autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Ценность созерцания

иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Ценность созерцания
      23 февраля 2013 в 23:13 Гілками

"...Одна из проблем, которую нельзя решить высокоточными ракетами, - миллиарды недорослей, недоучек, недоразвитков. Примитивные народы умели воспитывать своих мальчиков и девочек. Простая культура целиком влезала в одну голову, и в каждой голове были необходимые элементы этики и религии, а не только техническая информация. Культура была духовным и нравственным целым. Естественным примером этой цельности оставались отец с матерью. Сейчас они банкроты. Тинейджер, овладевший компьютером, считает себя намного умнее деда, пишущего авторучкой. Мир изменился, каждые пять лет он другой, и все старое сбрасывается с корабля современности. Растут миллиарды людей, для которых святыни, открывшиеся малограмотным пастухам, не стоят ломаного гроша. Полчища Смердяковых, грядущие гунны, тучей скопились над миром. И они в любой день готовы пойти за Бен Ладеном или Баркашовым. Записку Иконникова гунны не прочли (а если б и прочли - что им Иконников? Что им князь Мышкин?). Судьбу Другого они на себя не возьмут…
Одно из бедствий современности - глобальная пошлость, извергаемая в эфир. Возникает иллюзия, что глобализм и пошлость - синонимы. И глобализм уже поэтому вызывает яростное сопротивление. Не только этническое. Не только конфессиональное...
Одна из особенностей великих культурных миров - способность к историческому повороту, переходу от расширения вовне к внутреннему росту, от захваченности центробежными процессами к созерцанию духовного центра и покаянию за отрыв от него…. Лидерами станут страны, которые лучше других сумеют создать новый стиль жизни, включить паузу созерцания в череду дел, избавиться от лихорадки деятельности, от "блуда труда, который у нас в крови" (Мандельштам). Пионерами могут быть и большие и маленькие страны, сильные и слабые. Мы не знаем, кто вырвется вперед. Но начинать должны все.
Решающей становится не экономика, а педагогика, начиная с детского сада. Дети схватывают начатки нового быстрее взрослых. Я вспоминаю слова девочки четырех лет: "Мама, не говори громко, от этого засыхают деревья"…. С самого раннего детства можно воспитывать понимание радости, которую дает созерцание. И это подготовит людей к переоценке ценностей, к переходу от инерции неограниченного расширения техногенного мира к цивилизации созерцания, духовного роста и равновесия с природой.
Если мы будем просто звать людей ограничить свои потребности, ничего не выйдет, кроме раздора. Петр кивнет на Ивана, Европа на Америку, Азия на Европу. Поворот может дать только открытие ценности созерцания, паузы созерцания в делах, в диалогах и дискуссиях, в развитии мысли….
Школа не может отвлечься от сегодняшнего дня, не может не готовить программистов, юристов, менеджеров. Но сегодняшний день скоротечен, и течение несет его к смерти. Слово "кала" на санскрите - омоним: и время, и смерть. Культура, не нашедшая опоры в вечном, падет под напором перемен.
Школы могут и должны учить паузе созерцания: через искусство, через литературу. Со временем - используя телевидение, если оно повернется к величайшей проблеме века…."

© Григорий Соломонович Померанц (1918 - 2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Ценность созерцания [Re: Fencer]
      24 февраля 2013 в 11:21 Гілками

почему все меньше пипла получает наслаждение от молчаливого созерцания гениальной простоты, и одновременно, совершенства природы, потратив на это хотя бы полчаса выходного дня? не говоря уже о новых поколениях эпохи компьютеризации, для которых это не то что не интересно, а попросту недоступно восприятию...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Ценность созерцания [Re: UFO]
      24 февраля 2013 в 13:30 Гілками

UFO 24.02.2013 11:21 пишет:

почему все меньше пипла получает наслаждение от молчаливого созерцания гениальной простоты, и одновременно, совершенства природы, потратив на это хотя бы полчаса выходного дня? не говоря уже о новых поколениях эпохи компьютеризации, для которых это не то что не интересно, а попросту недоступно восприятию...




Потому что.
Ответ тебе некто не даст, у каждого будет свой вариант.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Ценность созерцания [Re: Fencer]
      24 февраля 2013 в 13:39 Гілками

Всё таки хорошо, что люди умирают. Тот день, когда человечество достигнет бессмертия - будет началом конца.
Лично я рад, что Григорий Соломонович Померанц умер. Его время прошло, и он уже не нужен. Препятствие устранено, караван пошел дальше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Ценность созерцания [Re: Петька]
      24 февраля 2013 в 14:26 Гілками

В ответ на:

Лично я рад, что Григорий Соломонович Померанц умер



Как-то диковато написал,не?
В ответ на:

Его время прошло, и он уже не нужен. Препятствие устранено, караван пошел дальше.



А в чем один мыслитель мог "препятствовать каравану"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
57 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 731
С нами с 12.09.2011

Re: Ценность созерцания [Re: Fencer]
      24 февраля 2013 в 15:51 Гілками

Ничего не поняла.
Философу открылось, что внезапно культура летит в тартарары, а молодежь уже не торт.
Ога.
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок“
— Папирус Присса, примерно 3350 г. до н.э.

„Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.“
— Надпись на горшке в развалинах Вавилона, ок. 3000 до н.э.

„Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.“
— Гесиод, ок. 720 до н.э.

„Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.“
— Сократ, ок. 380 до н.э.

А "Лидерами станут страны, которые лучше других сумеют создать новый стиль жизни, включить паузу созерцания в череду дел..." Да, основа старейшей религии - офигенно новый стиль жизни. Зато теперь понятно, почему Китай так поднялся.
Но это цветочки. Ягодки для меня в другом.
Философ сожалеет о том, что святыни (т.е. некритически принятые ценности) малограмотных пастухов не разделяются современным обществом. Что кто-то кроме отца и матери может формировать личность. Что культура вместе с этикой и нравственностью в одном флаконе перестала быль примитивной и не идет одним сервис-паком. Караул, люди думать начали и начали выбирать!
И князь Мышкин в роли нравственного ориентира.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Ценность созерцания [Re: Fencer]
      24 февраля 2013 в 16:53 Гілками

и войны давно не было к тому же ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Ценность созерцания [Re: Цыпа]
      24 февраля 2013 в 17:23 Гілками

В ответ на:

Философу открылось, что внезапно культура летит в тартарары, а молодежь уже не торт.



Я там прочел совсем другое. Выделено жирным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
57 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 731
С нами с 12.09.2011

Re: Ценность созерцания [Re: Fencer]
      24 февраля 2013 в 17:34 Гілками

Fencer 24.02.2013 17:23 пишет:

В ответ на:

Философу открылось, что внезапно культура летит в тартарары, а молодежь уже не торт.



Я там прочел совсем другое. Выделено жирным.



Жирным выделено про тинейджера с компом и про бедствие современности. Что не так? Или Вы точно знаете, что хотел сказать автор? Так огласите.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Ценность созерцания [Re: Цыпа]
      24 февраля 2013 в 18:17 Гілками

В ответ на:

Что не так? Или Вы точно знаете, что хотел сказать автор? Так огласите



Не так или так - понятия абстрактные.
Я вижу то же,что и автор. "Наработки" прошлого не столько в культуре, сколько в понимании мира,что ли, отбрасываются за ненадобностью. Люди перестают об этом думать.Некогда, бежать нада. Не важно куда.
Не происходит "выработка" новых представлений о мире, каких-то базовых для человека понятиях, которые находили отражение в культуре. Отсюда пошлость, отсюда "амненадоиплевалнавсех", отсюда агрессия.
Как-то так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
57 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 731
С нами с 12.09.2011

Re: Ценность созерцания [Re: Fencer]
      24 февраля 2013 в 19:49 Гілками

Fencer 24.02.2013 18:17 пишет:


Я вижу то же,что и автор. "Наработки" прошлого не столько в культуре, сколько в понимании мира,что ли, отбрасываются за ненадобностью. Люди перестают об этом думать.Некогда, бежать нада. Не важно куда.
Не происходит "выработка" новых представлений о мире, каких-то базовых для человека понятиях, которые находили отражение в культуре. Отсюда пошлость, отсюда "амненадоиплевалнавсех", отсюда агрессия.
Как-то так.



"а говорил он, как все агенты пропастей, лютую банальщину" (Стругацкие)
Всегда так было. Когда-то христианская религия была дико прогрессивной в понимании мира и за это христиан скармливали львам. Через время христиане сожгли Джордано Бруно. Современная церковь разделяет научные взгляды Бруно и делает вид, что так было всегда, а Бруно "судили не как ученого-мыслителя, а как беглого монаха и отступника от веры". Римский Пантеон и Птолемеева система мира были отброшены за ненадобностью, как и более поздние идеи теплорода, животного магнетизма и амбиогенеза и ничего, живем, наука развивается потихоньку, культура пока существует.
Люди перестают думать о понимании мира? Да по-моему, только начинают. Какой процент живущего тогда человечества не то что обсуждало, знало в принципе о идеях Бруно, Галилея, Коперника? А какой - сейчас бозон Хиггса?
Агрессия, говорите? Вспомните Варфоломеевскую ночь и посмотрите на арабов во Франции сейчас.
Но ладно Вы, простите, пересічний. Но философ то! Он предлагает думать, анализировать, осознавать? Нет. Он предлагает приобщаться к культуре? Не заметила. Он предлагает созерцать! И тогда прозрение на уровне примитивноо скотовода нам гарантировано.
З.Ы. просмотрите пару мультиков из поп-культуры бездушных американцев, "Храбрая сердцем", например или "Король-лев" и прочитайте эпохальный памятник культуры средневековья "Молот ведьм". Прозрение от падения нравов гарантировано!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Ценность созерцания [Re: Цыпа]
      24 февраля 2013 в 20:05 Гілками

В ответ на:

"а говорил он, как все агенты пропастей, лютую банальщину"



И что? Вы прочли совсем не то,что прочел я.
Вы пишете о том, как раньше одна философия сменялась другой, одни идеи появлялись, заменяя другие. То есть шло некое движение.
Сейчас же это движение перестает быть поступательным, а превратилось в калейдоскоп.
Основной источник знаний для того вот "пересичного" - википедия, которая по сути представляет собой сборник наиболее массовых мифов и заблуждений. При этом каждый, просто каждый видит себя источником,а не потребителем знаний и критичность восприятия информации упала до нуля. Масса не думает,а либо верит либо не верит.При этом,в строгом соответствии с фразой Геббельса верит наиболее лживым утверждениям.
Популярность сиих утверждений не зависит от их связи с реальностью.а только от эффекта "раскрутки". Те, кто позиционируют себя умными, не стремятся анализировать события,а просто ставят знак "минус" перед заблуждениями "неумных", не давая себе труда представить, что не только + и - существуют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
57 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 731
С нами с 12.09.2011

Re: Ценность созерцания [Re: Fencer]
      24 февраля 2013 в 20:44 Гілками

Fencer 24.02.2013 20:05 пишет:


Вы пишете о том, как раньше одна философия сменялась другой, одни идеи появлялись, заменяя другие. То есть шло некое движение.
Сейчас же это движение перестает быть поступательным, а превратилось в калейдоскоп.



Ну это сейчас нам так кажется, что движение раньше было поступательным. Мы не знаем, какой калейдоскоп казался нашим предкам.
Fencer 24.02.2013 20:05 пишет:

Основной источник знаний для того вот "пересичного" - википедия, которая по сути представляет собой сборник наиболее массовых мифов и заблуждений.



Какой основной источник знаний был для него еще 25 лет тому? Газета "Правда" да телек о двух каналах. Только не надо про библиотеку им. Ленина, ок?
Fencer 24.02.2013 20:05 пишет:

При этом каждый, просто каждый видит себя источником,а не потребителем знаний и критичность восприятия информации упала до нуля.



Дык было уже, цитировала. Еще раз на бис:
„К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок“
— Папирус Присса, примерно 3350 г. до н.э.

Fencer 24.02.2013 20:05 пишет:

Масса не думает,а либо верит либо не верит.При этом,в строгом соответствии с фразой Геббельса верит наиболее лживым утверждениям.
Популярность сиих утверждений не зависит от их связи с реальностью.а только от эффекта "раскрутки".



Тоже было. "Молот ведьм" не осилили еще? Общественность очень одобряла, тому как верила.
Fencer 24.02.2013 20:05 пишет:

Те, кто позиционируют себя умными, не стремятся анализировать события,а просто ставят знак "минус" перед заблуждениями "неумных", не давая себе труда представить, что не только + и - существуют.



Ну это - действительно нечто новое в истории. Раньше "неумных" за их заблуждения сжигали, четвертовали, варили в масле, заливали расплавленным свинцом, сажали на кол, рубили головы или рисовали "плюсики" на дверях домов перед Варфоломеевской ночью, дабы вырезать все семьи под корень сильно при этом анализируя, ога. А сейчас только знак "минус" ставят. Куда катится мир?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Ценность созерцания [Re: Цыпа]
      24 февраля 2013 в 22:16 Гілками

В ответ на:

Мы не знаем, какой калейдоскоп казался нашим предкам.



Полно свидетельств. Достаточно читать их.
В ответ на:

Какой основной источник знаний был для него еще 25 лет тому?



Книга - источник знаний,да.
В ответ на:

каждый хочет написать книгу



Я писал о другом. Желание написать книгу подразумевает желание поделиться своими знаниями и мыслями с другими. "Видеть себя источником" такого не предполагает ни разу.
В ответ на:

"Молот ведьм" не осилили еще?



Тон хорошо бы убавить,ок?
В ответ на:

Раньше "неумных" за их заблуждения сжигали, четвертовали, варили в масле



Вы принципиально не читаете то,что написано, или как?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
57 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 731
С нами с 12.09.2011

Re: Ценность созерцания [Re: Fencer]
      25 февраля 2013 в 03:53 Гілками

Fencer 24.02.2013 22:16 пишет:

Вы принципиально не читаете то,что написано, или как?



Я как раз читаю. Читаю, что написано, а не Ваши мысли по поводу.
Вы тему начали, цитату выложили, а теперь обижаетесь, что ее воспринимают и комментируют не так, как Вам нравится. Ну так звыняйте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Ценность созерцания [Re: Fencer]
      25 февраля 2013 в 18:09 Гілками

Fencer 24.02.2013 14:26 пишет:

В ответ на:

Лично я рад, что Григорий Соломонович Померанц умер



Как-то диковато написал,не?
В ответ на:

Его время прошло, и он уже не нужен. Препятствие устранено, караван пошел дальше.



А в чем один мыслитель мог "препятствовать каравану"?



Все мы, когда стареем, становимся как уважаемый тов. Померанц. Его слова - истина и благо для него и таких как он. Но с другой стороны это - старческое нытьё и неспособность адаптироваться к изменениям в обществе. На пальцах - человечество всего каких-то 10-20 поколений назад было на 99% безграмотным, но при этом жили ж; так что я думаю еще через 20 поколений способность писать на бумаге будет полностью утрачена, как, например, способность запрягать лошадь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Ценность созерцания [Re: Петька]
      25 февраля 2013 в 22:03 Гілками

В ответ на:

неспособность адаптироваться к изменениям в обществе.



вопрос в необходимости сей адаптации.
В ответ на:

человечество всего каких-то 10-20 поколений назад было на 99% безграмотным, но при этом жили ж



то есть следует вернуться к безграмотности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2240
С нами с 02.03.2004

Re: Ценность созерцания [Re: Fencer]
      27 февраля 2013 в 18:26 Гілками

на Оболонской набережной есть место, где в заливе тусуется много птиц - чайки, уточки и прочие очень красивые селезни. так вот, как только там более-менее отремонтировали дорожку и поставили забор, народ стал приходить со всякими ништяками типа хлеба и зерна и культурно созерцать всю красоту природы.
я прохожу там каждый день и что интересно - контингент самый разнообразный: от влюблённых парочек до мам-пап с детьми, от мажористых оболонцев до кучки пацанов явно "с какого-то района", от школьников до пенсионеров.
мне это всё напомнило японцев, которые целыми автобусами едут посмотреть как цветёт сакура, и я порадовалась)) думаю, не все так печально сейчас в мире созерцания))

и с днём рождения!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Ценность созерцания [Re: камышовая кошка]
      28 февраля 2013 в 09:36 Гілками

Пасиба за поздравленья А про созерцание - это очень популярная философская тема в Китае. Там даже целые города построены так,чтобы получать удовольствие от созерцания природы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
(: **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2327
С нами с 23.02.2008

Re: Ценность созерцания [Re: Fencer]
      11 марта 2013 в 11:32 Гілками

В Японии созерцанию отводится отдельное оооогромное место) Для них каждый миг - это то, что уже никогда не вернется, и этот миг может стать для тебя последним (с учетом воинственности самруаев такая позиция справедлива). Опадающие лепестки сакуры, заходящее солнце, проплывающий мимо труп врага...

Я очень люблю созерцание. Если нет отвлекающих факторов, им можно насладиться в полной мере - впадаешь в особое состояние... ощущения - будто ты совсем другая личность, мир - тоже другой. Очень яркие прозрения, кстати, происходят в такие моменты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16817

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія