autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Свобода (2/12)

шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 15:41 Гілками

chudovishe 10.11.2013 15:38 пишет:

то есть каждый раз когда ты делаешь выбор - этот момент называется свободой?
например какое сегодня платье надеть - красное или синее. при выборе синего - свобода? или сам процесс выбора есть свобода?
или есть ограничения на то между чем и как делается выбор?



Юль, давай ты просто подумаешь, прежде чем торопиться отвечать. И тогда может и вопросов задавать не придется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: Акварель]
      10 ноября 2013 в 15:46 Гілками

я подумала и задала вопросы на которые мне ответ не понятен
выбор происходит между чем то. и выборов между чем то у человека в один день может быть бесконечное множество
даже отвечая на простой вопрос "да" или "нет" человек делает выбор
при этом есть процесс, а есть результат
и что из них конкретно? пока не понятно

если ты не думала над этим, тогда не отвечай
если есть ответы и есть желание ответить, отвечай)

Змінено chudovishe (15:47 10/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 15:52 Гілками

chudovishe 10.11.2013 15:46 пишет:



выбор происходит между чем то. и выборов между чем то у человека в один день может быть бесконечное множество
даже отвечая на простой вопрос "да" или "нет" человек делает выбор



правильно
В ответ на:

при этом есть процесс, а есть результат
и что из них конкретно? пока не понятно


Свобода - это возможность. Процесс и результат есть следствиями этой возможности.

Змінено Акварель (15:54 10/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: Акварель]
      10 ноября 2013 в 15:59 Гілками

тогда может сказать, что свобода для тебя это процесс принятие решения, который приводит к какому то результату (при выборе человек однозначно не знает ответа)?

п.с. не видела изменений.
то есть свобода - это возможность.
тогда в какой то момент возможности может не стать?
каким это образом может случится?
можно ли лишиться её полностью?

Змінено chudovishe (16:01 10/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 16:01 Гілками

chudovishe 10.11.2013 15:59 пишет:

тогда может сказать, что свобода для тебя это процесс принятие решения, который приводит к какому то результату (при выборе человек однозначно не знает ответа)?


нет. Я вполне однозначно и исчерпываще сформулировала.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: Акварель]
      10 ноября 2013 в 16:04 Гілками

хорошо)
значит можно сказать ты практически все время свободный человек когда)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Свобода [Re: Акварель]
      10 ноября 2013 в 16:20 Гілками

Акварель 10.11.2013 15:34 пишет:

Свобода - это возможность выбора.



Выбор:
Быть рабом у турков или монголо татар?
Отличная свобода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: Mad Dog]
      10 ноября 2013 в 16:24 Гілками

аха! значит и у тебя есть какое то понятие свобода)
и оно конечно иначе, но есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33044
С нами с 15.11.2003

Re: Свобода [Re: полтинник]
      10 ноября 2013 в 17:00 Гілками

полтинник 10.11.2013 13:46 пишет:


камрад, тебя почитать - так вокруг тебя сплошные ахтунги




Вгадай з двох раз,-звідки вони в столиці з'явилися?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 17:02 Гілками

chudovishe 10.11.2013 13:57 пишет:

что не свобода?))
все что не по твоему не свобода?))



а разве может быть что-то иное!?
вот ты в платьюшках вынуждена прозябать. для меня платья даже не имеют отношения к свободе, а для тебя несвобода - ограниченность выбора цвета\фасона платьев.
полиглот более свободен в плане общения, нежели знающий пару языков.
я абсолютно свободен по сравнению с героиновым наркоманом.
Однако - дико ограничен по сравнению с владыкой мира сего.

Человек изначально ограничен. Начиная от количества органов чувств, заканчивая отсутствием "режима .ога".
К примеру ты можешь видеть\осязать, но уровень радиации померять нечем.
Хотя имеющиеся органы чувстсв как раз представляют громадную свободу для тех, кто ограничен ими (слепые\глухие и иные инвалиды).
Фригидная женщина избавлена(свободна) от суеты выбора партнера, однако несвободна, ибо у нее нет радости от того же выбора.
и так далее.

В целом - все несвободны, ограничены в той или иной мере. Однако, те кто умеет в имеющихся "общих" ограничениях свободно шляться и радоваться - те есть свободными людьми


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 17:04 Гілками

chudovishe 10.11.2013 16:24 пишет:

аха! значит и у тебя есть какое то понятие свобода)
и оно конечно иначе, но есть



Так я же выше уже писал определение.

chudovishe 10.11.2013 13:41 пишет:

и если это не возможно, то получается что зависимость у тебя даже перед деревом под твоим домом?



ну да.
1. дерево выделяет кислород. Куда ж я без кислорода?
2. штрафы за срезанное дерево в городе видели? Какая же это свобода?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: полтинник]
      10 ноября 2013 в 17:14 Гілками

полтинник 10.11.2013 17:02 пишет:

chudovishe 10.11.2013 13:57 пишет:

что не свобода?))
все что не по твоему не свобода?))



а разве может быть что-то иное!?
вот ты в платьюшках вынуждена прозябать. для меня платья даже не имеют отношения к свободе, а для тебя несвобода - ограниченность выбора цвета\фасона платьев.
полиглот более свободен в плане общения, нежели знающий пару языков.
я абсолютно свободен по сравнению с героиновым наркоманом.
Однако - дико ограничен по сравнению с владыкой мира сего.

Человек изначально ограничен. Начиная от количества органов чувств, заканчивая отсутствием "режима .ога".
К примеру ты можешь видеть\осязать, но уровень радиации померять нечем.
Хотя имеющиеся органы чувстсв как раз представляют громадную свободу для тех, кто ограничен ими (слепые\глухие и иные инвалиды).
Фригидная женщина избавлена(свободна) от суеты выбора партнера, однако несвободна, ибо у нее нет радости от того же выбора.
и так далее.

В целом - все несвободны, ограничены в той или иной мере. Однако, те кто умеет в имеющихся "общих" ограничениях свободно шляться и радоваться - те есть свободными людьми



ты не поверишь - может быть абсолютно по разному и у каждого человека. вот даже в этой теме определения у всех разные
я к платешку причем?)
я своего определения свободы не давала
но прикол в том, что ты не дал своего опредления свободы.
ты дал варианты развития событий (или, или) и все это назвал словами СВОБОДА/НЕ СВОБОДА
вообщем обобщение это называется. но никакой конкретики. хотя если бы можно было бы назвать все одним словом, можно было бы выкинуть все словари и любые оттенки в жизни человека
а если посмотреть на последнюю фразу, можно сказать, что радость у человека и свободное шляние (что имеется ввиду?) и есть критериями свободы?
хотя свобода - это свободное шляние является определением через само себя, что само по себе не совсем корректно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: Mad Dog]
      10 ноября 2013 в 17:19 Гілками

Mad Dog 10.11.2013 17:04 пишет:


ну да.
1. дерево выделяет кислород. Куда ж я без кислорода?
2. штрафы за срезанное дерево в городе видели? Какая же это свобода?



тогда ты зависим и от меня)
можно этим пользоваться))
свобода в твоем случаи вообще невозможна. и если примерить это с борьбой за свободу - в твоем случаи это является бессмысленной тратой времени)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 17:22 Гілками

chudovishe 10.11.2013 17:19 пишет:

тогда ты зависим и от меня)
можно этим пользоваться))
свобода в твоем случаи вообще невозможна. и если примерить это с борьбой за свободу - в твоем случаи это является бессмысленной тратой времени)



все правильно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: Mad Dog]
      10 ноября 2013 в 17:24 Гілками

депрессивненькая у тебя модель восприятия..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 17:30 Гілками

chudovishe 10.11.2013 17:24 пишет:

депрессивненькая у тебя модель восприятия..


Почему?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: Mad Dog]
      10 ноября 2013 в 17:34 Гілками

Mad Dog 10.11.2013 17:30 пишет:

chudovishe 10.11.2013 17:24 пишет:

депрессивненькая у тебя модель восприятия..


Почему?



ничего не надо делать, все равно ни к чему это не приведет)
хотя с другой стороны это перекладывание ответственности с себя на окружающий мир)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 17:37 Гілками

chudovishe 10.11.2013 17:14 пишет:

ты не поверишь - может быть абсолютно по разному и у каждого человека.



дык я об этом примерно и говорил
chudovishe 10.11.2013 17:14 пишет:

но прикол в том, что ты не дал своего опредления свободы.



дал. смотри выше:

как тьма есть мерой отсутствия света - так свобода есть мера отсутствия принуждения\зависимости.

chudovishe 10.11.2013 17:14 пишет:

вообщем обобщение это называется. но никакой конкретики. хотя если бы можно было бы назвать все одним словом, можно было бы выкинуть все словари и любые оттенки в жизни человека



а какая может быть конкретика?!
свекла это вкусно?
я щитаю да. моя дочь говорит - овно! равно как и я отношусь к баклажанам.

chudovishe 10.11.2013 17:14 пишет:

хотя свобода - это свободное шляние является определением через само себя, что само по себе не совсем корректно



нет, ты не поняла: свободное шляние - это т.е. вне зависимости от обстоятельств.
посмотри как инвалиды занимаются спортом. это - и есть свобода. они не ограничивают себя своими так сказать способностями. Вернее - ограничениями. Они идут дальше.
Многие люди задрочены деньгами в большей мере, нежели это им необходимо для жизни. С одной стороны - они стают более свободными, ибо могут приобрести тот же полет на луну. Но то от лукавого, ибо вот те возможности, которые они могут себе приобретси - тут же ограничиваются именно баблом, т.е. тем, что можно купить за бабло.
Они не могут радоваться, ибо их радость - это имеющее цену в бабловом эквиваленте.

Свобода всегда будет относительна. Главное - быть свободным от этих относительностей и не ограничивать себя какими либо условностями. Будь то бабло, мораль, фасон наряда, язык общения или принятые стереотипы поведения.
Но тут уже здравомыслие вступает в действие, на определенном этапе. И между свободой и здравомыслием также нужно содержать определенный паритет.
мы живем в зависимом мире. Синоним смысла "зависимом" - также содержится в русском "относительном". Вот где эти смыслы пересекаются - там и правда примерно.

Опять же - с некоторыми НО!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 17:41 Гілками

chudovishe 10.11.2013 17:34 пишет:


ничего не надо делать, все равно ни к чему это не приведет)



С чего был сделан такой вывод? Где я писал, что "ничего не надо делать"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: полтинник]
      10 ноября 2013 в 17:51 Гілками

термин - это...
вот это определение. а через не то и не это, это рассуждение на вольную тему)
и ещё раз скажу, ты все это определяешь одним словом свобода.
но..тот же инвалид, может испытывать силу воли. а это не синоним свободы. а желание иметь много денег - это может быть желанием доминирования, уверенности, стабильности, власти, а не обязательно свобода
нет четкой дифференциации. и определения конкретного тоже нет)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 42979

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія