autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

ФФ, кроп, или система?

Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

ФФ, кроп, или система?
      5 января 2019 в 21:37 Гілками

Люди, допоможите!
Если смотреть между бюджетным ФФ и типа продвинутым коропом, то все же, что лучше?
Блин уже моск подрывается.... Задолбался выбирать
На к примеру canon 6d mark 2 или nikon d7500 ? Судя по dxmark , то 7500 таки лучше при кропе.
Важно, понятно кроме самой лучшей картинки , нужны таймлапсы и вайфай соединение со смартфона.
По бюджету до Сони А7 3 не дотяну.
Сегодня держал в руках и олимпус омд м1 Марк 2 и Кэнон 6 и фуджифильм хт3, и Никон, к сожалению 7500 не было, но попросил схожий по размеру, дали 610.
Было интересно по ухватистости попробовать и по масогабаритам.
Никон понравился больше всего, доце больше Кэнон 6д, ну а я ж все мечтаю про олимпус - ну он конечно сбитый, мощный танк, но думаю по многим сценам таки проиграет первым двум. Фуджифильм самый не удобный в руке, хотя по ттх и цене кита очень привлекательный


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      6 января 2019 в 08:06 Гілками

Инфантильная постановка вопроса .
Надо по каждой системе выписать хотя бы 2 объектива, которые будут куплены в обозримом будущем. Наличие, цена, массогабарит. Тогда все станет понятно.

Например, я очень люблю объектив 60-250/4 на кропе 1,5.
На ФФ мне потребуется 100-400. Вес и цена....танунафик...можете сами посмотреть у кенона и Никона. Значит, отбрасываем.
У Фуджи аналога на кроп нет вообще, даже задорого. Тоже отбрасываем.

И так по каждой позиции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      6 января 2019 в 09:09 Гілками

Вставлю свої 5 копійок.
1. На кроп я б не дивився взагалі. Все ж ФФ дає значно об'ємнішу картинку. Але дорого.
2. Все ж дуже важливо визначитись з діапазоном фокусних, що Вам потрібні будуть потрібні. І її вартість. В якості кітового радив би у Нікона 24-120/4, у кенона 24-105/4, про соню не знаю. Взагалі гарна оптика досить дорога. І чим більший зум - тим гірша. Колись мав на кропі ніконовський 18-200 - найкращий на той час. Але більше не хочу.
3. Як Ви відноситесь до обробки фото? Знімати потрібно виключно в RAW, а потім конвертувати. Хочаб для того, щоб мати можливість ББ поправити. Нікон зазвичай потребує більше "танців з бубнами" ніж Кенон. Але "лайно" мені доводилось зустрічати зі всіх камер. Кнопки "шедевр" поки що не придумали.
4. якщо я Вас сильно "налякав", то можете звернути увагу на кроп Nikon D3500 + AF-S 18-105 VR. Саме з цим об'єктивом. Кажуть, що в нього на диво непогана картинка прямо з камери.
IMHO, єс-сно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2866
С нами с 27.06.2006

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      6 января 2019 в 13:57 Гілками

что снимать то будете?

я сидел на кропе кенон и все мечтал да подумывал о ФФ. А купил дважды кроп Олимпус М5 марк 2. Потому как для моих задач именно в нем есть фокус-стекинг, а других систем его просто нету.

Уже месяц как юзаю, пока нравится больше чем мой сапог.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
54 года, Вишневое
Сообщения: 4322
С нами с 20.07.2007

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      6 января 2019 в 16:01 Гілками

Я бы начал с задач которые стоят и от того что оказывает наибольший фактор на результат...

Сначала наугад (или имея какой то опыт) выбрал бы бренд.

Потом бы купил хороший (не китовый, можно даже не новый) обьектив фиксу (или две фиксы на разные размеры), но желательно под ФФ

Потом уже купил бы либо новую кропнутую камеру с нужным набором функций (вай фай видео количество карточек, интерфейсы и проч что сильно будет надо) или старую тушку с устраивающими параметрами картинки по деньгам. Точнее просто имея ограниченный бюджет (а по другому и не бывает) делаешь выблор между функционалом и картинкой... используя один реальный одинаковый базис для сравнения - свою стекляшку.

Сужая задачу именно таким образом естть возможность получить именно то что нужно....

Реальный выбор ФФ или кроп - это всегда самый религиозный (последний) вопрос....

На любом этапе можно остановиться не сделав ошибки и не потеряв деньги и экономя, арендуя и одалживая и пробуя то что нужно и чего не хватает под конкретные задачи...

Змінено Эдуард 123 (16:13 06/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1506
С нами с 21.03.2015

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Эдуард 123]
      6 января 2019 в 17:03 Гілками

Самую лучшую картинку даст фотограф, а кнопки шедевр на любом из фотиков нет.
Современные ФФ или кроп пофиг же, реально.
Берите самое рентабельное при продаже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Эдуард 123]
      6 января 2019 в 18:45 Гілками

Эдуард 123 06.01.2019 16:01 пишет:



Реальный выбор ФФ или кроп - это всегда самый религиозный (последний) вопрос....





Бред какой-то....
Сугубо рациональный, инженерный вопрос.
И решения требует на самом раннем этапе, т.к. определяет доступную линейку оптики.

Змінено juristkostya (18:47 06/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
54 года, Вишневое
Сообщения: 4322
С нами с 20.07.2007

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      6 января 2019 в 19:00 Гілками

juristkostya 06.01.2019 18:45 пишет:

Эдуард 123 06.01.2019 16:01 пишет:



Реальный выбор ФФ или кроп - это всегда самый религиозный (последний) вопрос....





Бред какой-то....
Сугубо рациональный, инженерный вопрос.
И решения требует на самом раннем этапе, т.к. определяет доступную линейку оптики.



именно для этого и предлагалось начать с покупки дешевой но самой нужной части (стекляшки фикса полтинника для ФФ).

На самом раннем этапе этот вопрос кроме слома мозга ни к чему не приведет...
хотя при неограниченном бюджете начать с него было бы здорово.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Эдуард 123]
      6 января 2019 в 19:07 Гілками

Эдуард 123 06.01.2019 19:00 пишет:

juristkostya 06.01.2019 18:45 пишет:

Эдуард 123 06.01.2019 16:01 пишет:



Реальный выбор ФФ или кроп - это всегда самый религиозный (последний) вопрос....





Бред какой-то....
Сугубо рациональный, инженерный вопрос.
И решения требует на самом раннем этапе, т.к. определяет доступную линейку оптики.



именно для этого и предлагалось начать с покупки дешевой но самой нужной части (стекляшки фикса полтинника для ФФ).

На самом раннем этапе этот вопрос кроме слома мозга ни к чему не приведет...
хотя при неограниченном бюджете начать с него было бы здорово.



Фикс 50 мм на кропе и на ФФ даёт совершенно разный результат. Если на кропе он кое-как пригоден, чтобы попробовать портретную съемку (особенно на кропе 2), то на ФФ это совершенно бестолковое стекло, которое ни под один жанр не подходит.
Поэтому сначала прикидываем 2-3 объектива, которые планируются к использованию, и из этого четко логически следует формат камеры. Любой другой подход гарантирует разочарование и потерю денег.

Змінено juristkostya (19:23 06/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      6 января 2019 в 23:48 Гілками

Так парни, пока не очень помогли, а некоторые даже запутали больше

Я ещё попытаюсь сформулировать мысли, в том числе и на основе ваших советов.
Но проблема в том, что фотык нужен под два направления:
1. Я думаю сильно дикий дд и малый грип не важен, но важно более компактность, защищённость, многа-многа функционала, от таймлапсов, ночного фото и до жырного видео... Эмма.. стаб конечно тоже наверно важен.
2. Доця начинающий фотохудожник, на сколько я вижу из потребностей - все зеркально моим, но мега важно соединения со смартом и слив горячих фоточек.
Понятно, обоим нужна бескомпромиссно кристальная картинка
Да, уже говорили, папе системную, доце б/у ФФ , и все довольны.
Но это ж не по спортивному
Пока тезисно мысли:
Мне кажется, что длинные зуммы мне не нужны, думаю универсальнее более короткие типа 24-70
и плюс портретная фикса, а будет это 50 или 85, пока не знаю, но думаю 85 более узкого назначения в портрет, а полтинник и на портрет и на локации, оба брать не собираюсь, думаю начать с полтинника.
Блин! Как это полтинник на ФФ бестолковый? Я на него упор делал ( ниченепонимаю...
Кстати зачем большие зуммы? Если речь не идёт о проф спорте или глянце.
Сильно бюджетные кропы не смотрю, выбираю между продвинутым кропом "с набором функций" и начальным ФФ, ну и фуджи и олик.
Старые ФФ наверно, все же пока не смотрю.
Обработка фото - норм.
Про кнопку шедевр, в курсе, все же я не совсем профан, просто давно подзабыл на это направление, да, выглядит сумбурно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 00:26 Гілками

Madagascar 06.01.2019 23:48 пишет:

Так парни, пока не очень помогли, а некоторые даже запутали больше

Я ещё попытаюсь сформулировать мысли, в том числе и на основе ваших советов.
Но проблема в том, что фотык нужен под два направления:
1. Я думаю сильно дикий дд и малый грип не важен, но важно более компактность, защищённость, многа-многа функционала, от таймлапсов, ночного фото и до жырного видео... Эмма.. стаб конечно тоже наверно важен.
2. Доця начинающий фотохудожник, на сколько я вижу из потребностей - все зеркально моим, но мега важно соединения со смартом и слив горячих фоточек.
Понятно, обоим нужна бескомпромиссно кристальная картинка
Да, уже говорили, папе системную, доце б/у ФФ , и все довольны.
Но это ж не по спортивному
Пока тезисно мысли:
Мне кажется, что длинные зуммы мне не нужны, думаю универсальнее более короткие типа 24-70
и плюс портретная фикса, а будет это 50 или 85, пока не знаю, но думаю 85 более узкого назначения в портрет, а полтинник и на портрет и на локации, оба брать не собираюсь, думаю начать с полтинника.
Блин! Как это полтинник на ФФ бестолковый? Я на него упор делал ( ниченепонимаю...
Кстати зачем большие зуммы? Если речь не идёт о проф спорте или глянце.
Сильно бюджетные кропы не смотрю, выбираю между продвинутым кропом "с набором функций" и начальным ФФ, ну и фуджи и олик.
Старые ФФ наверно, все же пока не смотрю.
Обработка фото - норм.
Про кнопку шедевр, в курсе, все же я не совсем профан, просто давно подзабыл на это направление, да, выглядит сумбурно



1. Кристальная картинка - это вопрос на 100% к уровню оптики. Для кропа 1,5 это ок 700 Долл за фикс, от 1000 Долл за зум.
На ФФ в среднем те же деньги. Для кропа 2 подороже.
При должного класса оптике я получал кристальную картинку на камерах 2006-2008 годов выпуска.

2. 50 мм на ФФ (35 мм на кропе 1,5) - реально, нет ни одного жанра, где такой объектив был бы по-настоящему удобен. Его часто называют "универсальным" - но это всего лишь означает, что он одинаково плох для всего.
Для портрета удобен фикс порядка 100 мм на ФФ (70 мм на кропе 1,5).
Ещё лучше зум 70-200 (50-135 на кропе 1,5).

3. Длинные зумы нужны для тревела: фрагменты архитектуры, пейзаж (особенно горный).
При адекватной светосиле (от 4) также хорошо работают на портрете.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 08:28 Гілками

Если не секрет, какая у тебя камера?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 09:03 Гілками

"бескомпромиссно кристальная картинка" - потребує безкомпромісно великих грошей.
Кращий портретний об'єктив, на мою думку - Nikon AF-S Nikkor 105mm f/1.4E ED
Пошукайте скільки він коштує - будете неприємно вражені.
Все інше - вже компроміс.
І кожний вже обирає на свій гаманець.
Портретні відстані - це десь від 85 до 135 мм на ФФ.
Та й портрету бувають різні - ростові, погруддя, лицеві. Для кожного з них своя фокусна відстань.
Тому й зуми "портретні" популярні. Як компроміс.
От у Нікона чудовий 70-200 2,8
Але важкий і дорогий, зараза.
50 мм - чудове скло. з діафрагмою 1,8 у Нікона ще й дуже не дороге.
Воно дійсно універсальне.
Тому що відображає картинку приблизно так, як бачить око людини.
Ним можна знімати все, що завгодно. І портрети в тому числі.
Хоча як "універсал" мені більше подобається 35 мм 1,8.

Але якщо треба "фоточки в інтернет" скидувати - то це все фігня. Купіть дочці айфонку і достатньо буде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 09:36 Гілками

Айфон щас ей будет на ДР, понятное дело самый желанный подарок.
Но я вижу ее интерес к фото и хочу купить аппарат, который точно оторвётся от Айфона.
Хочет снимать друзей, стрит, пейзаж и интересуется обработкой фото на компе. Весной пойдет на курсы, уже бы и сейчас пошла, сильно проситься, но по графику ни как не можем втулить.
Смотрю на Кэнон 6д и доця его б из рук уже б не выпустила, но это тактильно-визуально, но я ещё склоняюсь к Никон 7500.
Предполагаю купить новый аппарат, а линзы взять с вторички, хотя одну линзу могу и новую взять.
Понимаю, что функция "связь с смартфоном" скорее не главная, но в свежих аппаратах она все же есть, пусть будет бонусом...
Чем дальше в лес, тем папины потребности уходят на второй план, видимо так и буду гоупрошкой баловаться... Тут можно сделать так -


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 09:46 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

О, Фейсбук напомнил, ну вот чем не портрет? Может и не менять старый олимпус Е30?
Короче, щас в отпуск скатаемся с олимпус, пусть потаскает а там посмотрим.

О, Фейсбук напомнил, ну вот чем не портрет. Может и не менять старый олимпус Е30


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 10:11 Гілками

Madagascar 07.01.2019 09:36 пишет:

Айфон щас ей будет на ДР, понятное дело самый желанный подарок.
Но я вижу ее интерес к фото и хочу купить аппарат, который точно оторвётся от Айфона.
Хочет снимать друзей, стрит, пейзаж и интересуется обработкой фото на компе. Весной пойдет на курсы, уже бы и сейчас пошла, сильно проситься, но по графику ни как не можем втулить.
Смотрю на Кэнон 6д и доця его б из рук уже б не выпустила, но это тактильно-визуально, но я ещё склоняюсь к Никон 7500.
Предполагаю купить новый аппарат, а линзы взять с вторички, хотя одну линзу могу и новую взять.
Понимаю, что функция "связь с смартфоном" скорее не главная, но в свежих аппаратах она все же есть, пусть будет бонусом...
Чем дальше в лес, тем папины потребности уходят на второй план, видимо так и буду гоупрошкой баловаться... Тут можно сделать так -




Між "Кэнон 6д и Никон 7500" я однозначно за кенон лише з причини ФФ.
Але у Вас якось дивно вибір іде - між начального рівня камерою ФФ і максимально продвинутим кропом.
З точки зору управління камерою 7500 буде на голову вище. Але кроп.

От я зараз задумуюсь - чи не перейти мені на Nikon Z6?
В комплекті з S-Line 24-70/4 та 14-30/4 і 70-200/2,8, що обіцяють випустити в цьому році - ідеальний комплект би був.
Але як подумаєш скільки це буде коштувати....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 10:52 Гілками

Madagascar 07.01.2019 08:28 пишет:

Если не секрет, какая у тебя камера?



8 лет основной была Пентакс к-м.
В прошлом году заменил на к-3.
Но это я перестарался, можно было экономить, брать к-5-IIs. Характеристики реально запредельные, они такие просто не нужны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 11:07 Гілками

VP_Son 07.01.2019 09:03 пишет:



Тому що відображає картинку приблизно так, як бачить око людини.




Расхожее заблуждение.
Просто посмотрите на мир глазом, а потом через видоискатель - 24 мм будет намного ближе к тому, что видно глазом. А то и 20.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
38 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 41
С нами с 30.04.2015

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 11:21 Гілками

Почитайте про никон d750 и в пару к нему для старта фикс 85 1.8. Тушка и стекло новые будет меньше 2к у.е.
Ну и если не пойдет то связка ликвидная и не морально устаревшая.

Змінено romkkoV (11:23 07/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: romkkoV]
      7 января 2019 в 11:32 Гілками

romkkoV 07.01.2019 11:21 пишет:

Почитайте про никон d750 и в пару к нему для старта фикс 85 1.8. Тушка и стекло новые будет меньше 2к у.е.
Ну и если не пойдет то связка ликвидная и не морально устаревшая.


Мені колір з нього не подобається.
На відміну від 850-го.
Але там не подобається кількість мегапікселів.
Та й в цьому році повинно бути оновлення - D760.
Якщо матриця буде як в Z6 - то я мабуть таки перестану чекати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 21517

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія