюк наступит


кстати вспомнила!
почему так сильно распространилось его учение. была благая весть, типа уже на вашем веку будет суд и все кто был хорошими "детьми" вернуться к Богу Отцу и будут жить в раю
как то так
но этого не случилось..потом назначили новую дату..и снова и снова..и как мы видим..ниче не происходит

вы уже то одно..то другое

если сейчас писать с вашими цитатами будут нереальные простыни.
то из еврейских вышли, то евреи недавно
и так далее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:21 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:12 пишет:

chudovishe 25.02.2013 17:02 пишет:

Свидетель 25.02.2013 16:55 пишет:


- Он всегда подчёркивал , что то что Он говорит - не Его учение , а пославшего Его Отца - сами почитайте.



Отец это Тора?
я тоже сейчас вам могу сказать, что я вам не от себя вещаю, а от именно Отца моего говорю!




- ну не будьте же ребёнком - прямая речь Христа :




и что? я это описала выше, что если он сам бы пришел, то его никто бы не услышал


Свидетель 25.02.2013 17:12 пишет:


- вы задаёте потому что вам лень читать , на многие ваши детские вопросы я тут же нахожу ответы цитатами - что мешает вам сделать тоже самое



потому что ваши цитаты сами по себе не ответ раз, а расплывчатое мнение.
и второе они порождает новые вопросы
если вы в курсе, то достаточно описать СЛОВАМИ. это не сложно
поймите, что для вас кажется ответом, не факт что окажется для другого.
и это не потому что кто то глупый, просто потому что мнений в мире существует не одно, а множество


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 17:22 Гілками

chudovishe 25.02.2013 17:14 пишет:

пообещал..гениально.
он и пообещал, что нам каюк наступит




- есть сомнения что все умрут


В ответ на:

кстати вспомнила!
почему так сильно распространилось его учение. была благая весть, типа уже на вашем веку будет суд и все кто был хорошими "детьми" вернуться к Богу Отцу и будут жить в раю
как то так
но этого не случилось..потом назначили новую дату..и снова и снова..и как мы видим..ниче не происходит




- слышали где звон ... ну как обычно - читаем не первоисточник , а хрестоматию по произведению - отсюда и "ниче не понятно"



В ответ на:

если сейчас писать с вашими цитатами будут нереальные простыни.
то из еврейских вышли, то евреи недавно
и так далее




- у вас каша в голове , в том числе и в древней истории - отсюда и все банальные вопросы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:24 Гілками

Свидетель 25.02.2013 16:55 пишет:


- прикольно сколько вы Ему хотите всего насоветовать :

В ответ на:

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"








просто нет слов. первое. я ему где то советую? я задаю вопросы!
вы чувствуете разницу?
второе, я что разговариваю сейчас с Создателем? к чему приведенная цитата?
в третьих, я как и любой человек имею право задавать вопросы. это мой выбор. но выходит из этой цитаты, я это не могу делать? а как я буду познавать мир? читая расплывчатые фразы одной из книжек, притом самой молодой?
в четвертых, про Истину ни слова


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 17:26 Гілками

chudovishe 25.02.2013 17:21 пишет:


и что? я это описала выше, что если он сам бы пришел, то его никто бы не услышал




- т.е. мне нужно больше верить вашим домыслам , чем словам Христа ?


Свидетель 25.02.2013 17:12 пишет:



если вы в курсе, то достаточно описать СЛОВАМИ. это не сложно
поймите, что для вас кажется ответом, не факт что окажется для другого.
и это не потому что кто то глупый, просто потому что мнений в мире существует не одно, а множество




- во всех спорах , ссылаются на первоисточники - ну такая уж традиция серьёзных споров
- а слово за слово - это удел базарных разборок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:28 Гілками

вы пишите то одно то другое то третье..и у меня каша?

хм...окей вы читали и знаете..когда там конечная дата?

какую хрестоматию почитать по этому поводу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:31 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:26 пишет:

chudovishe 25.02.2013 17:21 пишет:


и что? я это описала выше, что если он сам бы пришел, то его никто бы не услышал




- т.е. мне нужно больше верить вашим домыслам , чем словам Христа ?




в чем домысел? я вам говорю о приеме в восприятии информации, а вы о чем?


Свидетель 25.02.2013 17:12 пишет:



- во всех спорах , ссылаются на первоисточники - ну такая уж традиция серьёзных споров
- а слово за слово - это удел базарных разборок



да, если они имеют отношение к вопросу и есть к нему комментарии.
если человек только цитирует и не имеет относительно этого свое мнение, то как бы это тоже не серьезно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 17:40 Гілками

chudovishe 25.02.2013 17:31 пишет:


в чем домысел? я вам говорю о приеме в восприятии информации, а вы о чем?




- домысел в том что Христос назвал своё учение не своим , якобы потому как боялся что ему иначе не поверят ( это ваши слова ) Т.е. он врал ?
- т.е. вы назвали Христа брехуном ...

- и этому вашему вымыслу нужно верить больше чем слову Христа ?
На каком основании

Змінено Свидетель (17:44 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:46 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:40 пишет:

chudovishe 25.02.2013 17:31 пишет:


в чем домысел? я вам говорю о приеме в восприятии информации, а вы о чем?




- домысел в том что Христос назвал своё учение не своим , потому как боялся что ему иначе не поверят. Т.е. он врал ?

- и этому вашему вымыслу нужно верить больше чем слову Христа ? На каком основании



вот вы уверенны на все 100 что это говорил Христос? вы вообще верите всему что люди говорят?
вы действительно думаете, что люди говорят всегда, что думают?

я вам говорю о приеме. Христос был как минимум хорошим оратором и умело использовал все эти навыки. раз был замечен.
вы не заметили, что многие нынче пророки, говорят, что это ни одни говорят, а Господь через них, вы каждому и их слову верите?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 17:47 Гілками

chudovishe 25.02.2013 17:28 пишет:

вы пишите то одно то другое то третье..и у меня каша?

хм...окей вы читали и знаете..когда там конечная дата?

какую хрестоматию почитать по этому поводу?




- конечная дата неизвестна даже Христу - и если бы вы хоть краем глаза заглянули в Библию , то не смогли бы этого не прочесть , имхо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 17:47 Гілками

Петька 25.02.2013 16:21 пишет:

Свидетель 25.02.2013 15:32 пишет:



- да таких приходов сотни ( если не тысячи ):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%8...%82%D0%B2%D0%B5

http://www.invictory.org/news/story-23272-женщины-пасторы.html

http://www.invictory.org/news/story-3551...0%BE%D0%B2.html






То есть, 1-е послание Коринфянам - это злостный саботаж, а не Библия?
В ответ на:

1-е Коринфянам, 14 глава
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.




Может быть, сотворение мира за 7 дней - это тоже саботаж? И Дарвин таки был прав?



Свидетель, поясните пожалуйста, почему женщинам разрешили открывать рот в церкви, несмотря на прямой запрет.

Змінено Петька (17:48 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 17:52 Гілками

chudovishe 25.02.2013 17:46 пишет:

Свидетель 25.02.2013 17:40 пишет:

chudovishe 25.02.2013 17:31 пишет:


в чем домысел? я вам говорю о приеме в восприятии информации, а вы о чем?




- домысел в том что Христос назвал своё учение не своим , потому как боялся что ему иначе не поверят. Т.е. он врал ?

- и этому вашему вымыслу нужно верить больше чем слову Христа ? На каком основании



вот вы уверенны на все 100 что это говорил Христос? вы вообще верите всему что люди говорят?




- а если в суде 4 свидетеля говорят тоже самое - велика вероятность того что это правда ?

В ответ на:

вы действительно думаете, что люди говорят всегда, что думают?




- Христос ( по Библии ) был безгрешен - это значит что врать не мог


В ответ на:

... я вам говорю о приеме. Христос был как минимум хорошим оратором и умело использовал все эти навыки. раз был замечен.
вы не заметили, что многие нынче пророки, говорят, что это ни одни говорят, а Господь через них, вы каждому и их слову верите?




- т.е. вы всех меряете одним мерилом : что свою маму или папу ( которым вы доверяете ) , что какого нить рецедивиста - разницы не видите в их словах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:55 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:00 пишет:


- у вас алогичные ответы : проще простого было бы хранить тысячелетнюю веру предков - Юпитера, Нептуна , Марса и т.д. ... но почему то римляни переняли веру МАЛЕНЬКОГО покорённого народа иудеев

- ПРИЧИНА ? Есть простое и логичное пояснение ??? ... а "политическое" - оставьте для "политички"




Это известному любому двоечнику исторфака
Потому что христианство проповедует смиренность и подчинённость, поздняя римская империя, Византия, все пост-римские европейские империи и королевства - все они опирались на христианство как на основной столп власти.
Знаете, кто изобрёл современные методы управления государством? Как ни странно, это были древние греки и дохристианские римляне. Христианство же, подавив язычников, отбросило науку и искусство на сотни лет назад, погрузив Европу в "тёмные века" владычества христианских тиранов.

И да, основная ПРИЧИНА была в том, что тираны увидели, что христианство позволяет загонять народ в стойло, и держать их там, как скот. Что они и делали вплоть до реформации и падения христианства в Европе.

Змінено Петька (17:57 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 17:58 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:00 пишет:

но почему то римляни переняли веру МАЛЕНЬКОГО покорённого народа иудеев



ага, покоренного, но непокоренного.
персы осмотрелись, глянули как живут и какие посты занимают иудеи и почесали репу: "сцук, так кто же кого завоевал!?"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 18:00 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:52 пишет:


- а если в суде 4 свидетеля говорят тоже самое - велика вероятность того что это правда ?




легко, ни раз уже было такое

Свидетель 25.02.2013 17:52 пишет:


- Христос ( по Библии ) был безгрешен - это значит что врать не мог



это при куче если. если библия написана людьми, а люди спокойно могут не помнить например, врать, то тут уж..
если Христос вообще существовал..
если он была сыном Божьм..
куча если

Свидетель 25.02.2013 17:52 пишет:


- т.е. вы всех меряете одним мерилом : что свою маму или папу ( которым вы доверяете ) , что какого нить рецедивиста - разницы не видите в их словах



к вам пришел человек и говорит, я Сын божий, пришло второе пришествие - вы верите?
многие так же видели его первый раз в жизни. а вдруг он и был рецидивистом?
есть же года его жизни, в которых он неизвестно чем занимался

про второе пришествие, очень напоминает Майтрею , Калкина
даты нет, есть то чем он будет сопровождается и то что это случится скоро


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 18:12 Гілками

chudovishe 25.02.2013 16:42 пишет:

простите, а что это значит?



А то и значит.
Религия началась с шаманов, которые были и божками и людьми в одном лице. Пока водку пьет - человек, а от если грибов нажрется - то бог. Проклянуть может занефиг. Примитивно, но и люди не сильно грамотные были. Затем колесо обернулось, и оказалось что шаман как бы и не совсем бог. А бог ето животное. Или тотем. Или какой нить зевс-громовержец. А затем колесо сделало полный оборот, и отождествило человека с богом снова. Но не на примитивном уровне(ща грибов нажрусь и начну проклинать), а уже на более продвинутом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 18:14 Гілками

Петька 25.02.2013 17:47 пишет:



Свидетель, поясните пожалуйста, почему женщинам разрешили открывать рот в церкви, несмотря на прямой запрет.




- потому что нету прямого запрета : мнение Павла - не мнение Бога , к тому же он сам себе противоречил иногда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 18:17 Гілками

SAP 25.02.2013 18:12 пишет:

chudovishe 25.02.2013 16:42 пишет:

простите, а что это значит?



А то и значит.
Религия началась с шаманов, которые были и божками и людьми в одном лице. Пока водку пьет - человек, а от если грибов нажрется - то бог. Проклянуть может занефиг. Примитивно, но и люди не сильно грамотные были. Затем колесо обернулось, и оказалось что шаман как бы и не совсем бог. А бог ето животное. Или тотем. Или какой нить зевс-громовержец. А затем колесо сделало полный оборот, и отождествило человека с богом снова. Но не на примитивном уровне(ща грибов нажрусь и начну проклинать), а уже на более продвинутом.



все верования в кучу)) тотемизм был до шаманизма
не было там Бога ещё вроде, в таком понимании
были Духи, которые исполняли волю шамана, кстати от шаманизма в христианстве дофига и чуточку больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 18:18 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:00 пишет:

- у вас алогичные ответы : проще простого было бы хранить тысячелетнюю веру предков - Юпитера, Нептуна , Марса и т.д. ... но почему то римляни переняли веру МАЛЕНЬКОГО покорённого народа иудеев

- ПРИЧИНА ? Есть простое и логичное пояснение ??? ... а "политическое" - оставьте для "политички"



Вишь ли, вот она и разница взглядов на жизнь. С одной стороны проверяемая, логичная, доказуемая и подтверждаемая документами версия о "политичной" причине смены религии. С другой - версия о "близости к истине", которая никак не может быть доказана(или опровергнута) и самодостаточна как сферический конь в вакууме.
Тут уж вопрос вкусов и предпочтений.
Со своей стороны, могу только отметить, что наука, работая с проверяемыми и доказуемыми версиями за ограниченное время достигла гораздо больших материальных результатов, чем христианство за полторы тысячи лет со соплежуйством на тему кол-ва ангелов на острие иглы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 18:19 Гілками

chudovishe 25.02.2013 18:17 пишет:

все верования в кучу)) тотемизм был до шаманизма
не было там Бога ещё вроде, в таком понимании
были Духи, которые исполняли волю шамана, кстати от шаманизма в христианстве дофига и чуточку больше.



Вечером поищу конспекты по истории религии, и почитаю. Давно ет было, могу напутать в деталях

Змінено SAP (18:19 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 18:19 Гілками

Свидетель 25.02.2013 18:14 пишет:

Петька 25.02.2013 17:47 пишет:



Свидетель, поясните пожалуйста, почему женщинам разрешили открывать рот в церкви, несмотря на прямой запрет.




- потому что нету прямого запрета : мнение Павла - не мнение Бога , к тому же он сам себе противоречил иногда.



Так а вся библия написана такими вот Павлами, и они все противоречат сами себе и друг другу постоянно. Чему, написанному в библии, вообще можно верить?
Может Дарвин был прав? Тебе дать банан?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 18:21 Гілками

Петька 25.02.2013 17:55 пишет:

Свидетель 25.02.2013 17:00 пишет:


- у вас алогичные ответы : проще простого было бы хранить тысячелетнюю веру предков - Юпитера, Нептуна , Марса и т.д. ... но почему то римляни переняли веру МАЛЕНЬКОГО покорённого народа иудеев

- ПРИЧИНА ? Есть простое и логичное пояснение ??? ... а "политическое" - оставьте для "политички"




Это известному любому двоечнику исторфака
Потому что христианство проповедует смиренность и подчинённость, поздняя римская империя, Византия, все пост-римские европейские империи и королевства - все они опирались на христианство как на основной столп власти.
Знаете, кто изобрёл современные методы управления государством? Как ни странно, это были древние греки и дохристианские римляне. Христианство же, подавив язычников, отбросило науку и искусство на сотни лет назад, погрузив Европу в "тёмные века" владычества христианских тиранов.

И да, основная ПРИЧИНА была в том, что тираны увидели, что христианство позволяет загонять народ в стойло, и держать их там, как скот. Что они и делали вплоть до реформации и падения христианства в Европе.




- и римские верования тоже позволяли народ держать в стойле ( равно как и японские - тыщу лет держали ) - тому подтверждение сотни лет так и было и без всякого христианства . Эти все объяснение - не более чем заказуха ещё савецких историков

- что именно в древнеримской религии ( язычестве) мешало держать народ в стойле


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 18:27 Гілками

то что все имеет свойство заканчиватся
исчерпало оно себя, плохо стало работать, вводные данные другие

как и сейчас христианство

Змінено chudovishe (18:29 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 18:28 Гілками

Петька 25.02.2013 18:19 пишет:


Так а вся библия написана такими вот Павлами, и они все противоречат сами себе и друг другу постоянно. Чему, написанному в библии, вообще можно верить?
Может Дарвин был прав? Тебе дать банан?





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 18:29 Гілками

Петька 25.02.2013 18:19 пишет:

Свидетель 25.02.2013 18:14 пишет:

Петька 25.02.2013 17:47 пишет:



Свидетель, поясните пожалуйста, почему женщинам разрешили открывать рот в церкви, несмотря на прямой запрет.




- потому что нету прямого запрета : мнение Павла - не мнение Бога , к тому же он сам себе противоречил иногда.




Чему, написанному в библии, вообще можно верить?





- можно верить Танаху и Еванглиям ( словам самого Христа ) .

В ответ на:

они все противоречат сами себе и друг другу постоянно




- это вы что то слыхали ... где то как то - типо " мне рабинович напел..." ?
- или можете эти противоречия написать ... желательнео дословно - если нет , то всё это домыслы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 18:47 Гілками

Свидетель 25.02.2013 18:21 пишет:

- и римские верования тоже позволяли народ держать в стойле ( равно как и японские - тыщу лет держали ) - тому подтверждение сотни лет так и было и без всякого христианства . Эти все объяснение - не более чем заказуха ещё савецких историков



Повтори 3 раза про советских историков. Полегчает сразу
А тот факт что религия призывала терпеть и не рыпаться в рабовладельческом государстве просто не могли не оценить по заслугам. Ну и дополнительный бонус: один бог, который руководит ангелами, проецируется один в один на императора который руководит префектами.
Свидетель 25.02.2013 18:21 пишет:

- что именно в древнеримской религии ( язычестве) мешало держать народ в стойле



Отсутствие смирения. Почитай, там постоянно боги и герои друг с другом мочатся и доказывают кто сильней. Что как бы в масштабах империи приветствоваться никак не может.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 18:49 Гілками

Свидетель 25.02.2013 18:29 пишет:


- можно верить Танаху и Еванглиям ( словам самого Христа ) .




Т.е. Ветхому завету можно верить дословно. Я правильно понимаю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 19:08 Гілками

SAP 25.02.2013 18:47 пишет:

Свидетель 25.02.2013 18:21 пишет:

- и римские верования тоже позволяли народ держать в стойле ( равно как и японские - тыщу лет держали ) - тому подтверждение сотни лет так и было и без всякого христианства . Эти все объяснение - не более чем заказуха ещё савецких историков



Повтори 3 раза про советских историков. Полегчает сразу
А тот факт что религия призывала терпеть и не рыпаться в рабовладельческом государстве просто не могли не оценить по заслугам. Ну и дополнительный бонус: один бог, который руководит ангелами, проецируется один в один на императора который руководит префектами.
Свидетель 25.02.2013 18:21 пишет:

- что именно в древнеримской религии ( язычестве) мешало держать народ в стойле



Отсутствие смирения. Почитай, там постоянно боги и герои друг с другом мочатся и доказывают кто сильней. Что как бы в масштабах империи приветствоваться никак не может.




- там сказанно что не может быть царей , что не нужно им подчиняться - если да , то приведи цитаты полизз

- а вот тебе цитата из Библии , про якобы "религия призывала терпеть и не рыпаться в рабовладельческом государстве " - ну ка поясни мне эту цитату - как она " призывала терпеть и не рыпаться в рабовладельческом государстве "

В ответ на:

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 19:10 Гілками

Свидетель 25.02.2013 19:08 пишет:


В ответ на:

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной






против китая что ли?
таки корни с буддизма идут? в Тибете перетусил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 19:11 Гілками

SAP 25.02.2013 18:49 пишет:

Свидетель 25.02.2013 18:29 пишет:


- можно верить Танаху и Еванглиям ( словам самого Христа ) .




Т.е. Ветхому завету можно верить дословно. Я правильно понимаю?




- Танах - этот еврейская летопись + предсказания их пророков : т.е.свод правил,законов для евреев и предсказания прихода Христа для всех остальных народов в том числе - чему там можно не верить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 19:13 Гілками

chudovishe 25.02.2013 19:10 пишет:

Свидетель 25.02.2013 19:08 пишет:


В ответ на:

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной






против китая что ли?
таки корни с буддизма идут? в Тибете перетусил?




- детский лепет на лужайке ?
- поясни приведённую цитату из Библии - или оч сложно для тебя ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 19:13 Гілками

Свидетель 25.02.2013 19:08 пишет:

- там сказанно что не может быть царей , что не нужно им подчиняться - если да , то приведи цитаты полизз




В ответ на:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).



Библия, она такая последовательная и непротиворечивая


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 19:13 Гілками

Свидетель 25.02.2013 17:22 пишет:

- слышали где звон ... ну как обычно - читаем не первоисточник , а хрестоматию по произведению - отсюда и "ниче не понятно"



Если первоисточником считать слова людей, записанные со слов людей, возможно не имевших умысла и допустивших неизбежные искажения просто по тому, что избежать их было невозможно, усугубленные неточностями перевода, впоследствие отфильтрованные и выборочно признанные истинными людьми, в отношении которых есть веские основания подозревать корыстный умысел, то о достоверности такого "первоисточника" можно и не говорить всерьез. Если для кого-то этот "первоисточник" является священным, то то их дело и никто не вправе ограничить им их свободу вероисповедания. Но ссылаться на это, как на научно доказанный факт?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 19:15 Гілками

Свидетель 25.02.2013 19:11 пишет:

- Танах - этот еврейская летопись + предсказания их пророков : т.е.свод правил,законов для евреев и предсказания прихода Христа для всех остальных народов в том числе - чему там можно не верить



Я правильно понимаю что моральные нормы, провозглашаемые в ветхом завете являются образцом для подражание для христианина и в наше время ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 19:17 Гілками

SAP 25.02.2013 19:13 пишет:

Свидетель 25.02.2013 19:08 пишет:

- там сказанно что не может быть царей , что не нужно им подчиняться - если да , то приведи цитаты полизз




В ответ на:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).



Библия, она такая последовательная и непротиворечивая




- этого Христос не говорил

- для начала приведи мне цитату из римской религии , которая запрещает народ держать в стойле ? Зачем было менять шило на мыло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 19:19 Гілками

SAP 25.02.2013 19:15 пишет:

Свидетель 25.02.2013 19:11 пишет:

- Танах - этот еврейская летопись + предсказания их пророков : т.е.свод правил,законов для евреев и предсказания прихода Христа для всех остальных народов в том числе - чему там можно не верить



Я правильно понимаю что моральные нормы, провозглашаемые в ветхом завете являются образцом для подражание для христианина и в наше время ?




- только 10 заповедей от Бога !
- остальные 600+ - для дохристианских иудеев.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 19:20 Гілками

SAP 25.02.2013 18:49 пишет:

Т.е. Ветхому завету можно верить дословно. Я правильно понимаю?



ИМХО только Торе можно доверять дословно в том смысле, что она не искажена многократными переводами и прочей отсебятиной и, конечно, не содержит в себе никаких последующих наслоений. Принимать ли написанное там буквально или метафорически - личное дело каждого верующего или интересующегося.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 19:21 Гілками

SAP 25.02.2013 19:13 пишет:

Библия, она такая последовательная и непротиворечивая



Вера не предполагает сомнений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      25 февраля 2013 в 19:21 Гілками

UT7UX 25.02.2013 19:13 пишет:

Свидетель 25.02.2013 17:22 пишет:

- слышали где звон ... ну как обычно - читаем не первоисточник , а хрестоматию по произведению - отсюда и "ниче не понятно"



Если первоисточником считать слова людей, записанные со слов людей, возможно не имевших умысла и допустивших неизбежные искажения просто по тому, что избежать их было невозможно, усугубленные неточностями перевода, впоследствие отфильтрованные и выборочно признанные истинными людьми, в отношении которых есть веские основания подозревать корыстный умысел, то о достоверности такого "первоисточника" можно и не говорить всерьез. Если для кого-то этот "первоисточник" является священным, то то их дело и никто не вправе ограничить им их свободу вероисповедания. Но ссылаться на это, как на научно доказанный факт?




- простой вопрос : веришь что Иллиаду и Одиссею написал сам Гомер ?

Змінено Свидетель (19:23 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 19:28 Гілками

Свидетель 25.02.2013 19:19 пишет:

- только 10 заповедей от Бога !
- остальные 600+ - для дохристианских иудеев.



Откуда инфа?
Десять заповедей Б-г дал своему народу через пророка. Они - основа всей религии без каких-то оговорок, отступлений, разъяснений и т.п. отсебятины. Кстати, первая по счету и, предположительно, по важности, указывает на единство Б-га и прямо запрещает обожествлять кого-либо еще. Обожествление Иисуса - нелепейшая, невероятная по масштабам ересь. Впрочем, сам себя он называл "сын человеческий".
А остальные "600+" - они то конечно для дохристианских, но по совместительству и послеисходных. Они важное дополнение к десяти, но не важнее десяти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 19:32 Гілками

Свидетель 25.02.2013 19:17 пишет:


- этого Христос не говорил




Видишь ли, это написано в священной книге. Твое отношение к цитате может быть каким угодно, но римскую церковь строили исключительно на этом постулате. Правильный он или не очень - в общем то все равно.
Свидетель 25.02.2013 19:17 пишет:


- для начала приведи мне цитату из римской религии , которая запрещает народ держать в стойле ? Зачем было менять шило на мыло



А ты почитай что нибудь из греко римской мифологии. Боги друг друга опрокидывают, обманывают друг друга, интригуют вовсю. ДА и вообще не терпят какой бы то ни было верховной власти и утихомириваются только когда зевс расчехляет свой РПГ. И это - боги, образцы для подражания, которым жертвы приносятся и поступки которых положительные по умолчанию.
А с другой стороны - христинаство с такими вот постулатами:
В ответ на:

Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу. А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Бога нет предпочтения одних перед другими



В ответ на:

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный



В ответ на:

Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 19:34 Гілками

Свидетель 25.02.2013 19:21 пишет:

- простой вопрос : веришь что Иллиаду и Одиссею написал сам Гомер ?



Простой ответ: Одиссея канонизирована?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      25 февраля 2013 в 19:35 Гілками

UT7UX 25.02.2013 19:28 пишет:

Свидетель 25.02.2013 19:19 пишет:

- только 10 заповедей от Бога !
- остальные 600+ - для дохристианских иудеев.




Десять заповедей Б-г дал своему народу через пророка.




10 заповедей Бог написал самолично ( причём дважды ) - инфа 100% из Торы , около 1000 лет этти слова хранились в скинии( святая святых)

В ответ на:

Кстати, первая по счету и, предположительно, по важности, указывает на единство Б-га и прямо запрещает обожествлять кого-либо еще. Обожествление Иисуса - нелепейшая, невероятная по масштабам ересь. Впрочем, сам себя он называл "сын человеческий"




- Он себя и сыном Бога называл тоже - что никаким заповедям не противоречит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      25 февраля 2013 в 19:35 Гілками

UT7UX 25.02.2013 19:21 пишет:

Вера не предполагает сомнений.



Это да, в этом смысле дискуссия бесполезна
Но когда верующие вместо того чтобы сказать "я верю в ЭТО и не хочу даже думать о соотвествии веры и реальному миру", начинают "логически обосновывать"... то становится веселей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      25 февраля 2013 в 19:38 Гілками

UT7UX 25.02.2013 19:34 пишет:

Свидетель 25.02.2013 19:21 пишет:

- простой вопрос : веришь что Иллиаду и Одиссею написал сам Гомер ?



Простой ответ: Одиссея канонизирована?




- в какой то мере да - нескольких отличных друг от друга текстов Одиссей не видел

Змінено Свидетель (19:49 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      25 февраля 2013 в 19:46 Гілками

SAP 25.02.2013 19:32 пишет:


В ответ на:

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный



В ответ на:

Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай







- именно поэтому Христос советовал отсоединять зёрна ( учения ) от плевел , не верить "басням бабьми" и не ставить "преданий человеческих" выше Слова Бога.

- то что христианство якобы удерживает в покоре народ - это большевистская пропаганда :
- вся Европа была христианской - и на её территории произошли десятки революций.

- и после этих революций христианство тоже осталось доминирующей религией .
- с другой стороны СССР был нехристианским - и народ долго был в самом жестоком стойле и рабстве.

- так причём тут христианство к попыткам порабощения ваще - где эти явные тенденции

Повторяю - в СССР не было христианства - сплошное рабство.
В Европе христианство - относительная свобода . Где правда , брат (с) ?

Змінено Свидетель (19:49 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 19:54 Гілками

Свидетель 25.02.2013 18:29 пишет:

Петька 25.02.2013 18:19 пишет:


Чему, написанному в библии, вообще можно верить?





- можно верить Танаху и Еванглиям ( словам самого Христа ) .



Ой ли. А кто писал Евангелия? Неужели сам Христос? Сдаётся мне, что Евангелия написаны в лучшем случае теми самыми апостолами Павлами-Луками, а в реальном (как обычно, худшем) случае, просто выдуманы в 4-ом веке кучкой авантюристов и тиранов.

Свидетель 25.02.2013 18:29 пишет:

В ответ на:

они все противоречат сами себе и друг другу постоянно




- это вы что то слыхали ... где то как то - типо " мне рабинович напел..." ?
- или можете эти противоречия написать ... желательнео дословно - если нет , то всё это домыслы




Вы тоже не пасёте задних в плане противоречий. Сами себе уже противоречите.

Свидетель 25.02.2013 18:14 пишет:

Петька 25.02.2013 17:47 пишет:



Свидетель, поясните пожалуйста, почему женщинам разрешили открывать рот в церкви, несмотря на прямой запрет.




- потому что нету прямого запрета : мнение Павла - не мнение Бога , к тому же он сам себе противоречил иногда.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 20:06 Гілками

Свидетель 25.02.2013 18:21 пишет:


- и римские верования тоже позволяли народ держать в стойле ( равно как и японские - тыщу лет держали ) - тому подтверждение сотни лет так и было и без всякого христианства . Эти все объяснение - не более чем заказуха ещё савецких историков



Ага, ага, свободные граждане Рима и патриции были тем костяком, на котором строилось их общество. Рабство существовало, но это была часть их общества, и существовал вполне понятный путь из рабства в граждане - надо было просто заработать много денег, чтобы купить себе свободу. Слово "карьера" возникло именно тогда - у всех был шанс пробиться наверх, пусть и неравный, но он был. В христианском обществе король/император был помазан богом, дворянство и титулы получались строго по праву рождения, и ни у кого никаких шансов не было.
Свидетель 25.02.2013 18:21 пишет:

- что именно в древнеримской религии ( язычестве) мешало держать народ в стойле



Многочисленные истории про Геракла, Персея, и прочее - весь этот эпос и поныне используется в качестве пропаганды борьбы против власти. А уж сколько там было возни среди богов... сама по себе религия древнего Рима и Греции противопоставляла людей и богов, люди всегда боролись за лучшую жизнь - как правило с богами, а боги были как правило если не врагами, то бездушными и злыми существами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 20:06 Гілками

Петька 25.02.2013 19:54 пишет:


А кто писал Евангелия? Неужели сам Христос? Сдаётся мне, что Евангелия написаны в лучшем случае теми самыми апостолами Павлами-Луками, а в реальном (как обычно, худшем) случае, просто выдуманы в 4-ом веке кучкой авантюристов и тиранов.





- ваши домыслы безосновательны - уже во 2 веке тексты 4 еванглий были известны и неоднократно цитировались в других (в том числе не христианских) источниках


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 20:15 Гілками

Свидетель 25.02.2013 19:46 пишет:


- так причём тут христианство к попыткам порабощения ваще - где эти явные тенденции

Повторяю - в СССР не было христианства - сплошное рабство.
В Европе христианство - относительная свобода . Где правда , брат (с) ?



Где в Европе христианство? Там остались лишь жалкие остатки некогда могучей церкви. В школах учат эволюцию, учёных и атеистов никто не сжигает, народ наслаждается жизнью - пьют-танцуют-гуляют-курят; иногда заходят в церковь, если надо поплакать в жилетку, а некому.
Вот типичная европейская жизнь (и это - бывшая коммунистическая Венгрия, а есть же страны и посвободнее).

http://youtu.be/UkXT9cjYKSI


Змінено Петька (20:16 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 20:21 Гілками

Свидетель 25.02.2013 20:06 пишет:

Петька 25.02.2013 19:54 пишет:


А кто писал Евангелия? Неужели сам Христос? Сдаётся мне, что Евангелия написаны в лучшем случае теми самыми апостолами Павлами-Луками, а в реальном (как обычно, худшем) случае, просто выдуманы в 4-ом веке кучкой авантюристов и тиранов.





- ваши домыслы безосновательны - уже во 2 веке тексты 4 еванглий были известны и неоднократно цитировались в других (в том числе не христианских) источниках



А ваши домыслы обусловлены активностью лобных долей мозга. Нейрохирурги уже вычислили, какие участки мозга отвечают за религиозность.
И более того, психологический механизм возникновения религиозных взглядов тоже уже изучен. Частично я это затронул в своём другом топике, про неприятие научных знаний.
Вобщем, если сделать вам небольшую операцию на мозге, вы лишитесь всех своих религиозных чувств.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 20:28 Гілками

Свидетель 25.02.2013 19:38 пишет:

UT7UX 25.02.2013 19:34 пишет:

Свидетель 25.02.2013 19:21 пишет:

- простой вопрос : веришь что Иллиаду и Одиссею написал сам Гомер ?



Простой ответ: Одиссея канонизирована?




- в какой то мере да - нескольких отличных друг от друга текстов Одиссей не видел



Тогда любой истинный гомерианин поверит, что Одиссея написана Гомером и все написанное есть неприкасаемая истина, основа и суть гомерианской религии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 20:29 Гілками

Свидетель 25.02.2013 19:13 пишет:

chudovishe 25.02.2013 19:10 пишет:



против китая что ли?
таки корни с буддизма идут? в Тибете перетусил?




- детский лепет на лужайке ?
- поясни приведённую цитату из Библии - или оч сложно для тебя ?



юмор как опцию отключили, после того как уверовали?

тут уже много вам накидали, ваше право верить или нет
но не поддавать её критическому анализу - это не прикольно

UT7UX 25.02.2013 19:21 пишет:


Вера не предполагает сомнений.





про Библию мне понравилось как вы написали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      25 февраля 2013 в 20:34 Гілками

UT7UX 25.02.2013 20:28 пишет:


Тогда любой истинный гомерианин поверит, что Одиссея написана Гомером и все написанное есть неприкасаемая истина, основа и суть гомерианской религии.



ну а че? чем хуже?
такое себе шаманское путишествие
как впрочем и у Христа было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 21:15 Гілками

Спасибо!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 22:01 Гілками

Петька 25.02.2013 20:15 пишет:

Свидетель 25.02.2013 19:46 пишет:


- так причём тут христианство к попыткам порабощения ваще - где эти явные тенденции

Повторяю - в СССР не было христианства - сплошное рабство.
В Европе христианство - относительная свобода . Где правда , брат (с) ?



Где в Европе христианство? Там остались лишь жалкие остатки некогда могучей церкви. В школах учат эволюцию, учёных и атеистов никто не сжигает, народ наслаждается жизнью - пьют-танцуют-гуляют-курят; иногда заходят в церковь, если надо поплакать в жилетку, а некому




- ну это по сути и есть христиансвто : свобода волеизъявления и личная свобода выбора - а у вас просто какие то дикарско-комунячьи представления о христианстве


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 22:07 Гілками

chudovishe 25.02.2013 20:29 пишет:

chudovishe 25.02.2013 19:10 пишет:



против китая что ли?
таки корни с буддизма идут? в Тибете перетусил?





- юмор как опцию отключили, после того как уверовали?




- ихде юмор
- юмор - это когда над вашей шуткой смеются остальные , если это тупо не смешно практически никому - это бредятиной называется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 22:12 Гілками

Свидетель 25.02.2013 22:07 пишет:

chudovishe 25.02.2013 20:29 пишет:

chudovishe 25.02.2013 19:10 пишет:



против китая что ли?
таки корни с буддизма идут? в Тибете перетусил?





- юмор как опцию отключили, после того как уверовали?




- ихде юмор
- юмор - это когда над вашей шуткой смеются остальные , если это тупо не смешно практически никому - это бредятиной называется



мне смешно
юмор далеко не всегда то что оценивают со стороны, большинством голосов
да и практически, значит не только мне смешно) а как минимум двое это уже более чем!
вы не оценили, так и скажите, с кем не бывает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 22:20 Гілками

- тихо сам собою ... сам себе смеюся ?

Змінено Свидетель (22:23 25/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 22:22 Гілками

можно и громко))
а вы наверное когда комедию смотрите сам, то себе посмеяться не позволяете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 22:27 Гілками

- я ржу как лошадь , если юмор смешён ... но если это звучит как обухом о дверной косяк - то лучше бы этого не слышать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 22:29 Гілками

так это для вас)
или вы считаете, что юмор это только что для вас смешно?
люди все сделаны по вашему подобию? по другому ни ни?
даже мысля на закрадывается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      25 февраля 2013 в 22:42 Гілками

- да ладно - проехали , тут не о юморе всё таки ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 22:43 Гілками

Любое серьезное отношение к чему-либо в жизни, ни к чему серьезному не приводило(c)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      25 февраля 2013 в 22:52 Гілками

Свидетель 25.02.2013 22:27 пишет:

- я ржу как лошадь , если юмор смешён ... но если это звучит как обухом о дверной косяк - то лучше бы этого не слышать



запишу для палитички. возможно осмелюсь и напомнить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 11:51 Гілками

Свидетель 25.02.2013 22:01 пишет:


- ну это по сути и есть христиансвто : свобода волеизъявления и личная свобода выбора - а у вас просто какие то дикарско-комунячьи представления о христианстве



Цитату из Библии, пожалуйста.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      26 февраля 2013 в 12:48 Гілками

Петька 26.02.2013 11:51 пишет:

Свидетель 25.02.2013 22:01 пишет:


- ну это по сути и есть христиансвто : свобода волеизъявления и личная свобода выбора - а у вас просто какие то дикарско-комунячьи представления о христианстве



Цитату из Библии, пожалуйста.




- че , коллекционируете цитаты библейские ?
- их есть у меня :

В ответ на:


Послание к Галатам, Глава 5
1.Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.


13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

Послание к Коринфянам, Глава 3,
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 12:57 Гілками

уж что что..а плоти там норм угождения

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 13:01 Гілками

chudovishe 26.02.2013 12:57 пишет:

уж что что..а плоти там норм угождения




- ихде ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 13:06 Гілками

секс, наркотики, алкоголь, купание в грязи, всякие танцы дикие
это к духовным утехам отнесем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 13:26 Гілками

chudovishe 26.02.2013 13:06 пишет:

секс, наркотики, алкоголь, купание в грязи, всякие танцы дикие
это к духовным утехам отнесем?




- не ... не отнесём ... а вы аб чём


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 13:35 Гілками

Свидетель 26.02.2013 12:48 пишет:


В ответ на:


Послание к Галатам, Глава 5
1.Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.


13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

Послание к Коринфянам, Глава 3,
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.








Погодь, ведь это все слова апостолов, но не божьи. Им веры ж нет. Ты сам это утверждал многократно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      26 февраля 2013 в 13:43 Гілками

Свидетель 26.02.2013 12:48 пишет:


13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.




к этому


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 13:44 Гілками

В ответ на:


Послание к Галатам, Глава 5
1.Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

Послание к Коринфянам, Глава 3,
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.




А в каком тут месте написано про свободу вероисповедания?
И как насчёт свободы выбора, без духов и прочего?
А то получается, как в известной песне - "ниии адноой другой страны не знааю, где так вооольно дышит челоовеек"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      26 февраля 2013 в 13:46 Гілками

- их взгляды спорны , когда в их речах есть противоречие - нужно анализировать ...
- а что касается личной свободы выбора - тут и цитат никаких не нужно :
- у Адама и Евы была свобода выбора и они выбрали ... и после этого их никто не пресовал и не убивал - Адам прожил 900 лет , Ева нарожала кучу детей

- точно так же было и со многими другими персонажами : христианство ( как учение ) ни к чему никого не принуждает - полная свобода выбора .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 13:47 Гілками

chudovishe 26.02.2013 13:43 пишет:

Свидетель 26.02.2013 12:48 пишет:


13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.




к этому




- и че
- претензии к учению или к отдельным персонам ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 13:48 Гілками

я поняла, вы очень выборочно верите
что выгодно - Христос говорил
что не выгодно, так можно сослаться что это пророки
а вообще никаких запретов ни разу церковь не накладывает, такое себе вольное почитание Христа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      26 февраля 2013 в 13:52 Гілками

Петька 26.02.2013 13:44 пишет:

В ответ на:


Послание к Галатам, Глава 5
1.Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

Послание к Коринфянам, Глава 3,
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.




А в каком тут месте написано про свободу вероисповедания?




- твоя свобода христианством не ограничиваеся - мож хоть в кофейник верить и в то что в процессе эволюции из него синхрофазотрон получится - кто мешает

- где в учении Христа сказано что кого то нужно убивать ( или посадить ) из за того что ты веришь в Хари Кришну


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 13:54 Гілками

Свидетель 26.02.2013 13:46 пишет:

- их взгляды спорны , когда в их речах есть противоречие - нужно анализировать ...



НУ в общим все понятно. Выборочное чтение библии. Все цитаты, подтверждающие твою точку зрения - правильные. Все неподтверждающие - неправильные. Вне зависимости от авторства. Как точка зрения вполне имеет право на жизнь, как "логический аргумент" - ет просто смешно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 13:55 Гілками

- ну это по сути и есть христиансвто : свобода волеизъявления и личная свобода выбора

они выбрали секс, наркотики, кислоту

но это как то не совсем вяжется с

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

грубо говоря основных заветов не придерживаются
и все равно это христианство
не нарушил - христианство, нарушил тоже - христианство
так зачем поклонятся какой то одной сущности ещё к этому и какие то правила выборочные пытатся исполнить, если по сути и так все можно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 13:56 Гілками

chudovishe 26.02.2013 13:48 пишет:

я поняла, вы очень выборочно верите
что выгодно - Христос говорил
что не выгодно, так можно сослаться что это пророки




- апостолы не пророки

В ответ на:

... а вообще никаких запретов ни разу церковь не накладывает, такое себе вольное почитание Христа




- причём какая то самозваная церковь к самому учению Христа
- если я приду к вам в дом и заберу всё именем Украины ( к примеру ) , вы претензии будете ко мне иметь ... или к Украине ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 13:58 Гілками

chudovishe 26.02.2013 13:55 пишет:

В ответ на:

- ну это по сути и есть христиансвто : свобода волеизъявления и личная свобода выбора




они выбрали секс, наркотики, кислоту

но это как то не совсем вяжется с ...




- кто "они"
- вы можете чётче формулировать свои мысли ... ну мы ж не в детсаде ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 13:59 Гілками

а в чем суть учения Христа? и главное..это такие учение или религия?
чем оно отличается от того что учат другие верования?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 14:01 Гілками

chudovishe 26.02.2013 13:06 пишет:

секс, наркотики, алкоголь, купание в грязи, всякие танцы дикие



Неплохая религия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 14:02 Гілками

хватит,применять прием к месту и не к месту про детский сад. уже поднадоело порядком
мы говорили о европе и о ролике
вы прекрасно знаете о чем я


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      26 февраля 2013 в 14:03 Гілками

UT7UX 26.02.2013 14:01 пишет:

chudovishe 26.02.2013 13:06 пишет:

секс, наркотики, алкоголь, купание в грязи, всякие танцы дикие



Неплохая религия.



это и зовется христианством по европейски


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      26 февраля 2013 в 14:06 Гілками

SAP 26.02.2013 13:54 пишет:

Свидетель 26.02.2013 13:46 пишет:

- их взгляды спорны , когда в их речах есть противоречие - нужно анализировать ...



НУ в общим все понятно. Выборочное чтение библии. Все цитаты, подтверждающие твою точку зрения - правильные. Все неподтверждающие - неправильные. Вне зависимости от авторства. Как точка зрения вполне имеет право на жизнь, как "логический аргумент" - ет просто смешно.




- это не смешнее чем отрицать на основании некоторых противоречий полностью всё учение .
- это всё равно что отрицать всемирный закон тяготения из за того что в условиях , скажем , невесомости или сильной гравитации или больших скоростей мы наблюдаем несколько иные свойства материи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 14:13 Гілками

chudovishe 26.02.2013 13:59 пишет:

а в чем суть учения Христа?




- в декалоге , для тех у кого туманиться в голове от большого количества информации Он облегчил задачу - всего 2 заповеди ( в которые входят 10 из скрижалей )

В ответ на:

и главное..это такие учение или религия?




- вы разберитесь в понятиях : христианство - это религия , религия - это не обязательно христианство :
- вы о чём спрашиваете

В ответ на:

...чем оно отличается от того что учат другие верования?




- какие именно другие ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 14:15 Гілками

chudovishe 26.02.2013 13:48 пишет:

я поняла, вы очень выборочно верите
что выгодно - Христос говорил
что не выгодно, так можно сослаться что это пророки



Это известный психический феномен, совершенно бессмысленно обвинять в этом конкретного собеседника, если тому не хватает критичности либо имеется избыток убежденности, из-за чего он отказыватся принять несостоятельность своего убеждения, игнорируя или подтасовывая факты, либо применяя грубую силу. Причина этого в неосознаваемом страхе потерять вымышленную, но искренне кажущуюся непоколебимой точку опоры, чему можно найти и более глубокое, сугубо инстинктивное обоснование - гомеостазис, как защитный механизм выживания, защита от уродств и аномалий в контексте продолжения рода. Просто изначально инстинктивная, простая и логичная причина, обростает сугубо человеческими абстракциями и проявляется столь странным, как будто не связанным с причиной способом. Все так или иначе подвержены этому и не важно, чего касается вопрос, особенно если вопрос абстрактный - религия, политика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 14:15 Гілками

chudovishe 26.02.2013 14:03 пишет:

UT7UX 26.02.2013 14:01 пишет:

chudovishe 26.02.2013 13:06 пишет:

секс, наркотики, алкоголь, купание в грязи, всякие танцы дикие



Неплохая религия.



это и зовется христианством по европейски




- "христианство" по русски или украински - не менее омерзительная вещь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 14:20 Гілками

chudovishe 26.02.2013 14:03 пишет:

это и зовется христианством по европейски



В такие чудеса и не уверовать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 14:24 Гілками

2 заповеди в которые входят 10 заповедей? процитируйте раз их 2. или своими словами скажите.
я спросила конкретно по поводу учения, потому что христианство это религия
а вы тут начали говорить уже о учении Христа и оно типа с церковью не соотносится.
хотя ранее когда я говорила о учении Христа, вы говорили религия
так что внесите ясность пожалуйста


другие религии? пожалуйста: индуизм, конфуцианство, даосизм, буддизм, ислам

Свидетель 26.02.2013 14:15 пишет:


- "христианство" по русски или украински - не менее омерзительная вещь



а может все это просто не зовется христианством? не думали не?

UT7UX 26.02.2013 14:20 пишет:

В такие чудеса и не уверовать?



в такие пожалуй верить стоит! и так же рьяно их защищать) тут и вопросов нет)

кстати не обвиняла, то скорее было резюме. и я согласна, что не дав человеку в замен ничего, забирать фундамент это кощунственно...каюсь, буду исправляться
дальше о особом критическом анализе и идти не может речи..так шутим-с


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 14:38 Гілками

chudovishe 26.02.2013 14:24 пишет:

2 заповеди в которые входят 10 заповедей? процитируйте раз их 2. или своими словами скажите




1.Люби Бога.
2.Люби ближнего.

В ответ на:

я спросила конкретно по поводу учения, потому что христианство это религия
а вы тут начали говорить уже о учении Христа и оно типа с церковью не соотносится.




- нынешняя номинальная церковь во многом исказила учение Христа , поэтому церкоь и христианство ( как учение Христа ) - это несколько разные понятия .


В ответ на:

другие религии? пожалуйста: индуизм, конфуцианство, даосизм, буддизм, ислам




- первые 4 - обычное язычество , ислам - это адаптация ( не вполне удачная ) иудаизма для кочевых народов Азии .

Свидетель 26.02.2013 14:15 пишет:

В ответ на:


- "христианство" по русски или украински - не менее омерзительная вещь



а может все это просто не зовется христианством? не думали не?




- я вам об этом битый день и толкую : некие прохиндеи присвоили себе честное имя Христа , его именем совершали и совершают всякие преступления ... так в чём виноват сам Христос ( равно как и Его учение )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 14:48 Гілками

Свидетель 26.02.2013 14:06 пишет:

- это не смешнее чем отрицать на основании некоторых противоречий полностью всё учение .
- это всё равно что отрицать всемирный закон тяготения из за того что в условиях , скажем , невесомости или сильной гравитации или больших скоростей мы наблюдаем несколько иные свойства материи.



Вот как раз в науке из-за противоречий теории и отвергают. Или же сужают область применимости. В отличии от твоего избирательного чтения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 16:30 Гілками

все таки учение, это я вам весь битый день вчера пыталась объяснить
христианство это религия, учение Христа - это учение
библия, книга которую написали для Христианства, то есть религии, а не учения Христа. как учение
и то что там от его имени происходит, не факт что это именно он и говорил, так как это все прошло через руки людей которые создавали религию, а не учение


люби Бога и люби ближнего - это как бы не относится к идеям Христа ну ни разу
это любая религия вам об этом поведает. впрочем и без религии заповедь, про люби ближнего, была как бы актуальна. правда есть вопросы, а вы любите ближнего каждого?
кстати основную идею которую привнес Христос вы не упомянули. увы

насчет язычества, это сугубо ваша пренебрежительная интерпретация этих мировых религий, которые старше учения Христа и до сих пор успешно функционируют. а вот учение Христа (по сути ничем не отличающееся от всех религий и здравого смысла), как и христианство сейчас глубоко в кризисе.
и как бы вам не хотелось, это просто религии, они не языческие, а полноценные религии со всей атрибутикой


про западное христианство, которое круче совдеповского, это вы упоминали, а не я
а во вторых. вы же привели пример что они живут по учению Христа, цитата даже была. так что какое то странное предложение последнее от вас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 17:25 Гілками

chudovishe 26.02.2013 16:30 пишет:

все таки учение, это я вам весь битый день вчера пыталась объяснить
христианство это религия, учение Христа - это учение




- христианство - это учение Христа ( и религия одновременно ) и первые христиане стали так называться в 1 веке . Именно они и были настоящими христианами ...

В ответ на:

библия, книга которую написали для Христианства, то есть религии, а не учения Христа. как учение





Библия=Танах(учения иудеев)+ НЗ .
- иудеи писали свои книги для христиан ?

В ответ на:

и то что там от его имени происходит, не факт что это именно он и говорил, так как это все прошло через руки людей которые создавали религию,




- не смешите людей - вы изучали историю религии и знаете что Он говорил и что не говорил ?

В ответ на:

а не учение
люби Бога и люби ближнего - это как бы не относится к идеям Христа ну ни разу




- шо вы хаварите ?
- цитаты даже не привожу - вы ж самая умная и проницательная , ни разу не открыв Библию лучше всех про неё всё знаете

В ответ на:

это любая религия вам об этом поведает. впрочем и без религии заповедь, про люби ближнего, была как бы актуальна.




- цитату плизз из любой религии , кроме христианства про "люби ближнего"

В ответ на:

правда есть вопросы, а вы любите ближнего каждого?




- а вы знаете ху из ближний ?

В ответ на:

кстати основную идею которую привнес Христос вы не упомянули. увы




- ну мож вы скажете - я то чел тёмный в этих вопросах

В ответ на:

насчет язычества, это сугубо ваша пренебрежительная интерпретация этих мировых религий, которые старше учения Христа и до сих пор успешно функционируют.




- не функционируют , а вымирают

В ответ на:

а вот учение Христа (по сути ничем не отличающееся от всех религий и здравого смысла), как и христианство сейчас глубоко в кризисе.




- около 2млрд. христиан - это кризиз ?
- а что же тогда расцвет ?

В ответ на:

и как бы вам не хотелось, это просто религии, они не языческие, а полноценные религии со всей атрибутикой




- поражён вашим воинственным невежеством : язычество - это не оскорбление , язычество - это определение типа религии.

- вы знаете чем язычество отличается от христианства , иудаизма , ислама ?




Змінено Свидетель (17:29 26/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 17:41 Гілками

Свидетель 26.02.2013 17:25 пишет:



- христианство - это учение Христа ( и религия одновременно ) и первые христиане стали так называться в 1 веке . Именно они и были настоящими христианами ...




учение не религия. это разные вещи. почитайте в конце концов разницу

Свидетель 26.02.2013 17:25 пишет:



Библия=Танах(учения иудеев)+ НЗ .
- иудеи писали свои книги для христиан ?




правильно, христиане взяла кусок другой книги и дописали красиво свое
уже после
да, первая часть написана раньше, но она не являлась библией

Свидетель 26.02.2013 17:25 пишет:


- не функционируют , а вымирают




это вам кто сказал?
ни одна из этих религий не вымирает, а многие благополучно на западе распространяются

Свидетель 26.02.2013 17:25 пишет:


- около 2млрд. христиан - это кризиз ?
- а что же тогда расцвет ?




ну послушайте, окрестили и реально следуют догматам религии - это две большие и 4 маленькие разницы

Свидетель 26.02.2013 17:25 пишет:


- поражён вашим воинственным невежеством : язычество - это не оскорбление , язычество - это определение типа религии.
- вы знаете чем язычество отличается от христианства , иудаизма , мусульманства ?




это термин которого стараются избегать ученые.
потому что он имеет не очень приятный окрас в остальном контексте кроме христианства.
так понятней?
и не надо на меня ярлыки вешать, какие вам хочется) кроме крепкого словца, в беседе, это больше ни о чем не говорит


тут не скоприровало кусок.
я у вас спросила про ближнего, вот и расскажите. ваше верование
что вы как настоящий иудей, вопросом на вопрос.

про главную..как вам идея сострадания?
не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 18:02 Гілками

chudovishe 26.02.2013 17:41 пишет:


Свидетель 26.02.2013 17:25 пишет:



Библия=Танах(учения иудеев)+ НЗ .
- иудеи писали свои книги для христиан ?




правильно, христиане взяла кусок другой книги и дописали красиво свое
уже после
да, первая часть написана раньше, но она не являлась библией




- Ветх.Завет ( он же Танах ) - не является Библией ?

Свидетель 26.02.2013 17:25 пишет:

В ответ на:


- поражён вашим воинственным невежеством : язычество - это не оскорбление , язычество - это определение типа религии.
- вы знаете чем язычество отличается от христианства , иудаизма , мусульманства ?




это термин которого стараются избегать ученые.
потому что он имеет не очень приятный окрас в остальном контексте кроме христианства.
так понятней?




- язычество - научный термин.
- повторяю вопрос : в чём основное отличие язычества от Хр.,Иуд.,Ислама - не уж то не знаете ?


В ответ на:

я у вас спросила про ближнего, вот и расскажите. ваше верование
что вы как настоящий иудей, вопросом на вопрос.




- ху из ближний ясно сказал Христос - почитайте сами тут :

http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CB%F3%EA%E8/10

В ответ на:

про главную..как вам идея сострадания?
не?




- это ваша личная идея , не Христа - он сказал любить , а это значит и сострадание в том числе и многое другое - вот только не ко всем подряд - читайте Луку и смотрите что сказал Христос.

Змінено Свидетель (18:05 26/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Я мимо пробегала))(-) [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 18:11 Гілками

В ответ на:

1.Люби Бога.



Бог есть Любовь
Любить Любовь?
Ps
Чудовище, ветхий завет таки учение, не религия


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 18:27 Гілками

Свидетель 26.02.2013 18:02 пишет:



- Ветх.Завет ( он же Танах ) - не является Библией ?



это часть библии, а библия недавнее произведение
взяли существующее дописали свое и назвали все вместе Библией
кстати в ветхом завете ничего не говорил Христос..как бэ, он на земле ещё не воплотился..вы эту часть тоже как учение Христа признаете?

я написала по поводу язычества. что это очень скользкий термин, добавлять что то не вижу смысла

Свидетель 26.02.2013 18:02 пишет:


- ху из ближний ясно сказал Христос - почитайте сами тут :

http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CB%F3%EA%E8/10



почитаю, но почему вы упорно не хотите рассказывать свое понимание?
любое написанное может быть исталковано по разному, хотя бы потому что все люди разные и на мир смотрят по разному

Свидетель 26.02.2013 18:02 пишет:


- это ваша личная идея , не Христа - он сказал любить , а это значит и сострадание в том числе и многое другое - вот только не ко всем подряд - читайте Луку и смотрите что сказал Христос.



круто..это все эмоциональные состояния, только не ко всем, а к избранным..отличное трактование
ещё более выборочное понимание того что есть))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Я мимо пробегала))(-) [Re: Мия]
      26 февраля 2013 в 18:31 Гілками

Мия 26.02.2013 18:11 пишет:

В ответ на:

1.Люби Бога.



Бог есть Любовь
Любить Любовь?
Ps
Чудовище, ветхий завет таки учение, не религия



ветхий завет - это священное писание,он не может быть сам по себе ни религий не учением)
там могут быть изложены основные положения религии или учения, но он сам по себе не является ни учением ни религией


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Я мимо пробегала))(-) [Re: Мия]
      26 февраля 2013 в 18:37 Гілками

Мия 26.02.2013 18:11 пишет:

В ответ на:

1.Люби Бога.



Бог есть Любовь
Любить Любовь?




- хотите возразить Христу ?

В ответ на:

Ps
Чудовище, ветхий завет таки учение, не религия




ВЗ - иудаизм : учение , религия ? какие есть ещё предположения ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Я мимо пробегала))(-) [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 18:43 Гілками

спасибо) прочитала и тут прям про сострадание сразу же. так что вот вам и доказательство как раз. человек проявивший жалость, сострадание и оказался ближним:
В ответ на:


29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 18:48 Гілками

chudovishe 26.02.2013 18:27 пишет:

Свидетель 26.02.2013 18:02 пишет:



- Ветх.Завет ( он же Танах ) - не является Библией ?



это часть библии, а библия недавнее произведение




- что недавнее ? ВЗ ?


В ответ на:

кстати в ветхом завете ничего не говорил Христос...




- правда ?

В ответ на:

- вы эту часть тоже как учение Христа признаете ?




- ну если Христос её признавал - то остальные христиане как думаете должны ?


В ответ на:

я написала по поводу язычества. что это очень скользкий термин, добавлять что то не вижу смысла




- т.е. чем отличается язычество от Хр,Иуд,Ислама - не знаете ?


Свидетель 26.02.2013 18:02 пишет:

В ответ на:


- ху из ближний ясно сказал Христос - почитайте сами тут :

http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CB%F3%EA%E8/10



почитаю, но почему вы упорно не хотите рассказывать свое понимание?




- моё понимание аналогично пониманию Христа ... как странно что даже простых вещей вы понять не в силах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Я мимо пробегала))(-) [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 18:50 Гілками

chudovishe 26.02.2013 18:43 пишет:

спасибо) прочитала и тут прям про сострадание сразу же. так что вот вам и доказательство как раз. человек проявивший жалость, сострадание и оказался ближним:
В ответ на:


29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.








- невероятно - таки прочитали
- надеюсь кого Христос считал ближним - теперь понятно ?

- и вопрос всех ли ближних я люблю - отпал сам собой ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 18:54 Гілками

Отлично)
снова не понимаете о чем я говорю, и не хотите понять и повторяете все тоже самое) не желая ответить на вопрос
опять путаница с учением и религией)

я знаю чем отличаются, я высказала мнение относительно термина язычества, если оно вам не нравится...дело ваше)

читать как оказалось я умею, а ещё умею анализировать) и выше я вам привела это
но вы не поймете даже этого
потому что к сожалению религиозность, да да именно она, не дает вам возможности критически смотреть на священные писания)
а вот учение бы смогло дать такой шанс
так что могу предположить, что путаница ваша в религии и учении как раз указывает на вашу религиозность


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Я мимо пробегала))(-) [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 18:58 Гілками

нет) вы показали что вы не умеете делать выводы из прочитаного
я вам показала об основной идеи и из уст Христа, о которой я писала выше
а вы в какую то любовь превратили)) хотя там четко написано о проявлении МИЛОСТИ и ЖАЛОСТИ
я уже увидела как вы отвечаете и стало не интересно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 18:58 Гілками

- та да - я ортодоксальный религияфил

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 18:59 Гілками

да) очень похоже на это
просто прочитайте что такое религия) и чем она обладает

Змінено chudovishe (19:02 26/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Я мимо пробегала))(-) [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 19:21 Гілками

chudovishe 26.02.2013 18:58 пишет:

нет) вы показали что вы не умеете делать выводы из прочитаного
я вам показала об основной идеи и из уст Христа, о которой я писала выше
а вы в какую то любовь превратили)) хотя там четко написано о проявлении МИЛОСТИ и ЖАЛОСТИ
я уже увидела как вы отвечаете и стало не интересно




- основная Его идея считается той , которую он сам ( а не вы ) считает основной.
- ферштейн ?

В ответ на:



От Марка, глава 12

28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя
. Иной большей сих заповеди нет.





http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC%E0%F0%EA%E0/12

- а то что вы ему приписываете как основную идею - это просто вывод из одной притчи( которых было с десяток).
- Это всё важно ессно - но основное это 2 заповеди ( или 10 ) - ну по крайней мере сам Христос так считал - хотя Он вам ессно не указ

Змінено Свидетель (19:26 26/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Я мимо пробегала))(-) [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 19:24 Гілками

Свидетель 26.02.2013 19:21 пишет:


- знаете сколько Он их говорил ? Это всё важно ессно - но основное это 2 заповеди ( или 10 ) - ну по крайней мере сам Христос так считал



правильно! что не выгодно вам сейчас..то и не важно что говорил УЧИТЕЛЬ

та притча показывала на основании чего
а первые две заповеди благие пожелания
как и я могу сказать..любите мир и он вам ответит взаимностью) так сказал сам Бог!
вы же не станете сразу следовать этому как Истине?)

вообщем и целом..вы прекрасны

Змінено chudovishe (19:25 26/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      26 февраля 2013 в 19:40 Гілками

Петька 26.02.2013 11:51 пишет:

Свидетель 25.02.2013 22:01 пишет:


- ну это по сути и есть христиансвто : свобода волеизъявления и личная свобода выбора - а у вас просто какие то дикарско-комунячьи представления о христианстве



Цитату из Библии, пожалуйста.


1 Кор 10:23. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      26 февраля 2013 в 19:44 Гілками

UT7UX 25.02.2013 19:20 пишет:

SAP 25.02.2013 18:49 пишет:

Т.е. Ветхому завету можно верить дословно. Я правильно понимаю?



ИМХО только Торе можно доверять дословно в том смысле, что она не искажена многократными переводами и прочей отсебятиной и, конечно, не содержит в себе никаких последующих наслоений. Принимать ли написанное там буквально или метафорически - личное дело каждого верующего или интересующегося.


Это, кстати, тоже чрезвычайно последовательно, Торе доверяем, Новому Завету -нет. При этом безапелляционно заявляем про отсебятину и наслоения. Мсье специалист в древнееврейском? Мсье изучал Тору в первоисточнике?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 19:47 Гілками

Свидетель 26.02.2013 14:38 пишет:

- нынешняя номинальная церковь во многом исказила учение Христа



Процитированное не подлежит сомнению, но требует пояснений - что такое номинальная церковь, какие конфессии номинальны и так далее.

Свидетель 26.02.2013 14:38 пишет:

церкоь и христианство ( как учение Христа ) - это несколько разные понятия



А что известно о сути христианства в связи с искажениями? Как можно говорить о чем-то с уверенностью, если a priori известно, что постулаты искажены?

Свидетель 26.02.2013 14:38 пишет:

- первые 4 - обычное язычество , ислам - это адаптация ( не вполне удачная ) иудаизма для кочевых народов Азии



Пренебрежительный тон кажется или присутствует на самом деле? По тому, что есть очень большая разница между критическим отношением к религии и самым ничтожным неуважением к любой другой религии от любого, кто самоидентифицирует себя адептом своей. Первое - прекрасная тема для обсуждения, второе - недопустимо здесь ни под каким предлогом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      26 февраля 2013 в 19:51 Гілками

maxxi 26.02.2013 19:44 пишет:

Это, кстати, тоже чрезвычайно последовательно, Торе доверяем, Новому Завету -нет. При этом безапелляционно заявляем про отсебятину и наслоения. Мсье специалист в древнееврейском? Мсье изучал Тору в первоисточнике?



Тору не переводили многократно, не правили в угоду любых целей, следовательно текст сохранен неизменным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      26 февраля 2013 в 20:03 Гілками

UT7UX 25.02.2013 19:28 пишет:

Свидетель 25.02.2013 19:19 пишет:

- только 10 заповедей от Бога !
- остальные 600+ - для дохристианских иудеев.



Откуда инфа?
Десять заповедей Б-г дал своему народу через пророка. Они - основа всей религии без каких-то оговорок, отступлений, разъяснений и т.п. отсебятины. Кстати, первая по счету и, предположительно, по важности, указывает на единство Б-га и прямо запрещает обожествлять кого-либо еще. Обожествление Иисуса - нелепейшая, невероятная по масштабам ересь. Впрочем, сам себя он называл "сын человеческий".
А остальные "600+" - они то конечно для дохристианских, но по совместительству и послеисходных. Они важное дополнение к десяти, но не важнее десяти.


Кстати, забавно. Постоянное применение слова "Б-г", оно для чего используется?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      26 февраля 2013 в 20:05 Гілками

UT7UX 26.02.2013 19:51 пишет:

maxxi 26.02.2013 19:44 пишет:

Это, кстати, тоже чрезвычайно последовательно, Торе доверяем, Новому Завету -нет. При этом безапелляционно заявляем про отсебятину и наслоения. Мсье специалист в древнееврейском? Мсье изучал Тору в первоисточнике?



Тору не переводили многократно, не правили в угоду любых целей, следовательно текст сохранен неизменным.


Так вы в оригинале ее изучали, в первоисточнике, чтобы гарантировать это?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 21:24 Гілками

Свидетель 26.02.2013 13:52 пишет:



- твоя свобода христианством не ограничиваеся - мож хоть в кофейник верить и в то что в процессе эволюции из него синхрофазотрон получится - кто мешает

- где в учении Христа сказано что кого то нужно убивать ( или посадить ) из за того что ты веришь в Хари Кришну



Да ну, а ведьм кто сжигал? А в крестовые походы кто ходил? А чего в Северной Ирландии христиане до сих пор друг друга мочат? А в бывшей югославии в 40-е чего христиане-усташи резали христиан-сербов? А потом в 90-е наоборот, христиане-сербы танками давили христиан-хорватов, ну и заодно с ними братьев-славян боснийцев (мусульман)?
Вся история любой религии пропитана кровью. Кровью тех, кто не верил, не так верил, не в того верил, и так далее. Почему? Какая польза от религии, если 90% войн в истории человечества были на религиозной почве?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Я мимо пробегала))(-) [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 21:39 Гілками

chudovishe 26.02.2013 19:24 пишет:





- тоже был рад знакомству


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      26 февраля 2013 в 21:41 Гілками

maxxi 26.02.2013 20:05 пишет:

UT7UX 26.02.2013 19:51 пишет:

maxxi 26.02.2013 19:44 пишет:

Это, кстати, тоже чрезвычайно последовательно, Торе доверяем, Новому Завету -нет. При этом безапелляционно заявляем про отсебятину и наслоения. Мсье специалист в древнееврейском? Мсье изучал Тору в первоисточнике?



Тору не переводили многократно, не правили в угоду любых целей, следовательно текст сохранен неизменным.


Так вы в оригинале ее изучали, в первоисточнике, чтобы гарантировать это?




- а вы не слыхали что точный перевод Торы был сделан ещё 300лет назад на греческий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Я мимо пробегала))(-) [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 21:42 Гілками

сомневаюсь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      26 февраля 2013 в 21:43 Гілками

maxxi 26.02.2013 20:03 пишет:

UT7UX 25.02.2013 19:28 пишет:

Свидетель 25.02.2013 19:19 пишет:

- только 10 заповедей от Бога !
- остальные 600+ - для дохристианских иудеев.



Откуда инфа?
Десять заповедей Б-г дал своему народу через пророка. Они - основа всей религии без каких-то оговорок, отступлений, разъяснений и т.п. отсебятины. Кстати, первая по счету и, предположительно, по важности, указывает на единство Б-га и прямо запрещает обожествлять кого-либо еще. Обожествление Иисуса - нелепейшая, невероятная по масштабам ересь. Впрочем, сам себя он называл "сын человеческий".
А остальные "600+" - они то конечно для дохристианских, но по совместительству и послеисходных. Они важное дополнение к десяти, но не важнее десяти.


Кстати, забавно. Постоянное применение слова "Б-г", оно для чего используется?




- а че это вы в слове Бог букавы пропускаете ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Я мимо пробегала))(-) [Re: chudovishe]
      26 февраля 2013 в 21:45 Гілками

chudovishe 26.02.2013 21:42 пишет:

сомневаюсь




- трансвестит ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Я мимо пробегала))(-) [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 21:52 Гілками

та не) девушка, однозначно))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 22:20 Гілками

В ответ на:

а че это вы в слове Бог букавы пропускаете ?


Ну что вы. Слово "Бог" я пишу всегда правильно и верно. Речь шла о слове "Б-г", которое регулярно употребляет ваш оппонент. Будьте внимательней впредь.

Змінено maxxi (22:28 26/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      26 февраля 2013 в 22:22 Гілками

Свидетель 26.02.2013 21:41 пишет:

maxxi 26.02.2013 20:05 пишет:

UT7UX 26.02.2013 19:51 пишет:


В ответ на:

...




Тору не переводили многократно, не правили в угоду любых целей, следовательно текст сохранен неизменным.


Так вы в оригинале ее изучали, в первоисточнике, чтобы гарантировать это?




- а вы не слыхали что точный перевод Торы был сделан ещё 300лет назад на греческий


Я там выше просил вас быть повнимательней, здесь могу только поддержать эту просьбу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
22 года за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      26 февраля 2013 в 23:26 Гілками

Не в религии дело, а в больных/грешных людях. Они и без религий убивать друг-друга будут. А уж извращать любую религию и подгонять под потребности богатых людей - так вообще постоянно. Поэтому потом люди и с боязнью к вере в Бога и относятся, смотря на нее через призму человеческих грехов, сделанных под ее знаменем. Но это неправильно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      27 февраля 2013 в 00:34 Гілками

maxxi 26.02.2013 22:20 пишет:

В ответ на:

а че это вы в слове Бог букавы пропускаете ?


Ну что вы. Слово "Бог" я пишу всегда правильно и верно. Речь шла о слове "Б-г", которое регулярно употребляет ваш оппонент. Будьте внимательней впредь.




- значит переадресовую ему .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      27 февраля 2013 в 06:13 Гілками

В ответ на:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?





Почему не может. Может даже запросто. От церкви зависит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      27 февраля 2013 в 14:11 Гілками

maxxi 26.02.2013 20:03 пишет:

Кстати, забавно. Постоянное применение слова "Б-г", оно для чего используется?



Верующими для недопущения прямо запрещенного одной из десяти заповедей, прочими - как дань уважения верующим или как традиция.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      27 февраля 2013 в 15:13 Гілками

- никакого запрета упоминанать титул Бог ни одна заповедь не имеет ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      28 февраля 2013 в 08:46 Гілками

maxxi 26.02.2013 19:40 пишет:

Петька 26.02.2013 11:51 пишет:

Свидетель 25.02.2013 22:01 пишет:


- ну это по сути и есть христиансвто : свобода волеизъявления и личная свобода выбора - а у вас просто какие то дикарско-комунячьи представления о христианстве



Цитату из Библии, пожалуйста.


1 Кор 10:23. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.



Это классические взаимоисключающие параграфы, коими полна вся ваша библия. Неужели вам самим не очевидно?
Если всё вам позволительно, то может ли христианин не верить в персонифицированного "живого" бога? Может ли христианин быть детеистом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Eller]
      28 февраля 2013 в 08:58 Гілками

Eller 26.02.2013 23:26 пишет:


Петька 26.02.2013 21:24 пишет:

Свидетель 26.02.2013 13:52 пишет:


- твоя свобода христианством не ограничиваеся - мож хоть в кофейник верить и в то что в процессе эволюции из него синхрофазотрон получится - кто мешает
- где в учении Христа сказано что кого то нужно убивать ( или посадить ) из за того что ты веришь в Хари Кришну



Да ну, а ведьм кто сжигал? А в крестовые походы кто ходил? А чего в Северной Ирландии христиане до сих пор друг друга мочат? А в бывшей югославии в 40-е чего христиане-усташи резали христиан-сербов? А потом в 90-е наоборот, христиане-сербы танками давили христиан-хорватов, ну и заодно с ними братьев-славян боснийцев (мусульман)?
Вся история любой религии пропитана кровью. Кровью тех, кто не верил, не так верил, не в того верил, и так далее. Почему? Какая польза от религии, если 90% войн в истории человечества были на религиозной почве?



Не в религии дело, а в больных/грешных людях. Они и без религий убивать друг-друга будут. А уж извращать любую религию и подгонять под потребности богатых людей - так вообще постоянно. Поэтому потом люди и с боязнью к вере в Бога и относятся, смотря на нее через призму человеческих грехов, сделанных под ее знаменем. Но это неправильно.



Вот, начинает блестать первый проблеск в конце туннеля.
Может быть, организованная религия - это и есть продукт больных и грешных людей (церковных лидеров)? Посмотрите на них - золото, роскошь, утехи... Содом и Гоморра - детский лепет по сравнению с современными первосвященниками.
Может быть, организованная религия, частью которой является и библия, написанная теми самыми утопающими в роскошах клериками древности, это и есть то самое абсолютное зло, которым вас пугают каждый день?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      28 февраля 2013 в 09:05 Гілками

так и есть
до водят до состояния религии именно эти вот "священники"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      28 февраля 2013 в 15:59 Гілками

Петька 28.02.2013 08:46 пишет:

maxxi 26.02.2013 19:40 пишет:

Петька 26.02.2013 11:51 пишет:


В ответ на:

...




Цитату из Библии, пожалуйста.


1 Кор 10:23. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.



Это классические взаимоисключающие параграфы, коими полна вся ваша библия. Неужели вам самим не очевидно?
Если всё вам позволительно, то может ли христианин не верить в персонифицированного "живого" бога? Может ли христианин быть детеистом?


Ну вот, сначала ты требовал цитату, теперь она тебе не понравилась. Кому "нам"? Нам, вам, и вообще всем. Можно не верить в Живого Бога, можно быть детеистом или вообще язычником. Но быть христианином при этом невозможно. Свободный выбор никто не ограничивает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      28 февраля 2013 в 16:10 Гілками

В ответ на:

Может быть, организованная религия - это и есть продукт больных и грешных людей (церковных лидеров)? Посмотрите на них - золото, роскошь, утехи... Содом и Гоморра - детский лепет по сравнению с современными первосвященниками.
Может быть, организованная религия, частью которой является и библия, написанная теми самыми утопающими в роскошах клериками древности, это и есть то самое абсолютное зло, которым вас пугают каждый день?


Все люди больны и грешны. Церковники не исключение, совершенно. Но всех под одну гребенку мести по крайней мере наивно. Про утопающих в роскоши клириков древности-это вообще несерьезно. Ну и для того, чтобы увидеть в Библии зло нужно совсем какими-то особенными глазами смотреть. Это утверждение никакой критики не выдерживает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      28 февраля 2013 в 16:12 Гілками

UT7UX 27.02.2013 14:11 пишет:

maxxi 26.02.2013 20:03 пишет:

Кстати, забавно. Постоянное применение слова "Б-г", оно для чего используется?



Верующими для недопущения прямо запрещенного одной из десяти заповедей, прочими - как дань уважения верующим или как традиция.


Нету такой заповеди.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12246
С нами с 21.04.2008

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      28 февраля 2013 в 19:46 Гілками

UT7UX 24.02.2013 00:53 пишет:

Из чего внезапно следует, что Иисус Христос к Б-гу имеет отношение опосредованное. Да и сам он себя, по считающимся достоверными свидетельствам очевидцев, именовал не иначе как "сын человеческий". Также можно сделать предположение, что он при жизни пытался недопустить собственного обожествления, которое, тем не менее, случилось и привело к полному бардаку и непониманию его роли.




это раввин какой подсказал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: US7IGN]
      28 февраля 2013 в 21:55 Гілками

- это все равины так считают - они ж НЗ не читали ... про...зевали сваво Мешиаха

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12246
С нами с 21.04.2008

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      1 марта 2013 в 17:34 Гілками

а позволяет ли вера раввину разговаривать на религиозные темы с гоем?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: US7IGN]
      1 марта 2013 в 18:44 Гілками

- гою даже можно гиюр сделать и принять в свои братия тскть

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      1 марта 2013 в 20:55 Гілками

Свидетель 01.03.2013 18:44 пишет:

- гою даже можно гиюр сделать и принять в свои братия тскть


далеко не на равных правах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      1 марта 2013 в 21:21 Гілками

maxxi 01.03.2013 20:55 пишет:

Свидетель 01.03.2013 18:44 пишет:

- гою даже можно гиюр сделать и принять в свои братия тскть


далеко не на равных правах.




- да ладно :

В ответ на:

Переход в еврейство означает слияние с еврейским народом и принятие на себя ярма заповедей (обязательства их исполнять) с момента совершения гиюра.




http://toldot.ru/tags/giur/

- хотя какая разница что они тама считают , главное как считает Мешиах Иегошуа :

В ответ на:


31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      1 марта 2013 в 21:32 Гілками

В ответ на:

да ладно


Ога. Может гиерет выйти замуж за когена? Да и на саму процедуру гиюра есть куча ограничений по национальному признаку. И даже медицинским показаниям. Христианство измерениями черепа не занимается, это да, спасибо за цитату Господа Бога нашего)

Змінено maxxi (21:37 01/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      1 марта 2013 в 21:33 Гілками

В ответ на:

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:



царствие почти построено, глаз бдит неустанно!

Правда, благословенные то расстреливают друг друга, то сажают одын одного, да диссонансы вызывают у найсвидомишых своим присутствием на Олимпе, поближе к "благословившему" их


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      1 марта 2013 в 21:50 Гілками

- так то ж делают те что слева - ты с ними или с другими

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      1 марта 2013 в 22:19 Гілками

то делают те что справа, а свидомиты диссонируют из-за занятых мест.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      1 марта 2013 в 22:32 Гілками

полтинник 01.03.2013 22:19 пишет:

то делают те что справа, а свидомиты диссонируют из-за занятых мест.


Тебе политички мало?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      1 марта 2013 в 22:41 Гілками

- та не ... после пару бутылок пива о политике скушно
- о боХе хочется погутарить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      2 марта 2013 в 00:43 Гілками

maxxi 01.03.2013 22:32 пишет:

полтинник 01.03.2013 22:19 пишет:

то делают те что справа, а свидомиты диссонируют из-за занятых мест.


Тебе политички мало?


я бы религиозные темы (это - точно б) в политичку и сунул бы.
А вот некоторые исторические - высунул бы.
там же чьотко зацитировали: кто со мной - тот герой. Кто без меня - тот помойная свинья.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      2 марта 2013 в 11:20 Гілками

maxxi 28.02.2013 15:59 пишет:

Петька 28.02.2013 08:46 пишет:


maxxi 26.02.2013 19:40 пишет:

1 Кор 10:23. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.



Это классические взаимоисключающие параграфы, коими полна вся ваша библия. Неужели вам самим не очевидно?
Если всё вам позволительно, то может ли христианин не верить в персонифицированного "живого" бога? Может ли христианин быть детеистом?


Ну вот, сначала ты требовал цитату, теперь она тебе не понравилась. Кому "нам"? Нам, вам, и вообще всем. Можно не верить в Живого Бога, можно быть детеистом или вообще язычником. Но быть христианином при этом невозможно. Свободный выбор никто не ограничивает.



Если нельзя быть христианином, и иметь возможность свободного выбора - выходит, у христианина не может быть никакого свободного выбора. Выбор за него уже сделан клерикальной верхушкой. Замечу, что сама эта клерикальная верхушка ни разу не следует тому "выбору", который она сделала для вас (имею в виду христиан), а живёт себе в своё удовольствие. Фактически, 99% христиан служат не богу, а вот этим самым посредникам бога, которые клали с прибором на бога, на христиан, на всех на свете.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Никитка]
      2 марта 2013 в 11:24 Гілками

Никитка 27.02.2013 06:13 пишет:

В ответ на:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?




Почему не может. Может даже запросто. От церкви зависит.



Вот-вот, зависит от церкви. Вроде как в 5-ти церквях допускают такое, хотя тут уже цитаты из библии приводили - догматическое "нет" женщинам.
Вопросов отсюда не меньше возникает - почему одни это допускают, а другие - нет? Кто делает правильно? Почему одни позволяют себе отступить от библии в этом вопросе, а другие - нет? В чем тогда другие отступают от библии?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      2 марта 2013 в 11:35 Гілками

Свидетель 01.03.2013 21:21 пишет:

- хотя какая разница что они тама считают , главное как считает Мешиах Иегошуа



Откуда право считать одно более важным, чем другое? Какие тому веские основания кроме религиозной убежденности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      2 марта 2013 в 11:41 Гілками

UT7UX 02.03.2013 11:35 пишет:

Свидетель 01.03.2013 21:21 пишет:

- хотя какая разница что они тама считают , главное как считает Мешиах Иегошуа



Откуда право считать одно более важным, чем другое? Какие тому веские основания кроме религиозной убежденности?




- право это есть у Христа ( его цитата ) - так что к нему все претензии если че


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      2 марта 2013 в 11:53 Гілками

maxxi 28.02.2013 16:10 пишет:

В ответ на:

Может быть, организованная религия - это и есть продукт больных и грешных людей (церковных лидеров)? Посмотрите на них - золото, роскошь, утехи... Содом и Гоморра - детский лепет по сравнению с современными первосвященниками.
Может быть, организованная религия, частью которой является и библия, написанная теми самыми утопающими в роскошах клериками древности, это и есть то самое абсолютное зло, которым вас пугают каждый день?


Все люди больны и грешны. Церковники не исключение, совершенно. Но всех под одну гребенку мести по крайней мере наивно. Про утопающих в роскоши клириков древности-это вообще несерьезно. Ну и для того, чтобы увидеть в Библии зло нужно совсем какими-то особенными глазами смотреть. Это утверждение никакой критики не выдерживает.



Насчёт клериков, утопающих в роскоши. Про современных, я думаю, никто спорить не будет.
Про пап римских, средневековых монархов, епископов и кардиналов - тоже.
Церковная верхушка древних евреев тоже никогда не бедствовала, египтяне и прочие - тоже в золоте погребены, да еще и в пирамидах.
Что до христиан, то там материально нищим был только Иисус, ну и его апостолы, да первые христиане, которые ждали конца света в пещерах. Десятину тогда им еще никто не платил (кстати, вопрос - почему собственно Иисусу десятину никто не платил, а сейчас это как бы уже надо делать - очень интересен и многогранен, оставим его на потом).
Поэтому я считаю, что библия была написана именно в условиях роскоши, и в этой же роскоши потом многократно "дополнена и исправлена".
Далее, про зло библии. Как я уже говорил, 90% всех войн либо велись непосредственно по религиозным мотивам, либо имели этот мотив наряду с другими. Более того, многие первосвященники благословляли такие войны (да и войны вообще), вплоть до современного времени. Это зло не относится непосредственно к библии, это зло, проистекающее из религии. То есть, зло содержится в каждой религии, потому что религии - как горцы в том кино, они живут по принципу "должен остаться только один".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      2 марта 2013 в 12:06 Гілками

Свидетель 02.03.2013 11:41 пишет:

UT7UX 02.03.2013 11:35 пишет:

Свидетель 01.03.2013 21:21 пишет:

- хотя какая разница что они тама считают , главное как считает Мешиах Иегошуа



Откуда право считать одно более важным, чем другое? Какие тому веские основания кроме религиозной убежденности?




- право это есть у Христа ( его цитата ) - так что к нему все претензии если че



Передергиваешь и уходишь от ответа на простой прямой вопрос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      2 марта 2013 в 12:22 Гілками

- ты просто сам забыл : откуда твой вопрос , напоминаю - после цитаты Христа .
- после неё уже не важно как считают иудеи и их равины - там прямой ответ ... или уже и Христос уходит от твоего прямого вопроса ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      2 марта 2013 в 13:44 Гілками

Почему та цитата имеет приоритет над любой другой? Только по тому, что ее содержание приписывают (кто? доказательства достоверности?) ключевой фигуре одной из религий?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      2 марта 2013 в 14:03 Гілками

UT7UX 02.03.2013 13:44 пишет:

Почему та цитата имеет приоритет над любой другой? Только по тому, что ее содержание приписывают (кто? доказательства достоверности?) ключевой фигуре одной из религий?




- а есть доказательства что слова Гомера , Гераклит, Эмпедокла , Анаксагора , Демокрита ,Сократа, Тацита , Нестора и др. принадлежат именно им - рукописей то их не осталось .

- как считаешь : есть другие методы определения авторства , кроме наличия видео с ютуба или записей мельниченко ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      2 марта 2013 в 14:27 Гілками

Что и требовалось доказать - доказательств привести невозможно, все это вопрос веры, не более чем. А вероисповедание - личное дело каждого.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      2 марта 2013 в 17:15 Гілками

UT7UX 02.03.2013 14:27 пишет:

Что и требовалось доказать - доказательств привести невозможно, все это вопрос веры, не более чем...




- вывод неверный : у историков есть свои методы доказательств подлинности текста - это не всегда видео и фотофиксация

В ответ на:

Основной принцип, который лежит в основе построения родословной рукописей, состоит в том, что идентичность чтений подразумевает идентичность происхождения. Для наглядности представим, что имеется семь рукописей какой-то древней книги, и что в определенном месте в трех из них отсутствует предложение, которое тем не менее есть в других четырех. Имея в виду данное обстоятельство, мы можем предположить, что либо источник, общий для трех рукописей, исключил это предложение, либо исходная рукопись остальных четырех его прибавила. Далее предположим, что мы обнаружили, что одна из семи рукописей (обозначим ее А) во многом отличается от других шести, тогда как В, С и D, с одной стороны, и Е, F и G — с другой, очень похожи. Мы можем сказать, что В, С и D образуют семью с гипотетически общим предком, которого обозначим буквой X,а Е, F и G образуют другую семью с общим источником Y. Чтения X,которые можно установить, сравнив чтения BCD, будут считаться более ранними и достоверными, чем отдельно взятые чтения из В, С или D. То же будет справедливо и в отношении чтений Y, установленных из сравнения Е, F и G. Можно сделать следующий шаг и сравнить чтения X и Y, a также чтения А и, таким образом, выявить чтения еще более раннего источника (назовем eroZ), гипотетического архетипа всех рукописей. Все вышесказанное можно представить в виде следующей таблицы




... ну и т.д. - закончите историческ.факультет - может тогда что нить в этом поймёте

http://www.krotov.info/libr_min/m/metzger/met_06.html#6


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      2 марта 2013 в 22:31 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

maxxi 28.02.2013 16:10 пишет:

Про утопающих в роскоши клириков древности-это вообще несерьезно.



Вот кстати нашел фотку тех времен. Собрались нищие в пещере каноны писать...

Вот кстати нашел фотку тех времен. Собрались нищие в пещере каноны писать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      2 марта 2013 в 22:36 Гілками

Свидетель 02.03.2013 12:22 пишет:

- ты просто сам забыл : откуда твой вопрос , напоминаю - после цитаты Христа .
- после неё уже не важно как считают иудеи и их равины - там прямой ответ ... или уже и Христос уходит от твоего прямого вопроса ?



Иудеи и раввины считают, все ответы - в цитатах Моисея.
А теперь скажи мне, после Христа Бог послал еще одного пророка - Мухаммеда. Он тоже много говорил, и по теме. Почему ты выбрал именно цитаты Иисуса? По идее, после Мухаммеда уже не важно, как считают христиане.

Змінено Петька (22:37 02/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: ]
      2 марта 2013 в 22:52 Гілками

maxxi 28.02.2013 16:10 пишет:

Про утопающих в роскоши клириков древности-это вообще несерьезно.



"Древность" - ет какие временные рамки?
Я рекомендую сьездить в Рим, заехать в Ватикан и побродить по собору святого Петра. Его не вчера построили. В общем я немного по миру поездил, повидал многое... но блин собор святого Петра меня впечатлил. Роскошью и стилем. И снаружи и внутри. Ну и как бы сам факт реформации немного намекает, что церковники несколько зажрались.
maxxi 28.02.2013 16:10 пишет:

Ну и для того, чтобы увидеть в Библии зло нужно совсем какими-то особенными глазами смотреть. Это утверждение никакой критики не выдерживает.



Ну мне даже немного неловко
Ну чисто для затравки. Был некий святой Елисей. В общим дети над ним посмеивались. Святой всемилостливый боже не нашел ничо лучше чем спустить 2х медведей, которые разорвали полсотни детей в клочья. Справедливость восторжествовала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      2 марта 2013 в 23:11 Гілками

Петька 02.03.2013 22:36 пишет:

Свидетель 02.03.2013 12:22 пишет:

- ты просто сам забыл : откуда твой вопрос , напоминаю - после цитаты Христа .
- после неё уже не важно как считают иудеи и их равины - там прямой ответ ... или уже и Христос уходит от твоего прямого вопроса ?



Иудеи и раввины считают, все ответы - в цитатах Моисея




- неправильно : всё Писание богодухновенно - иудеи чтят весь Танах , а не только Моше.

В ответ на:

А теперь скажи мне, после Христа Бог послал еще одного пророка - Мухаммеда.




- неправильно : Христос не был пророком , он пришёл как исполнение других пророчеств из еврейского Танаха , как Мешиах ( Царь ).
- кто есть Муххамед вопрос интересный ... какое из пророчеств Танаха про него говорит ?

В ответ на:

Он тоже много говорил, и по теме




- по какой теме ? Пересказ Танаха ... то можно пить вино , то нельзя , Аллах - обманщик ... и т.д. - ты читал Коран ?

В ответ на:

Почему ты выбрал именно цитаты Иисуса? По идее, после Мухаммеда уже не важно, как считают христиане.




- ты сам себе противоречишь : пророков было много , все указывали на приход Христа ( как Царя ).
- как может какой то пророк ( даже если он пророк ) перечеркнуть роль царя , на которого указали десятки других пророчеств и пророков


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      3 марта 2013 в 00:10 Гілками

В ответ на:

ты сам себе противоречишь : пророков было много , все указывали на приход Христа ( как Царя ).




Дык в переводе читать всякое - там много непонятного образуется.
тот же Люцифер
по педивикии - светоносный, типа от греческого произошло.
А возьмем арабский - так там "разбойник" образуется. И логично, и понятно, но евреи негодуют.

ну а коли уж завелась речь про Иблиса (Люцифера тобишь), то могу порекомендовать заняться поисками корреляций библейских с кораническим трактованием
тыць!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: SAP]
      3 марта 2013 в 00:23 Гілками

SAP 02.03.2013 22:52 пишет:

Я рекомендую сьездить в Рим, заехать в Ватикан и побродить по собору святого Петра. Его не вчера построили.



позавчера?
В ответ на:

В Ватикане приступают к 3-й, завершающей, фазе реставрационных работ на южном фасаде собора св. Петра, сообщило агентство Kath. Главный фасад собора был восстановлен уже в 2000 г.

Южный фасад храма значительно больше и составляет около 11 500 кв. м. Восстановительные работы здесь крайне необходимы, так как проникновение дождевой воды способствует разрушению камня и может привести серьезным повреждениям базилики.

Проект реставрационных работ получил название Porta della Preghiera, а финансирует его специальный фонд - Fondazione Pro Musicae Arte Sacra.

По завершении всех работ на южном фасаде строители приступят к восстановлению купола собора св. Петра.



т.е. в 17-м веке типа восстановили чуть ли не с Иисусовских времен, и щас опять восстанавливают.
Вопрос один: восстанавливают или достраивают!?
И если все же восстанавливают, то почему кусок типа рабоч, а другой уж сильно подвержен влиянию атмосферы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      3 марта 2013 в 02:05 Гілками

полтинник 03.03.2013 00:10 пишет:

В ответ на:

ты сам себе противоречишь : пророков было много , все указывали на приход Христа ( как Царя ).




Дык в переводе читать всякое - там много непонятного образуется.
тот же Люцифер
по педивикии - светоносный, типа от греческого произошло




- иврит по твоему от греческого произошёл ?

- В книге пророка Исайи ,гл.14( написанной на иврите ) идёт рассказ о царе Вавилонском , который как утренняя звезда упал , мертвый, лежит, поедаемый червями, как какая-нибудь падаль... А раньше он горел ярким блеском, как денница (по-евр. heilel от глаг. halal – блистать), т. е. как блестящая звезда Венера, которая на южном небе блестит гораздо ярче, чем у нас, и которую ассирийцы называли mustilil (блестящая звезда).

- позже этот текст перекочевал в греческий ( койне ) язык , где звучало как люцифер - там не про сатану ( дьявола ) ваще говорится

В ответ на:

А возьмем арабский - так там "разбойник" образуется. И логично, и понятно, но евреи негодуют.




- у евреев Сатана(от ивр."сатан" — «противник»[2], «клеветник») , греки называли и сатан или дьявол , муслимы - шайтан "произошло от древнесемитского «сатан» — противник, навязчивый, назойливый, досаждающий. Его имя Иблис (араб.)может быть производным от арабского произношения корня balasa , означающего «он безнадёжный»; поэтому лингвистическим значением слова Иблис может быть «тот, кто причиняет безысходность/отчаяние»."
... с чего бы евреям негодовать


В ответ на:

ну а коли уж завелась речь про Иблиса (Люцифера тобишь), то могу порекомендовать заняться поисками корреляций библейских с кораническим трактованием
тыць!




- нет уж уволь от этой бредятины в стиле Фоменко

Змінено Свидетель (02:08 03/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      3 марта 2013 в 07:52 Гілками

Свидетель 02.03.2013 23:11 пишет:


- неправильно : всё Писание богодухновенно - иудеи чтят весь Танах , а не только Моше.



Не передёргивай, ты прекрасно понял, о чём я - иудеи не признают иисуса и тем более мухаммеда царями или спасителями, они всё еще ждут его.

Свидетель 02.03.2013 23:11 пишет:


- неправильно : Христос не был пророком , он пришёл как исполнение других пророчеств из еврейского Танаха , как Мешиах ( Царь ).
- кто есть Муххамед вопрос интересный ... какое из пророчеств Танаха про него говорит ?



Это с вашей точки зрения он царь - мусульмане и иудеи так не считают. Вопрос в том, почему христиане решили, что они - правы, а остальные - нет?
В этом то и зло религии - по "так сложившимся обстоятельствам", иудеев контролируют раввины, христиан - попы и пасторы, мусульман - имамы, все вы молитесь одному богу, но при этом между вами вражда. Религия (не важно какая), вместо того, чтобы быть повадырём общества, стала стеной и плетью надсмотрщика. А всё потому, что вашим первосвященникам плевать на ваши души и на ваше спасение - их интересует только лишь своё чрево, которое они пытаются за недолгую земную жизнь набить по максимуму. Иначе бы не было никакой конкуренции за паству, и церковь была бы единой.

Свидетель 02.03.2013 23:11 пишет:


- по какой теме ? Пересказ Танаха ... то можно пить вино , то нельзя , Аллах - обманщик ... и т.д. - ты читал Коран ?



Все религии основаны на многократно "отредактированных и поправленных" "святых" текстах, все эти писания изобилуют взаимоисключающими параграфами, все эти тексты пропитаны духом того времени и того общества, когда их писали.

Свидетель 02.03.2013 23:11 пишет:


- ты сам себе противоречишь : пророков было много , все указывали на приход Христа ( как Царя ).
- как может какой то пророк ( даже если он пророк ) перечеркнуть роль царя , на которого указали десятки других пророчеств и пророков



Я ничем себе не противоречу. Я спрашиваю предельно простую вещь, которую ты понял, но от ответа на которую ты хочешь уйти.
Христиане, получив царя-иисуса, отпочковались от иудеев, и моисей для них теперь не более, чем пророк, что немного расстраивает иудеев. Мусульмане сделали тоже самое с христианами - они от них "отпочковались", получив своего пророка мухаммеда, и ждут своего царя, считая иисуса просто очередным святым или кем-то там еще, мне всё равно. То есть, твоё христианское неприятие иудаизма - суть аналогично мусульманскому неприятию христианства.
Вот поясни, на чем оно основано? Может быть все христиане за непризнание мухаммеда попадут в адъ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      3 марта 2013 в 08:52 Гілками

Свидетель 03.03.2013 02:05 пишет:


- иврит по твоему от греческого произошёл ?



открой педивикию и узрей. непонятно к чему эти далекоидущие выводы

В ответ на:

муслимы - шайтан "произошло от древнесемитского «сатан» — противник, навязчивый, назойливый, досаждающий. Его имя Иблис (араб.)может быть производным от арабского произношения корня balasa , означающего «он безнадёжный»; поэтому лингвистическим значением слова Иблис может быть «тот, кто причиняет безысходность/отчаяние»."
... с чего бы евреям негодовать



Иблис в обратном прочтении по арабски будет означать "негатив, отрицание, минус". Подумай, что более логично: обратное прочтение силби или абсолютно несозвучное "баласа", которое, кстати, тоже обратно читать надо.

А Сатана - это обратное Истине. Как по логике, так и по написанию: СТН <> СТН. Огласовки, как известно, раньше не писались.

В ответ на:

В ответ на:

ну а коли уж завелась речь про Иблиса (Люцифера тобишь), то могу порекомендовать заняться поисками корреляций библейских с кораническим трактованием
тыць!




- нет уж уволь от этой бредятины в стиле Фоменко



И де там стиль Фоменко!? Тебе абы б ярлычками завешать всё и вся
ты бы почитал, для общего развития.
Я Коран не читал, однако по приведенной статье узрел там очень много похожестей с библейскими текстами.

Змінено полтинник (08:53 03/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      3 марта 2013 в 10:33 Гілками

Петька 03.03.2013 07:52 пишет:

Христиане, получив царя-иисуса, отпочковались от иудеев, и моисей для них теперь не более, чем пророк, что немного расстраивает иудеев. Мусульмане сделали тоже самое с христианами - они от них "отпочковались", получив своего пророка мухаммеда, и ждут своего царя, считая иисуса просто очередным святым или кем-то там еще, мне всё равно. То есть, твоё христианское неприятие иудаизма - суть аналогично мусульманскому неприятию христианства.
Вот поясни, на чем оно основано? Может быть все христиане за непризнание мухаммеда попадут в адъ?




- да всё просто : христианство - это апогей иудаизма и все пророчества указывают именно на Христа , а ислам - тупиковая ветвь развития , имхо ... и чтобы это понять - достаточно просто взять и почитать их писания :

От модератора: крайнее устное замечание за намек на оскорбление религий и религиозных чувств верующих. Рекомендую с этим не шутить. Спор и обсуждения с кем-то, вызвавшемся быть представителем к.л. религии - одно дело, а абстрактное пренебрежительное высказывание - совсем другое. Спасибо за понимание.

- примерно как ... "Фауста" сравнивать с "Мойдодыром"

Змінено UT7UX (11:00 03/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: полтинник]
      3 марта 2013 в 10:36 Гілками

полтинник 03.03.2013 08:52 пишет:



А Сатана - это обратное Истине. Как по логике, так и по написанию: СТН <> СТН. Огласовки, как известно, раньше не писались




- это в каком языке сатана обратный истине ?
- слово еврейское , произошло от "сатан"(ивр.) — «противник» , "клеветник"

- как "Истина" на иврите , кто знает ?
- ну уж точно не "натас"

Змінено Свидетель (10:38 03/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      3 марта 2013 в 11:03 Гілками

Свидетель 03.03.2013 10:36 пишет:

- как "Истина" на иврите , кто знает ?



Можно схитрить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      3 марта 2013 в 11:14 Гілками

- транскрипция интересует .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      3 марта 2013 в 23:12 Гілками

Свидетель 03.03.2013 10:33 пишет:

Петька 03.03.2013 07:52 пишет:

Христиане, получив царя-иисуса, отпочковались от иудеев, и моисей для них теперь не более, чем пророк, что немного расстраивает иудеев. Мусульмане сделали тоже самое с христианами - они от них "отпочковались", получив своего пророка мухаммеда, и ждут своего царя, считая иисуса просто очередным святым или кем-то там еще, мне всё равно. То есть, твоё христианское неприятие иудаизма - суть аналогично мусульманскому неприятию христианства.
Вот поясни, на чем оно основано? Может быть все христиане за непризнание мухаммеда попадут в адъ?



- да всё просто : христианство - это апогей иудаизма и все пророчества указывают именно на Христа , а ислам - тупиковая ветвь развития , имхо ... и чтобы это понять - достаточно просто взять и почитать их писания :
- примерно как ... "Фауста" сравнивать с "Мойдодыром"



Ну я вобщем-то только что, не без твоей помощи, доказал, что религиозность несёт вред человечеству.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      3 марта 2013 в 23:21 Гілками

- кому ? - самому себе ?
- так ты в это и так верил с самого начала ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      4 марта 2013 в 11:46 Гілками

Свидетель 03.03.2013 11:14 пишет:

- транскрипция интересует .



Приблизительно "Эмес".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      4 марта 2013 в 11:58 Гілками

UT7UX 04.03.2013 11:46 пишет:

Свидетель 03.03.2013 11:14 пишет:

- транскрипция интересует .



Приблизительно "Эмес".




- что и требовалось доказать - ничего общего с "сатан" ( или в прочтении наоборот ) не имеет

P.S.
- зарабатывать штрафные очки за безобидные метафоры не хочу - посему спорьте тут уже без меня


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      4 марта 2013 в 13:18 Гілками

Иудеи не очень почитают Христа, потому что они надеялись на то, что Христос должен был стать вторым Соломоном. И восстановить физически Храм и величие еврейского народа.
Но этого не случилось, он не оправдал ихних надежд и потому они не сильно сопротивлялись его распятию.

Христианство это не апогей, а нормальная практика распространиния, привлечение новы и новых последователей.
Потом, что то не совсем так пошло. Вот и имеем то что имеем. Не распространение иудаизма, а новую религию.

Змінено chudovishe (13:20 04/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Свидетель]
      6 марта 2013 в 10:53 Гілками

Свидетель 03.03.2013 23:21 пишет:

- кому ? - самому себе ?
- так ты в это и так верил с самого начала ...



Тебе точно ничего не докажешь, степень промывки слишком высока - всё вымыто, осталась пустота.
А думающий человек увидит, что религиозность ведёт человечество к вражде и разобщённости. Не говоря уже о том, что любая религия основана на никем не доказанных и противоречивых догмах, и служит в настоящее время только лишь банальному обогащению клерикальной верхушки и реализации их властных и политических амбиций.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
39 лет (15 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19105
С нами с 20.11.2007

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      10 марта 2013 в 17:41 Гілками

кмк женщины считались слабыми и духом, и телом, чтоб обладать таким высоким чином. Плюс их плоть ежемесячно проходила процесс срамных выделений
В ответ на:

Большинство ссылается на Ветхий завет. Якобы ходить в церковь во время месячных нельзя, так как менструация — есть следствие несостоявшейся беременности, и женщина должна нести за это ответственность. Кроме того, во время менструации выделяются «нечистоты» в виде отмерших тканей эндометрия, чем оскверняется церковь. Данное мнение весьма и весьма сомнительно.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: El Erizo]
      17 марта 2013 в 23:02 Гілками

В общем -то, ценность данной дискуссии, в дальнейшем, немного очевидна. Выражения типа: "Христианство - нелепейшая, невероятная по масштабам ересь", "Б-г", и т.д. есть суть допустимыми и легко употребляемыми, а выражение : "христианство - это апогей иудаизма и все пророчества указывают именно на Христа , а ислам - тупиковая ветвь развития" -оскорбляет чувства верующих. Все понятно, спасибо за участие, а так же подтверждение некоторых давно известных истин. Лично у меня никаких вопросов не осталось, даже если они и были.

Змінено maxxi (23:49 17/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      25 марта 2013 в 00:09 Гілками

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?




Такой же вопрос мог возникнуть, если бы все посты занимали женщины, кто первый встал того и тапки.
А вообще обсуждение интересным получилось, задумалась над вещами, которые до сих пор казались очевидными, спасибо chudovishe.
Действительно, если Бог создал этот мир для себя, почему он не может в нем появиться, а отправляет свои аватары? Климат не подходит? Значит, не факт, что он его создавал?
Откуда возникла идея разных полов у бесполого существа? Мало сказать бесполого, еще и не материального.
Как нематериальное существо может создавать материальные обьекты? И нематериальные тоже...
Понимаю, что вопросы детские, но всё таки...
По результату прочтения тихонько возникает фантастическая история:
некое существо нашло уже готовую живую планету, но вот беда, с неподходящей атмосферой. И с двуполой жизнью. Для того, чтобы туда попасть и создаётся аватар, который может существовать в кислородной атмосфере. Биологического материала недостает, поэтому, когда возникла необходимость создания дамы, пришлось отщипнуть кусочек от уже существующего мужчины.
Процесс подготовки аватара не предполагал свободы воли, у живущих в раю людей выбора не было. Как только пара доросла до понимания "добра и зла", то есть появился осознанный выбор, их отправили на землю. Кстати, последующие воплощения Бога, который рождался от человеческих женщин, могут быть обьяснены отсутствием того же генетического материала. Первичной "глины".
С помощью "детей Бога" (Геракл, Гаутама, Мухаммед, Христос), которые, кстати говоря, присутствуют во всех религиях, включая языческие, он пытается донести своё видение мира до получившихся людей.
С переменным успехом. Ввиду явных сбоев программы.

Сейчас меня побьют камнями, но единственный пример создания чего то материального нематериальным это компьютерная программа, с помощью подходящего "железа" штампующая всё, что нужно.



P.S.

От души надеюсь, что моя версия никого не обидела, в сущности религия это попытка обьяснить окружающий мир ограниченая недостатком знаний.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      8 апреля 2013 в 00:20 Гілками

Петька 24.02.2013 09:10 пишет:

Свидетель 23.02.2013 18:28 пишет:

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?




- а Библия тут совершенно не причём - вот что об этом в Библии :



В ответ на:

...





- а Библия тут совершенно не причём - вот что об этом в Библии :


В ответ на:

Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.





- тут вступают в силы традиции человеческие , а не заповеди божьи - например в протестанских церквях женщина-пастор - обычное дело.



Как тут уже заметили, в библии, как обычно, представлены все три точки зрения на участие женщины в посредничестве между богом и быдлом - "можно", "нельзя", "что-то другое".
Но тем не менее, если взять любую корпорациюпротестантскую церковь, там тоже вся верхушка писяет стоя. Почему? Женщины ж и в космос летают, и машины водят, и четвёртым рейхом керуют, и империи стоили такие, что иному наполеону и не снилось. Ничем не хуже мужчин. А тут такой облом.


А Маша Цвигун? Тетка и свою религию прилумала

От модератора: устное замечание по 4.6.б)

Змінено UT7UX (17:25 08/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: vovast]
      8 апреля 2013 в 00:22 Гілками

А вообще вся тема - аццкий

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: А поясните мне, почему священник, [Re: Петька]
      8 апреля 2013 в 17:27 Гілками

Петька 23.02.2013 13:43 пишет:

епископ, кардинал, или там патриарх какой-нить не может быть женщиной?
Почему женщина за всю историю церкви занимала всего два "поста" - либо монашка, либо богоматерь?
В библии что, какой-то запрет для женщин прописан?


щетаю потому, что тогда получится епископка, кардиналка или там матриархиня какая-нить %)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 32896

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія