autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Свобода (3/12)

Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 17:54 Гілками

chudovishe 10.11.2013 17:51 пишет:

термин - это...
вот это определение. ....
и определения конкретного тоже нет)




женщины


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: Mad Dog]
      10 ноября 2013 в 17:58 Гілками

Mad Dog 10.11.2013 17:41 пишет:

chudovishe 10.11.2013 17:34 пишет:


ничего не надо делать, все равно ни к чему это не приведет)



С чего был сделан такой вывод? Где я писал, что "ничего не надо делать"?



в отношении свободы , я писала о том что любая борьба бессмысленна и ты с этим согласился)
ведь ограничений ты не указал, в каких конкретно случаях, это может быть не так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: полтинник]
      10 ноября 2013 в 18:02 Гілками

нет. это логика) ты открывал словарь? видел как пишут определение?)
а мужская логика - раз не знаю что сказать, значит можно свалить на то что "женщина"
хотя можно было сказать, определение для себя ещё не составлял

Змінено chudovishe (18:07 10/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 18:03 Гілками

chudovishe 10.11.2013 17:58 пишет:


в отношении свободы , я писала о том что любая борьба бессмысленна и ты с этим согласился)
ведь ограничений ты не указал, в каких конкретно случаях, это может быть не так



Ты писала конкретно "борьбой за свободу".
бороться нужно! но только за что-то необходимое, конкретное и достижимое (пусть даже с очень небольшой вероятностью).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: Mad Dog]
      10 ноября 2013 в 18:05 Гілками

Mad Dog 10.11.2013 18:03 пишет:

chudovishe 10.11.2013 17:58 пишет:


в отношении свободы , я писала о том что любая борьба бессмысленна и ты с этим согласился)
ведь ограничений ты не указал, в каких конкретно случаях, это может быть не так



Ты писала конкретно "борьбой за свободу".
бороться нужно! но только за что-то необходимое, конкретное и достижимое (пусть даже с очень небольшой вероятностью).



так лишение какой то из зависимости не является необходимостью, конкретной и достижением?)

Змінено chudovishe (18:06 10/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 18:11 Гілками

chudovishe 10.11.2013 18:05 пишет:


так лишение какой то из зависимости не является необходимостью, конкретной и достижением?)


"лишение какой то из зависимости" не сделает тебя свободным.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: Mad Dog]
      10 ноября 2013 в 18:13 Гілками

Mad Dog 10.11.2013 18:11 пишет:

chudovishe 10.11.2013 18:05 пишет:


так лишение какой то из зависимости не является необходимостью, конкретной и достижением?)


"лишение какой то из зависимости" не сделает тебя свободным.



классно мы перешли от того что миФ, до того все же что она существует)
а зачем все сейчас и сразу? постепенно , шаг за шагом. так куются победы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 18:25 Гілками

chudovishe 10.11.2013 18:13 пишет:

классно мы перешли от того что миФ, до того все же что она существует)



Опять не понятно откуда такие выводы. Не существует
chudovishe 10.11.2013 18:13 пишет:

а зачем все сейчас и сразу? постепенно , шаг за шагом. так куются победы


Ну так ты преодолеешь определенный шаг, а не обретешь свободу. Нужно называть вещи своими именами.

Да и как быть с хорошими зависимостями? Зачем их преодолевать? Лишь бы попробовать превратить миф в быль?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: Mad Dog]
      10 ноября 2013 в 18:30 Гілками

Mad Dog 10.11.2013 18:25 пишет:

chudovishe 10.11.2013 18:13 пишет:

классно мы перешли от того что миФ, до того все же что она существует)



Опять не понятно откуда такие выводы. Не существует




не существует - определения как достичь её или что это нет)
Mad Dog 10.11.2013 18:25 пишет:


chudovishe 10.11.2013 18:13 пишет:

а зачем все сейчас и сразу? постепенно , шаг за шагом. так куются победы


Ну так ты преодолеешь определенный шаг, а не обретешь свободу. Нужно называть вещи своими именами.

Да и как быть с хорошими зависимостями? Зачем их преодолевать? Лишь бы попробовать превратить миф в быль?



правильно шаг) но без шагов этих не будет потом в конце полного освобождения. все сразу - это фантастика (с)
ооо..интересно) а что же тогда хорошие зависимости? и можно ли избавится лишь от плохих зависимостей и получить свободу?

а зачем преодолевать? просто потому что плохие зависимости и даны что бы их преодолевать или менять) они могут быть легко без привязки к свободе
да и зачем по жизни много плохих зависимостей?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36245
С нами с 01.10.2005

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 18:49 Гілками

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" В.И. Ленин
Хотя вот взять, к примеру, конченого бомжа - нет у него никаких жизненных ценностей, целей и привязанностей, и он почти полностью свободен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: spd]
      10 ноября 2013 в 18:53 Гілками

spd 10.11.2013 18:49 пишет:

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" В.И. Ленин
Хотя вот взять, к примеру, конченого бомжа - нет у него никаких жизненных ценностей, целей и привязанностей, и он почти полностью свободен



так свобода тогда по твоему - это отсутствие привязнностей, целей в жизни и ценностей?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36245
С нами с 01.10.2005

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 19:15 Гілками

Не думаю, что это "по-моему" - просто есть такая концепция Но нам она совсем непривычна и кажется дикостью. Хотя искать свободу как таковую при жизненных обстоятельствах, к примеру, офисного хомячка, - дикость и нонсенс никак не меньший, потому как отказаться от благ, предоставленных цивилизацией и обществом, он не в состоянии. В таком случае просто есть резон принять понятие свободы в том виде, в каком оно навязано обществом. Ну и по ходу само понятие хомячку надо переоценить и считать, что свобода тождественна отсутствию общества и его ценностей и сама по себе несет негативный смысл

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: spd]
      10 ноября 2013 в 19:20 Гілками

spd 10.11.2013 19:15 пишет:

Не думаю, что это "по-моему" - просто есть такая концепция Но нам она совсем непривычна и кажется дикостью. Хотя искать свободу как таковую при жизненных обстоятельствах, к примеру, офисного хомячка, - дикость и нонсенс никак не меньший, потому как отказаться от благ, предоставленных цивилизацией и обществом, он не в состоянии. В таком случае просто есть резон принять понятие свободы в том виде, в каком оно навязано обществом. Ну и по ходу само понятие хомячку надо переоценить и считать, что свобода тождественна отсутствию общества и его ценностей и сама по себе несет негативный смысл



а я как лично по твоему? это более интересно
ты сам разделяешь негатив?) а если допустим у общества есть хорошие какие то принципы?
почему не считается что общество возможно помогает в наработке нужных качеств?

общество = плохо?

п.с. все лично как ты считаешь) а не как кто то, если не сложно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 19:38 Гілками

chudovishe 10.11.2013 18:02 пишет:


хотя можно было сказать, определение для себя ещё не составлял



определения - это как раз мера не свободы.
определения нужны именно для тех, кто не понимает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: полтинник]
      10 ноября 2013 в 19:42 Гілками

полтинник 10.11.2013 19:38 пишет:

chudovishe 10.11.2013 18:02 пишет:


хотя можно было сказать, определение для себя ещё не составлял



определения - это как раз мера не свободы.
определения нужны именно для тех, кто не понимает



люди разные, и видение мира у них разное.
потому для того что бы понимать о чем речь, стоит определить о чем конкретном мы говорим.
возможно люди говорят об одном и том же, но называют это разными именами.
так что это не мера "не свободы" - это желание понять друг друга без лишних конфликтов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 20:00 Гілками

chudovishe 10.11.2013 19:42 пишет:


это желание понять друг друга без лишних конфликтов



сузив рамки и обретя тем самым конценсус.
ты ж понимаешь, что любое сужение есть ограничение.
вот растение - оно с радостью заняло бы всё пространство, но ограничено внешними условиями. поэтому - ее свобода ограничена формой. Но тот же асфальт - зачастую не помеха. и так далее.
свобода - это иррациональное, потустороннее (в плане не присутствующее в полной мере в действительности), недостижимое и так далее.
а коли так - грех не оборудовать политический аппарат этой хренью.
равно как и понятие богов, равенства, демократии и прочего.
этими терминами имитируют пространство, войдя в которое - пространство начинают сужать, выдумывая новые "плотности", уровни и прочее.
но то я не туда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36245
С нами с 01.10.2005

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 20:03 Гілками

В ответ на:

а я как лично по твоему? это более интересно


Ну, я и не пытался отказаться от т.н. общественной обусловленности, так что опытом поделиться не могу. Интересно, что "свобода" толкуется как "свобода от чего-то конкретного" (список "чего-то" в словарях прилагается ), что намекает нам об относительности понятия и ограниченных возможностях в этом направлении. А так, конечно, свобода - это круто.
- Вам чай или кофе?
- Мне пиво!
Свобода есть? Есть!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P **
Киев
Сообщения: 7542
С нами с 04.04.2012

Re: Свобода [Re: chudovishe]
      10 ноября 2013 в 20:04 Гілками

О развели темку...как говорит мой знакомый, не учите меня жизни..лучше помогите материально

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: полтинник]
      10 ноября 2013 в 20:06 Гілками

полтинник 10.11.2013 20:00 пишет:


сузив рамки и обретя тем самым конценсус.
ты ж понимаешь, что любое сужение есть ограничение.



нет. это уточнение и более тонкая дифференциация
а вот называть все одним термином - это желание скрыть реальную суть вещей+не желание копаться и искать более точные формулировки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Свобода [Re: spd]
      10 ноября 2013 в 20:09 Гілками

spd 10.11.2013 20:03 пишет:

В ответ на:

а я как лично по твоему? это более интересно


Ну, я и не пытался отказаться от т.н. общественной обусловленности, так что опытом поделиться не могу. Интересно, что "свобода" толкуется как "свобода от чего-то конкретного" (список "чего-то" в словарях прилагается ), что намекает нам об относительности понятия и ограниченных возможностях в этом направлении. А так, конечно, свобода - это круто.
- Вам чай или кофе?
- Мне пиво!
Свобода есть? Есть!



а личного понимания свободы нет?)
свобода - свобода от чего либо - определение через самого себя)
то что это эфемерная категория вроде бы понятно. но им так часто пользуются и успешно, что хотелось бы понять на что же люди "цепляются")


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 42982

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія