autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Нет, всё таки поясните мне, почему в европе (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Нет, всё таки поясните мне, почему в европе
      6 марта 2013 в 12:27 Гілками

большая часть национальных кухонь основана на молоке и молочных продуктах, а например в Китае отношение общества к употреблению коровьего молока эквивалентно отношению европейцев к уринотерапии?
Вопрос никоим образом не есть бытовым.
Поясню.
Некоторые люди считают, что человека создал бог, и человек не есть результат эволюции высших приматов.
Но - есть такая штука как лактозная недостаточность. Что это такое?
Как известно, млекопитающие отличаются от всех остальных животных тем, что вскармливают своё потомство молоком. Что интересно - у всех млекопитающих (за редкими исключениями, о которых поговорим позже) взрослые особи не могут питаться молоком кормящих самок, то есть у всех млекопитающих (за исключением некоторых) формируется непереносимость лактозы по достижении половой зрелости.
Так вот, тем самым исключением из этого общего правила является человек. Причём не все люди, а только европоиды, т.н. белая раса. И опять таки не все 100% белой расы, а определенный (близкий к 100%) процент белых людей - носители гена "толерантности к лактозе".
Может ли какой-нибудь приверженец-кретационист пояснить этот феномен, не прибегая к постулатам эволюционной теории?

Змінено Петька (12:30 06/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Петька]
      6 марта 2013 в 12:55 Гілками

во первых изучите вопрос точнее
http://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы

во вторых
посмотрите карту
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:LacIntol-World2.png?uselang=ru


я думаю всё зависит от традиций питания, причем в комплексе.
Может в нужных регионах нужные травки растут или нужное мясо едят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Bird VR6]
      6 марта 2013 в 14:02 Гілками

Bird VR6 06.03.2013 12:55 пишет:


я думаю всё зависит от традиций питания, причем в комплексе.
Может в нужных регионах нужные травки растут или нужное мясо едят.



Традиции питания всегда вторичны по отношению к генотипу и окружающей среде.
Не было бы мутации - не было бы на нашем столе молока в таком количестве.
Разовью мысль далее.
Лактозная недостаточность у животных приводит к тому, что самки кормят только детёнышей. Логично, что виды, в которых часть молока уходит уже взрослому потомству, будут "слабее" из-за недокорма детёнышей - раз, и гибели части взрослого потомства вместе с кормящей самкой - два.
В случае с человеком всё немного не так. Лактозная толерантность открывает для человека дополнительный источник питания - молочное животноводство, которое есть конкурентным преимуществом.
Дали буде...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Петька]
      6 марта 2013 в 17:39 Гілками

Петька 06.03.2013 14:02 пишет:

Bird VR6 06.03.2013 12:55 пишет:


я думаю всё зависит от традиций питания, причем в комплексе.
Может в нужных регионах нужные травки растут или нужное мясо едят.



Традиции питания всегда вторичны по отношению к генотипу и окружающей среде.
Не было бы мутации - не было бы на нашем столе молока в таком количестве...




- о каких таких "мутациях" речь
- это все мутации ВНУТРИвидовые , которые креационисты не отрицают . Отрицаются мутации , способные привести к измененю вида - что ниразу никем не доказано до сих пор. И никогда из рыбки не получится птичка , а из птички ... бибизяна , а всё в природе живёт и произростает согласно Писания :

В ответ на:

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      7 марта 2013 в 07:55 Гілками

Свидетель 06.03.2013 17:39 пишет:

- о каких таких "мутациях" речь
- это все мутации ВНУТРИвидовые , которые креационисты не отрицают . Отрицаются мутации , способные привести к измененю вида - что ниразу никем не доказано до сих пор. И никогда из рыбки не получится птичка , а из птички ... бибизяна , а всё в природе живёт и произростает согласно Писания :

В ответ на:

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.






1. А как креационисты относятся к исчезновению видов? Отрицаете или нет?
2. Дают ли креационисты какое-либо определение понятию "вид"?
3. Что креационисты говорят обычным садовникам, которые создают новые виды растений методом гибридизации?
4. И наконец, кто закопал мамонта в вечную мерзлоту?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      7 марта 2013 в 13:24 Гілками

Свидетель 06.03.2013 17:39 пишет:

Отрицаются мутации , способные привести к измененю вида - что ниразу никем не доказано до сих пор.



Доказано. Учи матчасть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Петька]
      7 марта 2013 в 16:48 Гілками

- а че : про вечный двигатель или адронный коллайдер у тебя к креационистам вопросов нет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      7 марта 2013 в 16:49 Гілками

SAP 07.03.2013 13:24 пишет:

Свидетель 06.03.2013 17:39 пишет:

Отрицаются мутации , способные привести к измененю вида - что ниразу никем не доказано до сих пор.



Доказано. Учи матчасть.




- хде , када ?
- прасвяти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      7 марта 2013 в 18:23 Гілками

Свидетель 07.03.2013 16:49 пишет:


- хде , када ?
- прасвяти



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...%86%D0%B8%D0%B8
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7386676/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      7 марта 2013 в 19:09 Гілками



http://evolbiol.ru/krfr.htm

В ответ на:

КРИТИКА СИНТЕТИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ
СТЭ в большей степени, чем классический дарвинизм, построена по образцу классической физики. Она имеет свои аксиомы (например, «центральная догма» генетики перенос информации от нуклеиновых кислот к белкам, но ш- и обратном направлении, утверждение случайности мутаций, неизменности генома в онтогенезе и т. д.), вневременные законы, в том числе выводимые математически (в частности закон Харди — Вайнберга о сохранении количественных отношений генов и генотипов в ряду поколений, который нередко приводят н качестве примера успешной математизации биологии; в действительности этот закон не имеет ничего общего с биологией и может рассматриваться лишь как образец мышления на уровне «мешка с бобами»— bean-bag thinking, свойственного ранней генетике).

Однако оставим достижения и обратимся к тому, что оказалось за бортом СТЭ. Это в первую очередь то, что называется макроэволюцией,— крупные преобразования органов, возникно вение новых категорий признаков, филогенез, происхождение видовых и надвидовых группировок, их вымирание — в общем то ради чего создавалась теория эволюции. Ничуть не преумень шая значение индустриального меланизма и отношений между однотонными и полосатыми улитками, отметим, что они все же интересуют нас главным образом как модель исторически более значительных явлений. Но могут ли они служить такой моделью? Позиция СТЭ в отношении макроэволюции определяется общей установкой на экспериментирование как единственный путь подлинно научного исследования. В области макроэволюцион-ных процессов возможности экспериментирования весьма ограничены. Поэтому исследовать их можно лишь с помощью микроэволюционных моделей, полагая, что различия главным образом количественные — в масштабах времени.

И в прошлом [Филипченко, 1924, 1977], и особенно в последние годы раздавались голоса против этой редукционистской позиции СТЭ. В противовес ей был выдвинут тезис о несводимости филогенеза к микроэволюционным процессам, необходимости дополнения СТЭ теорией макроэволюции. При этом предполагалось, что микроэволюция удовлетворительно объяснена СТЭ. В действительности ни микро-, ни макропроцессы еще не поняты и говорить об их сводимости или несводимости друц к другу пока преждевременно.






http://www.evolbiol.ru/

В ответ на:

Еще одно подтверждение того, что неандертальцы - специализированная боковая ветвь, далеко отстоящая от наших непосредственных предков, получено в ходе детального исследования строения верхней челюсти. Показано, что по ряду верхнечелюстных признаков сапиенсы ближе к эректусам, чем к неандертальцам (22; 2002 г.). Аналогичные результаты дал углубленный анализ строения черепных коробок (24; 2002 г.). К тем же выводам приводит изучение назального отдела черепа: http://www.pnas.org/cgi/reprint/93/20/10852

Изучены черепа молодых (неполовозрелых) особей неандертальцев, кроманьонцев и современных людей (примерно 50% неандертальцев и кроманьонцев погибали, не достигнув зрелости). Показано, что неандертальцы и сапиенсы резко различались уже в раннем возрасте (ранее предполагалось, что дети двух видов были похожи, и различия усиливались по мере взросления)
Противостояние неандертальцев и сапиенсов на Ближнем Востоке. Потрясающие результаты получены в ходе переисследования человеческих останков из израильских пещер Схул и Кафзех. Оказалось, что эти пещеры много раз "переходили из рук в руки": до 130 тыс. лет назад там жили неандертальцы. Между 130 и 80 тыс. лет - люди современного типа. Выше - опять кости неандертальцев возрастом 65 - 47 тыс. лет. Еще выше - снова сапиенсы. Очевидно, что первая попытка сапиенсов закрепиться в этом районе закончилась неудачей






http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6110/


В ответ на:

На самом деле прямого обоснования эволюционной теории еще никто не представил. В качестве такового может послужить только наблюдение за естественным развитием видов и обязательная регистрация того, какими были существа на старте, их промежуточные формы и во что превратились в конце. Отсутствие такого наблюдения и есть наиболее уязвимое место теории. Действительно, если видообразование — это непрерывный процесс, который продолжается и в наши дни, то почему мы не встречаем переходных форм? Есть, к примеру, тигр, лев, леопард, рысь — представители семейства кошачьих, а полосатых львов или тигров с гривами — форм промежуточных между двумя родственными видами — не бывает. Настораживает и то, что в ископаемом состоянии переходные формы также не встречаются.








Змінено Свидетель (19:20 07/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      7 марта 2013 в 19:55 Гілками

Какие то обрывочные копипасты из которых следует непонятно что.
Еще раз. На сегодня СТЭ является общепринятой в научном мире концепцией эволюции. Эта теория удовлетворяет критерию фальсифицированности, но при этом не опровергнута. Т.е. указанные в ней положения считаются доказанными и неопровергнутыми.
Мнения необразованных маргиналов с левых сайтов меня не волнуют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Петька]
      7 марта 2013 в 20:46 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

дык откуда есть пошла зимля ойропейскайа, га? ...

отожбо ...

дык откуда есть пошла зимля ойропейскайа, га.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Tolsty]
      7 марта 2013 в 20:55 Гілками

тримурти относительно новое божество)
а вот по одному они таки да, давно существуют) и во многом перешли в европу
индра например тот же зевс походу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      7 марта 2013 в 22:38 Гілками

SAP 07.03.2013 19:55 пишет:

Какие то обрывочные копипасты из которых следует непонятно что.
Еще раз. На сегодня СТЭ является общепринятой в научном мире концепцией эволюции. Эта теория ...




- и на этом остановимся - доказательств сей теории не больше чем у Теории Сотворения , а проверить истинность одной из них ... да поможет вам Бог


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: chudovishe]
      7 марта 2013 в 23:14 Гілками

ваше-то это Всеблагой Господь с Нанди (бычка евойного так зовут) позирует древнему художнику, а не Шри Св.Троица, но то такое ... Тута Нанди важен, как тотемное животное - культура почитания коров как дхармы, а с ними молока и жертвенного масла, намного более древняя, чем известная историческая эпоха. И то, что культурные людие, арии, пользовали молоко в пищу и в пеленках и глубокой старости в незапамятные времена - непреложный факт.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Tolsty]
      7 марта 2013 в 23:22 Гілками

меня смутила раковина, или то не раковина у него слева?
если чисто с Шива, то миль пардон
Нанди знаю) видела разных, всяких
он же бык, с него молоко? и это не тотемное животное, а вахана, насколько мне помнится.это немножко другое
а коровы то скорее с кришноитской части истории вышло.
простите, а Вы назвали Шиву - Всеблагой Господь. это откуда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: chudovishe]
      7 марта 2013 в 23:29 Гілками

дык, а как Шива переводится?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Tolsty]
      7 марта 2013 в 23:41 Гілками

Tolsty 07.03.2013 23:29 пишет:

дык, а как Шива переводится?



таки да, благой, милостивый) но что бы всеблагой))
так мне не показалось, у него там раковина слева?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      8 марта 2013 в 00:30 Гілками

Свидетель 07.03.2013 22:38 пишет:


- и на этом остановимся - доказательств сей теории не больше чем у Теории Сотворения , а проверить истинность одной из них ... да поможет вам Бог



Отнюдь. Теория сотворения не подтверждается фактами и и не фальсифицируема. Попросту ненаучна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      8 марта 2013 в 01:13 Гілками

- как раз таки подтверждается и всё научно - а разница с ТЭ только в том :

- что в ТС(теор.сотвор.) какая то сила , названная Бог , обладающая разумом всё взяла и сотворила из одних и тех же кирпичиков ( белков ) , потом неудачные модели выкинула ( и выкидывает ) на свалку истории ... имхо , всё логично и научно

- а вот в ТЭ всё построено на ненаучных и не отвечающих теории вероятности и здравому смыслу предположениях : о какой то самостоятельной тяге всего живого к самоорганизации , к усовершенствованию ...

- я уж не говорю о противоречии сего предположения (ТЭ) 2-му закону термодинамики

http://www.aha.ru/~taldm/nauksv.htm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      8 марта 2013 в 08:11 Гілками

Свидетель 08.03.2013 01:13 пишет:

- как раз таки подтверждается и всё научно - а разница с ТЭ только в том :



И это пишет человек, который не понимает что такое "научная теория"
В ответ на:

Логика тут отсутствует. В крайнем случае, есть интернет, где по любому поводу найдется исследование британских ученых (в интерпретации той же журналистки), и им можно козырять в дилетантских спорах. Исследование против исследования — это тот же механизм, как учебник против диска. Для мозга, который не имеет центральной иерархии знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим, для такого мозга любая информация воспринимается отдельно подвешенной в пространстве. Таблица умножения, экстрасенс, блокбастер, википедия, совет сотрудницы, реклама в глянце, школьный учебник, воскресная проповедь, статья в блоге, телепередача, молекулярная физика, энергия атома, обнаженная женщина, киллер с лопатой — любая информация имеет равные права, и критерием является все равно вера. Если факт подходит к вере — он годится, не подходит — отметается. Никаких попыток анализа.




Ну а дальше немного ликбеза
Свидетель 08.03.2013 01:13 пишет:


- что в ТС(теор.сотвор.) какая то сила , названная Бог , обладающая разумом всё взяла и сотворила из одних и тех же кирпичиков ( белков ) , потом неудачные модели выкинула ( и выкидывает ) на свалку истории ... имхо , всё логично и научно



"Разумность" бога здесь лишняя. Поэтому выкидываем, как старина Оккам рекомендовал. Затем тщательно изучаем механизм "выкидывания", по пути понимаем что "единоразового" творения не было ни разу, делаем еще пару интересных открытий, Бога(раз уж разумность выкинули) называем "эволюцией" и получаем дарвинизм.
Свидетель 08.03.2013 01:13 пишет:


- а вот в ТЭ всё построено на ненаучных и не отвечающих теории вероятности и здравому смыслу предположениях : о какой то самостоятельной тяге всего живого к самоорганизации , к усовершенствованию ...



Все основано на вполне логичном желании "всего живого" выжить и размножиться.
Свидетель 08.03.2013 01:13 пишет:


- я уж не говорю о противоречии сего предположения (ТЭ) 2-му закону термодинамики



2й закон термодинамике не применим к незамкнутым системам. Об этом в школе говорят.

Змінено SAP (08:15 08/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      8 марта 2013 в 12:18 Гілками


В ответ на:

2й закон термодинамике не применим к незамкнутым системам. Об этом в школе говорят




В ответ на:

Рассмотрим систему из двух контактирующих тел с разными температурами. Тепло пойдет от тела с большей температурой к телу с меньшей, до тех пор, пока температуры обоих тел не выровняются. При этом от одного тела к другому будет передано определенное количество тепла dQ. Но энтропия при этом у первого тела уменьшится на меньшую величину, чем она увеличится у второго тела, которое принимает теплоту, так как, по-определению, dS=dQ/T (температура в знаменателе!). То есть, в результате этого самопроизвольного процесса энтропия системы из двух тел станет больше суммы энтропий этих тел до начала процесса. Иначе говоря, самопроизвольный процесс передачи тепла от тела с высокой Т к телу с более низкой Т привел к тому, что энтропия системы из этих двух тел увеличилась!

Заметим, что, рассматривая эту систему из двух тел, мы подразумевали, что внешнего теплопритока в нее или теплооттока из нее нет (для простоты, чтобы не пудрить себе мозги) - то есть, считали ее изолированной (или замкнутой). Отсюда еще одна формулировка Второго Закона Термодинамики: "При прохождении в изолированной системе самопроизвольных процессов энтропия системы возрастает". Или: "Энтропия изолированной системы стремится к максимуму" - так как самопроизвольные процессы передачи тепла всегда будут происходить, пока есть перепады температур.

А что будет, если наша система из двух тел будет неизолирована (незамкнута) и, допустим, в нее поступает тепло? Ясно, что ее энтропия будет увеличиваться еще больше, так как при получении телом тепла энтропия его увеличивается (dS=dQ/T).

Но для простоты формулировки этот момент обычно не упоминают и поэтому формулируют Второй Закон термодинамики именно для изолированных систем. Хотя, как мы видим, он действует точно также и для открытых систем в случае поступления в них тепла.

И представьте, эти идиоты эволюционисты уперлись в общепринятую формулировку Второго Закона термодинамики для изолированных систем, утверждая, что, мол, если система открыта, то Второй Закон Термодинамики не действует! Это какими же тупыми и безмозглыми надо быть, что даже мозгами чуть-чуть лень пошевелить, чтобы понять такую простую истину, что для открытой системы с подведением тепла энтропия растет даже быстрее, чем для изолированной!

Дмитрий Таланцев





http://www.aha.ru/~taldm/2izakn.htm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      8 марта 2013 в 12:29 Гілками

чем эмоциональней и больше оскорбительней слова (привет всепрощение и христианское милосердие) - тем значимей выводы?))

ну конечно..все только чудо Божественное!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: chudovishe]
      8 марта 2013 в 13:12 Гілками

- а я то тут причём ?
- все вопросы к Д.Таланцеву.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      8 марта 2013 в 13:35 Гілками

Свидетель 08.03.2013 13:12 пишет:

- а я то тут причём ?




Ты ж этого таланцева в топик скопипастил? Значит причем
Если коротко, то так смело дополнять второй закон термодинамики фразой что он выполняется не только в замкнутых системах... ет нобелевка как минимум!

ПыСы
у тебя в школе по физике какие оценки были?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      8 марта 2013 в 13:50 Гілками

SAP 08.03.2013 13:35 пишет:

Свидетель 08.03.2013 13:12 пишет:

- а я то тут причём ?




Ты ж этого таланцева в топик скопипастил? Значит причем




- а это ты 2 ника чередуешь - шоб читателям не скушно было ?

В ответ на:

Если коротко, то так смело дополнять второй закон термодинамики фразой что он выполняется не только в замкнутых системах... ет нобелевка как минимум!




- так поясни что это не так ( в двух словах )

В ответ на:

ПыСы
у тебя в школе по физике какие оценки были?




- всегда 4,5 - и по физике и по теор.механике и другим смежным дисциплинам в ВУЗе , а у тебю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      8 марта 2013 в 19:31 Гілками

Свидетель 08.03.2013 13:50 пишет:

SAP 08.03.2013 13:35 пишет:

Свидетель 08.03.2013 13:12 пишет:

- а я то тут причём ?




Ты ж этого таланцева в топик скопипастил? Значит причем




- а это ты 2 ника чередуешь - шоб читателям не скушно было ?




вы мужчина говорите говорите, да не заговариваетесь)
если вам несколько человек отвечают, это не значит что клоны.

попытка манипуляции засчитана, но мимо.
и да, если ссылаетесь, так тогда и по цитате вы ещё и как причем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      9 марта 2013 в 01:53 Гілками

Свидетель 08.03.2013 13:50 пишет:

- а это ты 2 ника чередуешь - шоб читателям не скушно было ?



Слив засчитан
Свидетель 08.03.2013 13:50 пишет:


- так поясни что это не так ( в двух словах )




В двух словах: 2й закон термодинамики неприменим в незамкнутой системе. Об этом написано в одном из определений 2го закона термодинамики( и явно следует из других).

Свидетель 08.03.2013 13:50 пишет:


- всегда 4,5 - и по физике и по теор.механике и другим смежным дисциплинам в ВУЗе , а у тебю



Значит ет приобретенное. От шо моголетняя промывка мозгов из людей делает.
У мну все хорошо было и по физике и по смежным дисциплинам и в школе и в вузе. Четверок и не упомну: тока пятерки и изредка двойки(смытые кровью, гг) за разгильдяйство

Змінено SAP (01:54 09/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      9 марта 2013 в 11:29 Гілками

Свидетель 07.03.2013 22:38 пишет:

SAP 07.03.2013 19:55 пишет:

Какие то обрывочные копипасты из которых следует непонятно что.
Еще раз. На сегодня СТЭ является общепринятой в научном мире концепцией эволюции. Эта теория ...




- и на этом остановимся - доказательств сей теории не больше чем у Теории Сотворения , а проверить истинность одной из них ... да поможет вам Бог



Я тебе сейчас напишу основные, на мой взгляд, причины, по которым возникают все споры "наука против религии".
1) Первре отличие науки от религии в том, что наука не даёт ответов на те вопросы, которые беспокоят обычного среднестатичтического религиозного фанатика. Религия даёт ответы на все вопросы (хотя для человека с IQ выше 80 эти ответы выглядят "отмазками" в лучшем случае).
2) Наука до сих пор не имеет точной, единой и согласованной картины возникновения нашей вселенной, а каждое религиозное течение имеет утверждённую клериками догматическую картину мира (хотя это "миром" у образованного человека язык не поворачивается назвать, тут скорее подходит определение "сказочная страна").
3) Наука регулярно получает новые факты и экспериментальные наблюдения, которые опровергают текущие теории, и поэтому постоянно находится в процессе поиска новых, более совершенных теорий. Религия защищает свои догматы и находится в постоянном процессе поиска "опровержений" всех конкурирующих "инакомыслий", будь то научные знания или альтернативные религии.
4) Большинство научных теорий изначально имеет границы применимости, вне которых теория превращается в "генератор случайных чисел"и перестаёт описывать окружающую нас действительность. В религии не существует теорий в научном смысле, есть только "священные" тексты и догматы, на основе которых строится всё остальное.

Небольшое отступление. Неприятие научного знания проистекает из того, что человек по своей сути хочет знать причины происходящего всего вокруг. Человек всё происходящее вокруг помещает в паттерн "причина-следствие", и у существования вселенной обязательно должна быть причина и должно быть следствие из самого существования.
И, осознав написанное выше, читаем про самое главное отличие.

5) Наука говорит о том, что причины существования мира нет, как нет и следствий из нашего существования. Религия даёт причину - творение, и следствие - ад или рай, спасение или погибель. Наука даёт знание о мире, о том, какой он на самом деле, но т.к. этот мир совершенно и абсолютно чужд и "нейтрален" по отношению к нам, вместе с этим лишает нас "смысла"/"причины"/"следствия" нашего существования. Религия замещает картину мира мифом, который опирается на систему догматов, и наделает мир и вселенную антропоцентрическими характеристиками, придавая смысл (причину и следствие) всему вокруг нас и нам самим в том числе.

Собственно, религиозность неминуема в нашем обществе, и развитие науки скорее всего приведёт все современные религии к естественной смерти, и к возникновению настоящих живых богов (и культов вокруг них) - далёких потомков современной элиты, получивших в свои руки пилюлю от смерти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 597
С нами с 05.03.2012

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Петька]
      9 марта 2013 в 11:38 Гілками

Петька 06.03.2013 12:27 пишет:

большая часть национальных кухонь основана на молоке и молочных продуктах, а например




мясо рыба, овощи фрукты
не вижу в основании молока ни у одной кухни, кроме кочевых народностей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Петька]
      9 марта 2013 в 12:02 Гілками

вчиталась в основной пост
можно примеры пожалуйста, блюд на молоке основных с кухонь?
потому что я тоже на сколько помню: овощи, мясо, фрукты, специи - да, а молоко редко встречается
вот рекомендации пить молоко - это да. и есть молочные продукты тоже. и то в взрослом возрасте рекомендуют ограничить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 597
С нами с 05.03.2012

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Петька]
      9 марта 2013 в 13:03 Гілками

весеннее обострение у наследников обезьян началося

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: chudovishe]
      9 марта 2013 в 15:13 Гілками

chudovishe 09.03.2013 12:02 пишет:

вчиталась в основной пост
можно примеры пожалуйста, блюд на молоке основных с кухонь?
потому что я тоже на сколько помню: овощи, мясо, фрукты, специи - да, а молоко редко встречается
вот рекомендации пить молоко - это да. и есть молочные продукты тоже. и то в взрослом возрасте рекомендуют ограничить



Такое ощущение, что вы мивиной питаетесь
Вся выпечка, хлеба, добрая половина соусов, колбасы (как современные, так и традиционные), сыры и твороги-брынзы-т.д. - вообще сугубо европоидная фишка.
И вообще, одного только факта, что сливочное масло употребляется только в европейской кухне, достаточно, чтобы обосновать факт - европейская кухня основана на молоке.
Но топик не об этом. Топик о том, что эволюция продолжает работать, несмотря на миллионы долларов, спускаемых в желудки всевозможных шарлатанов, сражающихся с ветряными мельницами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      9 марта 2013 в 15:28 Гілками

Свидетель 08.03.2013 12:18 пишет:


Рассмотрим систему из двух контактирующих тел с разными температурами. Тепло пойдет от тела с большей температурой к телу с меньшей, до тех пор, пока температуры обоих тел не выровняются. При этом от одного тела к другому будет передано определенное количество тепла dQ. Но энтропия при этом у первого тела уменьшится на меньшую величину, чем она увеличится у второго тела, которое принимает теплоту, так как, по-определению, dS=dQ/T (температура в знаменателе!). То есть, в результате этого самопроизвольного процесса энтропия системы из двух тел станет больше суммы энтропий этих тел до начала процесса. Иначе говоря, самопроизвольный процесс передачи тепла от тела с высокой Т к телу с более низкой Т привел к тому, что энтропия системы из этих двух тел увеличилась!

Заметим, что, рассматривая эту систему из двух тел, мы подразумевали, что внешнего теплопритока в нее или теплооттока из нее нет (для простоты, чтобы не пудрить себе мозги) - то есть, считали ее изолированной (или замкнутой). Отсюда еще одна формулировка Второго Закона Термодинамики: "При прохождении в изолированной системе самопроизвольных процессов энтропия системы возрастает". Или: "Энтропия изолированной системы стремится к максимуму" - так как самопроизвольные процессы передачи тепла всегда будут происходить, пока есть перепады температур.

А что будет, если наша система из двух тел будет неизолирована (незамкнута) и, допустим, в нее поступает тепло? Ясно, что ее энтропия будет увеличиваться еще больше, так как при получении телом тепла энтропия его увеличивается (dS=dQ/T).

Но для простоты формулировки этот момент обычно не упоминают и поэтому формулируют Второй Закон термодинамики именно для изолированных систем. Хотя, как мы видим, он действует точно также и для открытых систем в случае поступления в них тепла.

И представьте, эти идиоты эволюционисты уперлись в общепринятую формулировку Второго Закона термодинамики для изолированных систем, утверждая, что, мол, если система открыта, то Второй Закон Термодинамики не действует! Это какими же тупыми и безмозглыми надо быть, что даже мозгами чуть-чуть лень пошевелить, чтобы понять такую простую истину, что для открытой системы с подведением тепла энтропия растет даже быстрее, чем для изолированной!

Дмитрий Таланцев




Обычное непонимание того, что 2-ой закон термодинамики имеет, как всякая научная теория, границы применимости. Грубо говоря, он применим только к закрытым системам. Если взять открытую систему, то к ней можно как подводить тепло, так и отводить. В одном случае энтропия будет расти, в другом уменьшаться. В чем проблема?

Змінено Петька (15:32 09/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Петька]
      9 марта 2013 в 15:29 Гілками

Петька 09.03.2013 15:13 пишет:


Такое ощущение, что вы мивиной питаетесь
Вся выпечка, хлеба, добрая половина соусов, колбасы (как современные, так и традиционные), сыры и твороги-брынзы-т.д. - вообще сугубо европоидная фишка.
И вообще, одного только факта, что сливочное масло употребляется только в европейской кухне, достаточно, чтобы обосновать факт - европейская кухня основана на молоке.
Но топик не об этом. Топик о том, что эволюция продолжает работать, несмотря на миллионы долларов, спускаемых в желудки всевозможных шарлатанов, сражающихся с ветряными мельницами.



как раз мивиной не питаюсь)
много выпечки можно сделать и на воде. тот же хлеб.
соусы как раз, далеко не все, а только белые и то тоже не все на молоке
сыры, творог и так далее, это одна из составляющих, которая кстати не только в европе. и
сливочное масло везде и всюду - франция.
у нас ещё полюбляют. но это не основа, это добавка. во многих рецептах убери сливочное масло и особо не увидишь разницу.
там верно намекали на индию. хотя индия не европа, молоко там сплошь и рядом. тажа латинская америка, азия...про китай вот честно не в курсе. но есть подозрение что это как то мифологически обосновывается.
сказать что большинство блюд на них основано, так тоже не так) это отдельное чаще всего самостоятельное блюдо.
можно смело сказать, что молоко одна из составляющих некоторых блюд, но никак не основа.

мне кажется как раз это культурная универсале. где есть козы, коровы, хоть как то, то молоко будет там присутствовать в качестве еды всегда и везде. тут как бы не старались маркетологи это будет всегда, но ни как основа, а как самостоятельный продукт и добавка к чему либо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Петька]
      9 марта 2013 в 17:18 Гілками

Петька 09.03.2013 11:29 пишет:



Я тебе сейчас напишу основные, на мой взгляд, причины, по которым возникают все споры "наука против религии".
1)
2)
3)
4)
5) Наука говорит о том, что причины существования мира нет, как нет и следствий из нашего существования. Религия даёт причину - творение, и следствие - ад или рай спасение или погибель.




- т.е. в науке мы видим просто описание всех процессов в стиле чукчи-прахфесара : что вижу - то пою (с) , без анализа , концепции и понимания основной идеи всего естествознания ?

- согласен - человек существо довольно примитивное и ему трудно охватить своим скудным умишкой всю глубину и замысел существ значительно его превосходящих по интелекту , силе и пониманию сути происходящих событий и явлений.


- по сути всё учёные лишь угадывают - открывают тскть ( путём проб и ошибок ) процессы и явления , созданные неизвестно кем и когда . Люди со своей наукой как слепые котята стукаются головой то в один , то в другой угол и на основании этого делают свои скудные умозаключения ( открытия ). И этим полуслепым котятам сложно себе даже представить что и сам дом и углы той комнатухи о которую они бьются лбами были кем то спроэктированы , построены , а не появились сами собой ...
- потом сии слепцы выходят во двор , приоткрывают глаза и видят что вокруг огромный мир ... а не только комната с 4 углами и этот мир скорее всего тоже был создан по какому то замыслу , так же спроэктирован , а не появился сам собой ...

- у котят железная логика : раз мы не видели сего архитектора-инженера - значит его и вовсе нетути


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      9 марта 2013 в 17:31 Гілками

Свидетель 09.03.2013 17:18 пишет:

- т.е. в науке мы видим просто описание всех процессов в стиле чукчи-прахфесара : что вижу - то пою (с) , без анализа , концепции и понимания основной идеи всего естествознания ?

- согласен - человек существо довольно примитивное и ему трудно охватить своим скудным умишкой всю глубину и замысел существ значительно его превосходящих по интелекту , силе и пониманию сути происходящих событий и явлений.


- по сути всё учёные лишь угадывают - открывают тскть ( путём проб и ошибок ) процессы и явления , созданные неизвестно кем и когда . Люди со своей наукой как слепые котята стукаются головой то в один , то в другой угол и на основании этого делают свои скудные умозаключения ( открытия ). И этим полуслепым котятам сложно себе даже представить что и сам дом и углы той комнатухи о которую они бьются лбами были кем то спроэктированы , построены , а не появились сами собой ...
- потом сии слепцы выходят во двор , приоткрывают глаза и видят что вокруг огромный мир ... а не только комната с 4 углами и этот мир скорее всего тоже был создан по какому то замыслу , так же спроэктирован , а не появился сам собой ...

- у котят железная логика : раз мы не видели сего архитектора-инженера - значит его и вовсе нетути



Ты знаиж - где то так и есть. Тупенькие и примитивненькие людишки своим скудным разумом пытаются постичь окружающий мир. Только вот одна незадача: до сих пор в объяснении мира обходились без архитектора. И дальше собираются обходиться в ближайшей перспективе.
Возможно, такой архитектор есть. И рано или поздно мы на него наткнемся. Но на сегодня более чем очевидно, что этот архитектор не имеет ничего общего с примитивным еврейским божком, посылающим полсотни медведей разорвать детей, которые дразнят пророка. Или же "испытывающего" своих поклонников требованиями человеческих жертв. Хоботов, это мелко(с) для архитектора спроектировавшего вселенную.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      9 марта 2013 в 18:06 Гілками

- как бы ты не оскорблял "примитивного" еврейского божка , но всё в этом мире делается сугубо по Его указанию и плану :

- и все лидеры передовых стран поклоняются именно Ему и выполняют именно Его план - кто прямо , а кто опосредственно . И имеенно Его наместнику на Земле перейдут бразды правления всем миром - как де юре , так и де факто ... впрочем де факто уже перешли :

- достаточно вспомнить кто является сейчас казначеем Мира : Бэн Шалом Бернарке - от него зависит по сути каждый вздох каждого человека на Земле . Осталось только узаконить юридический переход всей власти в руки Мешиаха ... и это вскоре должно случиться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      9 марта 2013 в 18:23 Гілками

От законов физики плавно перешли к политическим игрищам.
Слив засчитан


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      9 марта 2013 в 19:17 Гілками

- ты себе уже слив засчитай - сам то доходчиво пояснить ничё не можешь , белиберду и шаблонные штампы какие то несёшь токо - типо "религия - опиум для народа"

- в религии - плавешь , видно что ничё кроме "антирелигия ру" в контакте и лео таксиля ( в лучшем случае ) не читал

- почему 2-й закон термодинамики нельзя применить к откр.системам тоже не в состоянии пояснить - только шо низя-патаму шо низя и ещё типо отличными оценками хвастаешься ... не убедительно как то


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      9 марта 2013 в 19:40 Гілками

Свидетель 09.03.2013 19:17 пишет:

- ты себе уже слив засчитай - сам то доходчиво пояснить ничё не можешь , белиберду и шаблонные штампы какие то несёшь токо - типо "религия - опиум для народа"

- в религии - плавешь , видно что ничё кроме "антирелигия ру" в контакте и лео таксиля ( в лучшем случае ) не читал



Ты вертишься как уж на сковородке: от эволюции к политике, а потом к личности собеседника. Что в общем то ничего нового: если по сути возразить нечего, переходят на личности
Свидетель 09.03.2013 19:17 пишет:


- почему 2-й закон термодинамики нельзя применить к откр.системам тоже не в состоянии пояснить - только шо низя-патаму шо низя и ещё типо отличными оценками хвастаешься ... не убедительно как то



Патаму чта второй закон термодинамики формулируется следующим образом:
В ответ на:

Энтропия изолированной системы не может уменьшаться



То есть для альтернативно одаренных повторяю десятый раз: в определении второго начала термодинамики написано что оно справедливо для изолированных систем. Это написано в формулировке постулата. Точка.
Если ты хочешь применить этот постулат к данному случаю, то неободимо рассматривать (почти)замкнутую систему "земля+солнце", т.к. все живое существует за счет солнечной энергии. И в этой (почти) замкнутой системе энтропия увеличивается, т.к. на землю и приходится ничтожная доля испускаемой солнцем энергии, все остальное идет "вникуда", увеличивая энтропию.
Если вернемся к термодинамике, и рассмотрим солнце как тепловую машину для обеспечения энергией эволюции живых существ, то с уверенностью можно говорить что кпд солнца - доли процента. А 2й закон термодинамики говорит что невозможна лишь тепловая машина с о 100% кпд. Но я сомневаюсь что ты поймешь написанное

PS
слово (почти) вставлял исключительно для букевоедства. Земля получает энергию не только от солнца, но и от миллионов звезд нашей галактики, реликтового излучения, ядра нашей и других галактик, и т.д.
Но все таки доля энергии от солнца чуть более чем 99.99%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      9 марта 2013 в 21:34 Гілками

SAP 09.03.2013 19:40 пишет:

Свидетель 09.03.2013 19:17 пишет:


- почему 2-й закон термодинамики нельзя применить к откр.системам тоже не в состоянии пояснить - только шо низя-патаму шо низя и ещё типо отличными оценками хвастаешься ... не убедительно как то



Патаму чта второй закон термодинамики формулируется следующим образом:

Энтропия изолированной системы не может уменьшаться

То есть для альтернативно одаренных повторяю десятый раз: в определении второго начала термодинамики написано что оно справедливо для изолированных систем. Это написано в формулировке постулата. Точка.
Если ты хочешь применить этот постулат к данному случаю, то неободимо рассматривать (почти)замкнутую систему "земля+солнце", т.к. все живое существует за счет солнечной энергии. И в этой (почти) замкнутой системе энтропия увеличивается, т.к. на землю и приходится ничтожная доля испускаемой солнцем энергии, все остальное идет "вникуда", увеличивая энтропию.




- так а что не так
- энтропия в этой замкнут. системе "земля+солнце" увеличивается , всё в ней должно
распадаться от сложного к простому - от сложных молекулярных соединений к элементарным ... и всё это напрямую противоречит версии (всего лишь недоказанной версии) ТЭ


В ответ на:

слово (почти) вставлял исключительно для букевоедства. Земля получает энергию не только от солнца, но и от миллионов звезд нашей галактики, реликтового излучения, ядра нашей и других галактик, и т.д.




- ты это серьёзно ?
- учитывая ничтожность этих излучений их влияние можно считать нулевым

В ответ на:

Но все таки доля энергии от солнца чуть более чем 99.99%




- прирост энергии Земли от ядра Земли по твоему всего 0,01 %
- говоришь отличником был ... в какой из сельских школ ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      9 марта 2013 в 22:53 Гілками

Свидетель 09.03.2013 21:34 пишет:

- энтропия в этой замкнут. системе "земля+солнце" увеличивается , всё в ней должно
распадаться от сложного к простому - от сложных молекулярных соединений к элементарным ... и всё это напрямую противоречит версии (всего лишь недоказанной версии) ТЭ



Дык почти так и просохит - термоядерная реакция превращения водорода в гелий сопровождается некислым таким выбросом энергии, которая рассеивается в никуда. Т.е. энтропия возрастает. Мелкими флуктациями на земле можно пренебречь в силу их малозначимости в масштабах солнечной системы.
И это доказанные факты.
В ответ на:


- ты это серьёзно ?
- учитывая ничтожность этих излучений их влияние можно считать нулевым




Учитывая ничтожность излучений считаю их влияние околонулевыми.
В ответ на:

- прирост энергии Земли от ядра Земли по твоему всего 0,01 %
- говоришь отличником был ... в какой из сельских школ ?




Да, где-то так и есть. Если Таланцев считает иначе - давай сюда его высер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      9 марта 2013 в 23:41 Гілками


- точных цифер не нашёл , но учитывая альбедо поверхности Земли и мощные ядерные реакции внутри ядра сия цифра должна быть не меньше 5-10% ... я так думаю(с)

http://jupiters.narod.ru/seevulkan.htm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      10 марта 2013 в 00:23 Гілками

Свидетель 09.03.2013 23:41 пишет:


- точных цифер не нашёл , но учитывая альбедо поверхности Земли и мощные ядерные реакции внутри ядра сия цифра должна быть не меньше 5-10% ... я так думаю(с)




Т.е. цифирь нету. А твои думания меня не интересуют. Я например думаю что цифра должна быть не больше чем 0,5%-0,7%

PS
даже если поверить твоим цифрам, до 93%-95% энергии земля получает от солнца. И поэтому надо рассматривать замкнутую систему солнце-земля. Ну и дальше все я уже расписал.

Змінено SAP (00:25 10/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      10 марта 2013 в 01:47 Гілками

В ответ на:

И поэтому надо рассматривать замкнутую систему солнце-земля. Ну и дальше все я уже расписал.




- нуиХде ты расписал :

В ответ на:

В ответ на:


Свидетель
- энтропия в этой замкнут. системе "земля+солнце" увеличивается , всё в ней должно
распадаться от сложного к простому - от сложных молекулярных соединений к элементарным ... и всё это напрямую противоречит версии ( всего лишь недоказанной версии) ТЭ




Дык почти так и просохит - термоядерная реакция превращения водорода в гелий сопровождается некислым таким выбросом энергии, которая рассеивается в никуда. Т.е. энтропия возрастает. Мелкими флуктациями на земле можно пренебречь в силу их малозначимости в масштабах солнечной системы.
И это доказанные факты




- ты только термоядерные реакции рассматриваешь ?
- увеличение энтропии происходит как макро так и на микроуровне : аминокислоты распадаются , а не превращаются самопроизвольно в белки , живые клетки тоже постепенно не самоорганизовуются в более сложные системы - тому нет подтверждения - это всё фантазии Опарина , Дакрвина и Ко .

В ответ на:

Случайное формирование белка из аминокислот в «первичном бульоне» невозможно и с точки зрения теории вероятности. Для простоты расчета предположим, что белок состоит из 100 аминокислот, хотя обычно их требуется больше. Аминокислоты существуют в двух зеркально симметричных формах L и D, которые в экспериментах вне клеток синтезируются с равной вероятностью, а во всех белках фигурирует только одна из форм - L. Тогда вероятность того, что все аминокислоты имеют одинаковую L-форму, ничтожно мала и равна (1/2)100 что приблизительно 10-30 (такова, например, вероятность выпадения при случайном подбрасывании монеты ста орлов подряд).

И это еще не все, так как полученную вероятность следует возвести в квадрат вследствие необходимости образования пептидных связей (в эксперименте их доля составляет только половину). Ну и, наконец, белок образуется не просто механическим смешением 100 нужных аминокислот, но путем их расположения в определенном порядке: аминокислоты должны составлять определенную последовательность в соответствии с генетическим кодом (белок - не кристалл, структурные единицы которого атомы или молекулы одинаковы).

Таким образом, для создания одной белковой молекулы необходимо расположение 100 аминокислот в определенном порядке, что соответствует вероятности примерно 10 -130. Вероятность же получения 1000 белков, необходимых для жизни, составляет примерно 10-40000. В реализацию таких событий никто не верит, о них говорят, что они невероятны, хотя и не все осознают это. Так, Т. Гексли доказывал, что человекообразные обезьяны могут случайно напечатать сонет Шекспира, но как показывает расчет на написание сонета уйдет 101017 лет, и если сравнить это время с возрастом Земли (5,6х109 лет у тех же эволюционистов), все становится ясным.






http://www.portal-slovo.ru/art/36161.php?PRINT=Y


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SAP
Достоевский *
Сообщения: 6575
С нами с 07.06.2009

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: Свидетель]
      10 марта 2013 в 14:35 Гілками

Свидетель 10.03.2013 01:47 пишет:


- ты только термоядерные реакции рассматриваешь ?
- увеличение энтропии происходит как макро так и на микроуровне : аминокислоты распадаются , а не превращаются самопроизвольно в белки , живые клетки тоже постепенно не самоорганизовуются в более сложные системы - тому нет подтверждения - это всё фантазии Опарина , Дакрвина и Ко .




Тут одно из двух: либо тебе мозги промыли до состояния клинического идиота, либо ето троленх из разряда "настолько толсто что становится тонко".
Крайний раз повторяю:
энтропия не увеличивается ТОЛЬКО В ЗАКНУТЫХ СИСТЕМАХ. В незамкнутых системах энтропия МОЖЕТ ВОЗРАСТАТЬ.
Все живое живет за счет солнечной энергии. Убери солнца - и за считанные дни земля превратиться в мертвый холодный булыжник - 2й закон термодинамики в полной своей красе.
Поэтому мы обязаны рассматривать солнце как важнейший элемент замкнутой системы "жизнь на земле". Или же рассматривать "жизнь на земле" как открытую систему, в которой возможно увеличение энтропии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Нет, всё таки поясните мне, почему в европе [Re: SAP]
      10 марта 2013 в 19:45 Гілками

От модеоатора: sapienti sat. Тема закрыта. Причина: оффтоп и переход от конструктивного обсуждения к деструктивному поиску личных недостатков у собеседника.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16317

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія