ничего не надо делать, все равно ни к чему это не приведет)
С чего был сделан такой вывод? Где я писал, что "ничего не надо делать"?
в отношении свободы , я писала о том что любая борьба бессмысленна и ты с этим согласился) ведь ограничений ты не указал, в каких конкретно случаях, это может быть не так
нет. это логика) ты открывал словарь? видел как пишут определение?) а мужская логика - раз не знаю что сказать, значит можно свалить на то что "женщина" хотя можно было сказать, определение для себя ещё не составлял
в отношении свободы , я писала о том что любая борьба бессмысленна и ты с этим согласился) ведь ограничений ты не указал, в каких конкретно случаях, это может быть не так
Ты писала конкретно "борьбой за свободу". бороться нужно! но только за что-то необходимое, конкретное и достижимое (пусть даже с очень небольшой вероятностью).
в отношении свободы , я писала о том что любая борьба бессмысленна и ты с этим согласился) ведь ограничений ты не указал, в каких конкретно случаях, это может быть не так
Ты писала конкретно "борьбой за свободу". бороться нужно! но только за что-то необходимое, конкретное и достижимое (пусть даже с очень небольшой вероятностью).
так лишение какой то из зависимости не является необходимостью, конкретной и достижением?)
chudovishe 10.11.2013 18:13 пишет: классно мы перешли от того что миФ, до того все же что она существует)
Опять не понятно откуда такие выводы. Не существует
не существует - определения как достичь её или что это нет)
Mad Dog 10.11.2013 18:25 пишет:
chudovishe 10.11.2013 18:13 пишет: а зачем все сейчас и сразу? постепенно , шаг за шагом. так куются победы
Ну так ты преодолеешь определенный шаг, а не обретешь свободу. Нужно называть вещи своими именами.
Да и как быть с хорошими зависимостями? Зачем их преодолевать? Лишь бы попробовать превратить миф в быль?
правильно шаг) но без шагов этих не будет потом в конце полного освобождения. все сразу - это фантастика (с) ооо..интересно) а что же тогда хорошие зависимости? и можно ли избавится лишь от плохих зависимостей и получить свободу?
а зачем преодолевать? просто потому что плохие зависимости и даны что бы их преодолевать или менять) они могут быть легко без привязки к свободе да и зачем по жизни много плохих зависимостей?)
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" В.И. Ленин Хотя вот взять, к примеру, конченого бомжа - нет у него никаких жизненных ценностей, целей и привязанностей, и он почти полностью свободен
spd 10.11.2013 18:49 пишет: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" В.И. Ленин Хотя вот взять, к примеру, конченого бомжа - нет у него никаких жизненных ценностей, целей и привязанностей, и он почти полностью свободен
так свобода тогда по твоему - это отсутствие привязнностей, целей в жизни и ценностей?)
Не думаю, что это "по-моему" - просто есть такая концепция Но нам она совсем непривычна и кажется дикостью. Хотя искать свободу как таковую при жизненных обстоятельствах, к примеру, офисного хомячка, - дикость и нонсенс никак не меньший, потому как отказаться от благ, предоставленных цивилизацией и обществом, он не в состоянии. В таком случае просто есть резон принять понятие свободы в том виде, в каком оно навязано обществом. Ну и по ходу само понятие хомячку надо переоценить и считать, что свобода тождественна отсутствию общества и его ценностей и сама по себе несет негативный смысл
spd 10.11.2013 19:15 пишет: Не думаю, что это "по-моему" - просто есть такая концепция Но нам она совсем непривычна и кажется дикостью. Хотя искать свободу как таковую при жизненных обстоятельствах, к примеру, офисного хомячка, - дикость и нонсенс никак не меньший, потому как отказаться от благ, предоставленных цивилизацией и обществом, он не в состоянии. В таком случае просто есть резон принять понятие свободы в том виде, в каком оно навязано обществом. Ну и по ходу само понятие хомячку надо переоценить и считать, что свобода тождественна отсутствию общества и его ценностей и сама по себе несет негативный смысл
а я как лично по твоему? это более интересно ты сам разделяешь негатив?) а если допустим у общества есть хорошие какие то принципы? почему не считается что общество возможно помогает в наработке нужных качеств?
общество = плохо?
п.с. все лично как ты считаешь) а не как кто то, если не сложно)
хотя можно было сказать, определение для себя ещё не составлял
определения - это как раз мера не свободы. определения нужны именно для тех, кто не понимает
люди разные, и видение мира у них разное. потому для того что бы понимать о чем речь, стоит определить о чем конкретном мы говорим. возможно люди говорят об одном и том же, но называют это разными именами. так что это не мера "не свободы" - это желание понять друг друга без лишних конфликтов
это желание понять друг друга без лишних конфликтов
сузив рамки и обретя тем самым конценсус. ты ж понимаешь, что любое сужение есть ограничение. вот растение - оно с радостью заняло бы всё пространство, но ограничено внешними условиями. поэтому - ее свобода ограничена формой. Но тот же асфальт - зачастую не помеха. и так далее. свобода - это иррациональное, потустороннее (в плане не присутствующее в полной мере в действительности), недостижимое и так далее. а коли так - грех не оборудовать политический аппарат этой хренью. равно как и понятие богов, равенства, демократии и прочего. этими терминами имитируют пространство, войдя в которое - пространство начинают сужать, выдумывая новые "плотности", уровни и прочее. но то я не туда
В ответ на: а я как лично по твоему? это более интересно
Ну, я и не пытался отказаться от т.н. общественной обусловленности, так что опытом поделиться не могу. Интересно, что "свобода" толкуется как "свобода от чего-то конкретного" (список "чего-то" в словарях прилагается ), что намекает нам об относительности понятия и ограниченных возможностях в этом направлении. А так, конечно, свобода - это круто. - Вам чай или кофе? - Мне пиво! Свобода есть? Есть!
сузив рамки и обретя тем самым конценсус. ты ж понимаешь, что любое сужение есть ограничение.
нет. это уточнение и более тонкая дифференциация а вот называть все одним термином - это желание скрыть реальную суть вещей+не желание копаться и искать более точные формулировки
В ответ на: а я как лично по твоему? это более интересно
Ну, я и не пытался отказаться от т.н. общественной обусловленности, так что опытом поделиться не могу. Интересно, что "свобода" толкуется как "свобода от чего-то конкретного" (список "чего-то" в словарях прилагается ), что намекает нам об относительности понятия и ограниченных возможностях в этом направлении. А так, конечно, свобода - это круто. - Вам чай или кофе? - Мне пиво! Свобода есть? Есть!
а личного понимания свободы нет?) свобода - свобода от чего либо - определение через самого себя) то что это эфемерная категория вроде бы понятно. но им так часто пользуются и успешно, что хотелось бы понять на что же люди "цепляются")