autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Послушание или покорность: где граница унижения? (2/5)

шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Asstra]
      24 апреля 2013 в 14:35 Гілками

Asstra 24.04.2013 14:26 пишет:

Мне жалко абсолютно послушных или почти послушных детей.
Как правило, они затюканы, у них подавлена воля, минимум инициативы и креативности и тд
это ужасно

Хороший прогноз, если в подростковом возрасте будет бунт и протест)), иначе ребенку, как человеку - торба.



так и есть. Раб вырастет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев-Ирпень
Сообщения: 9420
С нами с 13.01.2011

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Asstra]
      25 апреля 2013 в 12:35 Гілками

Asstra 24.04.2013 14:26 пишет:

Мне жалко абсолютно послушных или почти послушных детей.
Как правило, они затюканы, у них подавлена воля, минимум инициативы и креативности и тд
это ужасно

Хороший прогноз, если в подростковом возрасте будет бунт и протест)), иначе ребенку, как человеку - торба.

е



Тобишь детям вообще не нужно слушаться родителей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
40 лет, Харьков
Сообщения: 1208
С нами с 01.02.2011

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Tanyufa]
      25 апреля 2013 в 18:10 Гілками

Tanyufa 25.04.2013 12:35 пишет:

Asstra 24.04.2013 14:26 пишет:

Мне жалко абсолютно послушных или почти послушных детей.
Как правило, они затюканы, у них подавлена воля, минимум инициативы и креативности и тд
это ужасно

Хороший прогноз, если в подростковом возрасте будет бунт и протест)), иначе ребенку, как человеку - торба.

е



Тобишь детям вообще не нужно слушаться родителей?




скорее родителям следует закрывать глаза на некоторые шалости детей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет, Киев
Сообщения: 9185
С нами с 12.09.2007

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Tanyufa]
      25 апреля 2013 в 18:19 Гілками

Tanyufa 25.04.2013 12:35 пишет:

Asstra 24.04.2013 14:26 пишет:

Мне жалко абсолютно послушных или почти послушных детей.
Как правило, они затюканы, у них подавлена воля, минимум инициативы и креативности и тд
это ужасно

Хороший прогноз, если в подростковом возрасте будет бунт и протест)), иначе ребенку, как человеку - торба.

е



Тобишь детям вообще не нужно слушаться родителей?



я бы сказала даже "нужно", примерно в половине случаев, смотря о каком возрасте мы говорим, и о чем вообще речь
имхо, не все и не всегда родители и взрослые - вменяемые люди с правильным опытом, мнением и тд.
другие может и правильно говорят, но слишком давят
иногда посмотришь на некоторых, так они вообще вредители

слушаться родителей потому ,что они родители и требуют послушания, а что, зачем, почему?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Asstra]
      26 апреля 2013 в 04:50 Гілками

Asstra 25.04.2013 18:19 пишет:

Tanyufa 25.04.2013 12:35 пишет:

Asstra 24.04.2013 14:26 пишет:

Мне жалко абсолютно послушных или почти послушных детей.
Как правило, они затюканы, у них подавлена воля, минимум инициативы и креативности и тд
это ужасно

Хороший прогноз, если в подростковом возрасте будет бунт и протест)), иначе ребенку, как человеку - торба.

е



Тобишь детям вообще не нужно слушаться родителей?



я бы сказала даже "нужно", примерно в половине случаев, смотря о каком возрасте мы говорим, и о чем вообще речь
имхо, не все и не всегда родители и взрослые - вменяемые люди с правильным опытом, мнением и тд.
другие может и правильно говорят, но слишком давят
иногда посмотришь на некоторых, так они вообще вредители

слушаться родителей потому ,что они родители и требуют послушания, а что, зачем, почему?




Пользуясь терминологией предложеной статьи неплохо было бы, если бы дети видели в родителях рациональный авторитет. Это не избавило бы от вопросов "зачем" и "почему", но дало бы фору: в кризисной ситуации ребенок поступил бы, как ему советовали родители, отложив вопросы на потом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев-Ирпень
Сообщения: 9420
С нами с 13.01.2011

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Asstra]
      26 апреля 2013 в 18:09 Гілками

В ответ на:

я бы сказала даже "нужно", примерно в половине случаев, смотря о каком возрасте мы говорим, и о чем вообще речь



Вот с этим я согласна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Акварель]
      27 апреля 2013 в 15:49 Гілками

Цитата из Фромма была к месту, но есть еще один аспект. Любой ребенок рано или поздно станет взрослым, и родители - не единственная воля с которой ему придется конфликтовать в своей жизни. Подобные конфликты неизбежны, причем в самых разнообразных "стартовых условиях". И для правильного в них поведения - необходим опыт. Если человек (ребенок) поймет что "так бывает", научится отстаивать то что отстоять можно даже в исходно проигрышной ситуации - он сможет и в дальнейшей жизни противостоять даже превосходящим его обстоятельствам. Или не научится, и не сможет И тогда будет всю жизнь прогибаться перед силой, и отрываться если сможет найти кого-нибудь слабее. Ту так, чисто тактический (и стратегический) опыт.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: lh2]
      27 апреля 2013 в 22:59 Гілками

Согласна. (Рада видеть, кстати )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12296
С нами с 21.04.2008

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Tanyufa]
      28 апреля 2013 в 22:37 Гілками

Tanyufa 25.04.2013 12:35 пишет:

Тобишь детям вообще не нужно слушаться родителей?




в идеале да. в редких случаях, если родители убедительно обоснуют - можно и послушать, но сделать по-своему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: US7IGN]
      28 апреля 2013 в 22:46 Гілками

US7IGN 28.04.2013 22:37 пишет:

в идеале да. в редких случаях, если родители убедительно обоснуют - можно и послушать, но сделать по-своему.


мне все-таки кажется, что это касается не всех запретов. Например, обойти "по-своему" требование какать только в горшок или не плеваться кашей )) вряд ли получится.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12296
С нами с 21.04.2008

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Акварель]
      29 апреля 2013 в 12:20 Гілками

ну до 3-5 лет еще рано говорить о воспитании - так, дрессировка...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: US7IGN]
      11 мая 2013 в 06:50 Гілками

US7IGN 29.04.2013 12:20 пишет:

ну до 3-5 лет еще рано говорить о воспитании - так, дрессировка...




Именно до пяти лет человек получает 90% информации об окружающем мире. Так что воспитание происходит именно в это время, всё остальное - переделка, а это намного сложнее,
Да и потом ... дети теряют абсолютную веру в правоту родителей и начинают присматриваться, может еще не поздно что исправить,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Кондыбас]
      11 мая 2013 в 07:03 Гілками

Кондыбас 04.03.2013 23:24 пишет:

Акварель 04.03.2013 11:37 пишет:

для ребенка дотинейджерского возраста - считаешь, у него есть выбор?



Інколи - так, є. Бувають різні діти, а дорослі бувають іще більш різні.

Межа приниження пролягає там, де примус відбувається не через об"єктивну перевагу у володінні ситуацією, а з бажання будь що утвердити свою владу над іншим. Наприклад, примушуючи дитину доїсти порцію, незважаючи на її відразу, виключно через те, що "я цілий день готувала для тебе".

В дитини насправді є вибір, але він інколи розбивається об деспотію дорослих. Якщо дитина знає, що її думку не відкидають безумовно, а інколи прислухаються та визнають правоту, вона буде більш свідомо відноситись до "Ні", що його кажуть дорослі. А інколи взагалі корисно дати дитині помилитись та пересвідчитись у помилковості її вибору. "Буде по-моєму, або ніяк" - оце чисте приниження права вибору дитини.




Я не рассказывала, как добивалась однозначной реакции на слово "нет" от Юли?
Очень боялась всяких бытовых травм, за ребенком иногда просто невозможно уследить.
Пугали меня чайник, утюг и розетка. Именно в таком порядке.
К чайнику она тянулась постоянно. Я подождала, пока он достаточно остынет, сказала пару раз "нет!" и отвернулась....мда. По моему, она к чайнику до сих пор не подходит.
С утюгом та же история. До розетки мы не дошли, я сказала "нет" и мне поверили.
Жестко, согласна. Но лучше, чем случай с малышкой моих друзей, коротая стянула с плиты кипящий чайник на себя ((((
Деспот я, фельдфебель. А что поделать, слова то пустые....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Одесса
Сообщения: 160
С нами с 23.09.2012

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Акварель]
      11 мая 2013 в 19:26 Гілками

Может несколько не по теме. В фильме "После Люсии" очень наглядно продемонстрирована связка покорность+унижение, вернее, даже так: покорность => унижение. И после просмотра у меня возникает следующий вопрос. Есть ли предел, до которого человек гнется-гнется, а потом - выпрямляется и со всей силы дает отпор? Или - он ломается и уже ничего не представляет из себя как личность?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
40 лет, Киев
Сообщения: 6636
С нами с 28.06.2009

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: ghoust]
      12 мая 2013 в 14:40 Гілками

В ответ на:

Я не рассказывала, как добивалась однозначной реакции на слово "нет" от Юли?
Очень боялась всяких бытовых травм, за ребенком иногда просто невозможно уследить.
Пугали меня чайник, утюг и розетка. Именно в таком порядке.
К чайнику она тянулась постоянно. Я подождала, пока он достаточно остынет, сказала пару раз "нет!" и отвернулась....мда. По моему, она к чайнику до сих пор не подходит.
С утюгом та же история. До розетки мы не дошли, я сказала "нет" и мне поверили.
Жестко, согласна. Но лучше, чем случай с малышкой моих друзей, коротая стянула с плиты кипящий чайник на себя ((((
Деспот я, фельдфебель. А что поделать, слова то пустые....




Кмк, ты всё правильно сделала. С детьми надо быть строгими, если они не внимают повторениям. Иначе жизнь, как у твоих знакомых учит беспощадно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: zarza]
      12 мая 2013 в 18:04 Гілками

zarza 11.05.2013 19:26 пишет:

Может несколько не по теме. В фильме "После Люсии" очень наглядно продемонстрирована связка покорность+унижение, вернее, даже так: покорность => унижение. И после просмотра у меня возникает следующий вопрос. Есть ли предел, до которого человек гнется-гнется, а потом - выпрямляется и со всей силы дает отпор? Или - он ломается и уже ничего не представляет из себя как личность?


Ну имхо от личности как раз и зависит. От ее внутренней силы. То есть предел, конечно, есть, и он, конечно, у каждого свой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: Акварель]
      14 мая 2013 в 20:38 Гілками

Нашла образец покорности. Классический. Главная героиня фильма Never Let Me Go.
Такой ужас даже представть себе трудно...мда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Одесса
Сообщения: 160
С нами с 23.09.2012

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: ghoust]
      15 мая 2013 в 10:15 Гілками

ghoust 14.05.2013 20:38 пишет:

Нашла образец покорности. Классический. Главная героиня фильма Never Let Me Go.
Такой ужас даже представть себе трудно...мда.



На мой взгляд, в этой истории несколько другая ситуация - их так "с пеленок" воспитывали и готовили к такой кошмарной участи... Представьте, что бы было, если бы они все взбунтовались? Она ведь не одна такая покорная.
Меня вот больше в этом плане поразил фильм "После Люсии". Тут делается сознательный выбор (не совсем понятно, почему такой, хотя некоторые предположения у меня все же есть на этот счет), и уж точно ребенка заранее не воспитывали в этом ключе покорности, как тех детей из "Не отпускай меня".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: zarza]
      15 мая 2013 в 20:34 Гілками

zarza 15.05.2013 10:15 пишет:

ghoust 14.05.2013 20:38 пишет:

Нашла образец покорности. Классический. Главная героиня фильма Never Let Me Go.
Такой ужас даже представть себе трудно...мда.



На мой взгляд, в этой истории несколько другая ситуация - их так "с пеленок" воспитывали и готовили к такой кошмарной участи... Представьте, что бы было, если бы они все взбунтовались? Она ведь не одна такая покорная.
Меня вот больше в этом плане поразил фильм "После Люсии". Тут делается сознательный выбор (не совсем понятно, почему такой, хотя некоторые предположения у меня все же есть на этот счет), и уж точно ребенка заранее не воспитывали в этом ключе покорности, как тех детей из "Не отпускай меня".




Восточная философия сильно от западной отличается, Киплинг гений.
Западная всё таки, пусть и на бумаге, уважает отдельную личность.
На востоке - муравейник, образно говоря.
Но эту японумать, который написал Never Let Me Go, сильно хочется разбирать на запчасти, желательно долго , чтобы прочувствовал.

P.S. Воспитание здесь вторично, самый сильный и первичный инстинкт - самосохранения.
Выбить его нельзя, человек без ИС сумашедший, не зря же при любой попытке расправиться со своей тушкой забирали в дурку.

Депресивная вещь, лучше бы не смотрела.
Напоминает Оруэлла, 451F и всё вместе взятое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2240
С нами с 02.03.2004

Re: Послушание или покорность: где граница унижения? [Re: ghoust]
      16 мая 2013 в 15:13 Гілками

кмк, про покорность тут ни слова.
ну вот, человек выращивает ёлки в питомниках. он их садит, холит и лелеет, а потом - бумц! новый год, "срубили нашу ёлочку" и всё такое. никто не возмущается, всё нормально, права ёлок не ущемлены. после ёлок в ход идут, предположим, мышки, которых тоже размножают, кормят и растят, чтобы потом известно что. и тоже все вроде в морально-этических рамках.
но есть вопрос о том, до какой черты может дойти человек ради своего комфорта, здоровья, жизни. и есть ли эта черта вообще.

Змінено камышовая кошка (15:23 16/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 34086

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія