Asstra 24.04.2013 14:26 пишет: Мне жалко абсолютно послушных или почти послушных детей. Как правило, они затюканы, у них подавлена воля, минимум инициативы и креативности и тд это ужасно
Хороший прогноз, если в подростковом возрасте будет бунт и протест)), иначе ребенку, как человеку - торба.
Asstra 24.04.2013 14:26 пишет: Мне жалко абсолютно послушных или почти послушных детей. Как правило, они затюканы, у них подавлена воля, минимум инициативы и креативности и тд это ужасно
Хороший прогноз, если в подростковом возрасте будет бунт и протест)), иначе ребенку, как человеку - торба.
Asstra 24.04.2013 14:26 пишет: Мне жалко абсолютно послушных или почти послушных детей. Как правило, они затюканы, у них подавлена воля, минимум инициативы и креативности и тд это ужасно
Хороший прогноз, если в подростковом возрасте будет бунт и протест)), иначе ребенку, как человеку - торба.
е
Тобишь детям вообще не нужно слушаться родителей?
скорее родителям следует закрывать глаза на некоторые шалости детей
Asstra 24.04.2013 14:26 пишет: Мне жалко абсолютно послушных или почти послушных детей. Как правило, они затюканы, у них подавлена воля, минимум инициативы и креативности и тд это ужасно
Хороший прогноз, если в подростковом возрасте будет бунт и протест)), иначе ребенку, как человеку - торба.
е
Тобишь детям вообще не нужно слушаться родителей?
я бы сказала даже "нужно", примерно в половине случаев, смотря о каком возрасте мы говорим, и о чем вообще речь имхо, не все и не всегда родители и взрослые - вменяемые люди с правильным опытом, мнением и тд. другие может и правильно говорят, но слишком давят иногда посмотришь на некоторых, так они вообще вредители
слушаться родителей потому ,что они родители и требуют послушания, а что, зачем, почему?
Asstra 24.04.2013 14:26 пишет: Мне жалко абсолютно послушных или почти послушных детей. Как правило, они затюканы, у них подавлена воля, минимум инициативы и креативности и тд это ужасно
Хороший прогноз, если в подростковом возрасте будет бунт и протест)), иначе ребенку, как человеку - торба.
е
Тобишь детям вообще не нужно слушаться родителей?
я бы сказала даже "нужно", примерно в половине случаев, смотря о каком возрасте мы говорим, и о чем вообще речь имхо, не все и не всегда родители и взрослые - вменяемые люди с правильным опытом, мнением и тд. другие может и правильно говорят, но слишком давят иногда посмотришь на некоторых, так они вообще вредители
слушаться родителей потому ,что они родители и требуют послушания, а что, зачем, почему?
Пользуясь терминологией предложеной статьи неплохо было бы, если бы дети видели в родителях рациональный авторитет. Это не избавило бы от вопросов "зачем" и "почему", но дало бы фору: в кризисной ситуации ребенок поступил бы, как ему советовали родители, отложив вопросы на потом.
Цитата из Фромма была к месту, но есть еще один аспект. Любой ребенок рано или поздно станет взрослым, и родители - не единственная воля с которой ему придется конфликтовать в своей жизни. Подобные конфликты неизбежны, причем в самых разнообразных "стартовых условиях". И для правильного в них поведения - необходим опыт. Если человек (ребенок) поймет что "так бывает", научится отстаивать то что отстоять можно даже в исходно проигрышной ситуации - он сможет и в дальнейшей жизни противостоять даже превосходящим его обстоятельствам. Или не научится, и не сможет И тогда будет всю жизнь прогибаться перед силой, и отрываться если сможет найти кого-нибудь слабее. Ту так, чисто тактический (и стратегический) опыт.
US7IGN 28.04.2013 22:37 пишет: в идеале да. в редких случаях, если родители убедительно обоснуют - можно и послушать, но сделать по-своему.
мне все-таки кажется, что это касается не всех запретов. Например, обойти "по-своему" требование какать только в горшок или не плеваться кашей )) вряд ли получится.
US7IGN 29.04.2013 12:20 пишет: ну до 3-5 лет еще рано говорить о воспитании - так, дрессировка...
Именно до пяти лет человек получает 90% информации об окружающем мире. Так что воспитание происходит именно в это время, всё остальное - переделка, а это намного сложнее, Да и потом ... дети теряют абсолютную веру в правоту родителей и начинают присматриваться, может еще не поздно что исправить,
Акварель 04.03.2013 11:37 пишет: для ребенка дотинейджерского возраста - считаешь, у него есть выбор?
Інколи - так, є. Бувають різні діти, а дорослі бувають іще більш різні.
Межа приниження пролягає там, де примус відбувається не через об"єктивну перевагу у володінні ситуацією, а з бажання будь що утвердити свою владу над іншим. Наприклад, примушуючи дитину доїсти порцію, незважаючи на її відразу, виключно через те, що "я цілий день готувала для тебе".
В дитини насправді є вибір, але він інколи розбивається об деспотію дорослих. Якщо дитина знає, що її думку не відкидають безумовно, а інколи прислухаються та визнають правоту, вона буде більш свідомо відноситись до "Ні", що його кажуть дорослі. А інколи взагалі корисно дати дитині помилитись та пересвідчитись у помилковості її вибору. "Буде по-моєму, або ніяк" - оце чисте приниження права вибору дитини.
Я не рассказывала, как добивалась однозначной реакции на слово "нет" от Юли? Очень боялась всяких бытовых травм, за ребенком иногда просто невозможно уследить. Пугали меня чайник, утюг и розетка. Именно в таком порядке. К чайнику она тянулась постоянно. Я подождала, пока он достаточно остынет, сказала пару раз "нет!" и отвернулась....мда. По моему, она к чайнику до сих пор не подходит. С утюгом та же история. До розетки мы не дошли, я сказала "нет" и мне поверили. Жестко, согласна. Но лучше, чем случай с малышкой моих друзей, коротая стянула с плиты кипящий чайник на себя (((( Деспот я, фельдфебель. А что поделать, слова то пустые....
Может несколько не по теме. В фильме "После Люсии" очень наглядно продемонстрирована связка покорность+унижение, вернее, даже так: покорность => унижение. И после просмотра у меня возникает следующий вопрос. Есть ли предел, до которого человек гнется-гнется, а потом - выпрямляется и со всей силы дает отпор? Или - он ломается и уже ничего не представляет из себя как личность?
В ответ на: Я не рассказывала, как добивалась однозначной реакции на слово "нет" от Юли? Очень боялась всяких бытовых травм, за ребенком иногда просто невозможно уследить. Пугали меня чайник, утюг и розетка. Именно в таком порядке. К чайнику она тянулась постоянно. Я подождала, пока он достаточно остынет, сказала пару раз "нет!" и отвернулась....мда. По моему, она к чайнику до сих пор не подходит. С утюгом та же история. До розетки мы не дошли, я сказала "нет" и мне поверили. Жестко, согласна. Но лучше, чем случай с малышкой моих друзей, коротая стянула с плиты кипящий чайник на себя (((( Деспот я, фельдфебель. А что поделать, слова то пустые....
Кмк, ты всё правильно сделала. С детьми надо быть строгими, если они не внимают повторениям. Иначе жизнь, как у твоих знакомых учит беспощадно.
zarza 11.05.2013 19:26 пишет: Может несколько не по теме. В фильме "После Люсии" очень наглядно продемонстрирована связка покорность+унижение, вернее, даже так: покорность => унижение. И после просмотра у меня возникает следующий вопрос. Есть ли предел, до которого человек гнется-гнется, а потом - выпрямляется и со всей силы дает отпор? Или - он ломается и уже ничего не представляет из себя как личность?
Ну имхо от личности как раз и зависит. От ее внутренней силы. То есть предел, конечно, есть, и он, конечно, у каждого свой.
ghoust 14.05.2013 20:38 пишет: Нашла образец покорности. Классический. Главная героиня фильма Never Let Me Go. Такой ужас даже представть себе трудно...мда.
На мой взгляд, в этой истории несколько другая ситуация - их так "с пеленок" воспитывали и готовили к такой кошмарной участи... Представьте, что бы было, если бы они все взбунтовались? Она ведь не одна такая покорная. Меня вот больше в этом плане поразил фильм "После Люсии". Тут делается сознательный выбор (не совсем понятно, почему такой, хотя некоторые предположения у меня все же есть на этот счет), и уж точно ребенка заранее не воспитывали в этом ключе покорности, как тех детей из "Не отпускай меня".
ghoust 14.05.2013 20:38 пишет: Нашла образец покорности. Классический. Главная героиня фильма Never Let Me Go. Такой ужас даже представть себе трудно...мда.
На мой взгляд, в этой истории несколько другая ситуация - их так "с пеленок" воспитывали и готовили к такой кошмарной участи... Представьте, что бы было, если бы они все взбунтовались? Она ведь не одна такая покорная. Меня вот больше в этом плане поразил фильм "После Люсии". Тут делается сознательный выбор (не совсем понятно, почему такой, хотя некоторые предположения у меня все же есть на этот счет), и уж точно ребенка заранее не воспитывали в этом ключе покорности, как тех детей из "Не отпускай меня".
Восточная философия сильно от западной отличается, Киплинг гений. Западная всё таки, пусть и на бумаге, уважает отдельную личность. На востоке - муравейник, образно говоря. Но эту японумать, который написал Never Let Me Go, сильно хочется разбирать на запчасти, желательно долго , чтобы прочувствовал.
P.S. Воспитание здесь вторично, самый сильный и первичный инстинкт - самосохранения. Выбить его нельзя, человек без ИС сумашедший, не зря же при любой попытке расправиться со своей тушкой забирали в дурку.
Депресивная вещь, лучше бы не смотрела. Напоминает Оруэлла, 451F и всё вместе взятое.
кмк, про покорность тут ни слова. ну вот, человек выращивает ёлки в питомниках. он их садит, холит и лелеет, а потом - бумц! новый год, "срубили нашу ёлочку" и всё такое. никто не возмущается, всё нормально, права ёлок не ущемлены. после ёлок в ход идут, предположим, мышки, которых тоже размножают, кормят и растят, чтобы потом известно что. и тоже все вроде в морально-этических рамках. но есть вопрос о том, до какой черты может дойти человек ради своего комфорта, здоровья, жизни. и есть ли эта черта вообще.