autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

ФФ, кроп, или система? (3/8)

СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 17:52 Гілками

Madagascar 07.01.2019 17:09 пишет:


В чем преимущество фф? в ДД? а в проф ФФ и железо и защита и управление, но в нижнем ФФ всего этого меньше чем в верхнем кропе.
А лучше ли ДД?




Недостаток ДД я испытывал на камере 2006 г.в. (К10Д)
На камере 2008 года (К-м) уже практически не замечал.
Короче, забейте на этот параметр, у любой современной камеры ДД намного (в разы) больше, чем оно реально надо.

На сегодняшний день единственный реальный перевес ФФ состоит в возможности получать малую глубину резкости - при условии, что вы готовы А. купить и Б. таскать оптику соответствующей светосилы.
Грубо говоря:
- кроп + объектив 50-135/2,8 будет практически равнозначен ФФ + объектив 70-200/4
- а вот ФФ + объектив 70-200/2,8 уже даст определённое преимущество. При этом будет на килогармм тяжелее и тысяч на 40 гривень дороже.
СтОит ли оно того - решать вам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 18:04 Гілками

Madagascar 07.01.2019 17:33 пишет:

juristkostya 07.01.2019 10:52 пишет:

Madagascar 07.01.2019 08:28 пишет:

Если не секрет, какая у тебя камера?



8 лет основной была Пентакс к-м.
В прошлом году заменил на к-3.
Но это я перестарался, можно было экономить, брать к-5-IIs. Характеристики реально запредельные, они такие просто не нужны.



Вот интересно, во всех отчетах шикарные снимки, а не фф
Вот пентаксы тоже интересны, мне к примеру KP, но доця скривилась как от лимона , а К-1 даа! но тут конечно кол-во плюшек зашкаливает
Но как-то пентаксы не сильно представлены у нас
К-3 кит 16-85 есть в магазине, шикарный аппаратик и в бюджете как раз и по защите то, что папе надо вот чего я его не потрогал
добавлю его в свой списочек, но пока не понял что за зверь, почитаю еще



Разные фирмы на разном специализируются. Например Кенон с Никоном делают шикарные проф камеры, но то, что они предлагают в любительском сегменте, неприятно даже в руки брать.
В то же время Пентакс вообще не делает топ-про, зато делает шикарную линейку именно для любителей. Особенно это касается линейки оптики под кроп.

Что касается "слабо представлены", то в эпоху интернета это не имеет особого значения. Есть и новое, есть и вторичка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 18:14 Гілками

Madagascar 07.01.2019 17:39 пишет:

VP_Son 07.01.2019 11:32 пишет:

romkkoV 07.01.2019 11:21 пишет:

Почитайте про никон d750 и в пару к нему для старта фикс 85 1.8. Тушка и стекло новые будет меньше 2к у.е.
Ну и если не пойдет то связка ликвидная и не морально устаревшая.


Мені колір з нього не подобається.
На відміну від 850-го.
Але там не подобається кількість мегапікселів.
Та й в цьому році повинно бути оновлення - D760.
Якщо матриця буде як в Z6 - то я мабуть таки перестану чекати.



а мне в 850-том не нравицца кол-во долларов, а остальное все прекрасно, даже таймлапсы лучшие и сохранением затвора.
Если б было столько бабла, чхал бы я на вес и габариты


Вам залишилось лише свою жабу вмовити.
А до того часу донька може і на старенькому потренуватись і повчитись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 20:24 Гілками

juristkostya 07.01.2019 18:04 пишет:

Madagascar 07.01.2019 17:33 пишет:

juristkostya 07.01.2019 10:52 пишет:


В ответ на:

...




8 лет основной была Пентакс к-м.
В прошлом году заменил на к-3.
Но это я перестарался, можно было экономить, брать к-5-IIs. Характеристики реально запредельные, они такие просто не нужны.



Вот интересно, во всех отчетах шикарные снимки, а не фф
Вот пентаксы тоже интересны, мне к примеру KP, но доця скривилась как от лимона , а К-1 даа! но тут конечно кол-во плюшек зашкаливает
Но как-то пентаксы не сильно представлены у нас
К-3 кит 16-85 есть в магазине, шикарный аппаратик и в бюджете как раз и по защите то, что папе надо вот чего я его не потрогал
добавлю его в свой списочек, но пока не понял что за зверь, почитаю еще



Разные фирмы на разном специализируются. Например Кенон с Никоном делают шикарные проф камеры, но то, что они предлагают в любительском сегменте, неприятно даже в руки брать.
В то же время Пентакс вообще не делает топ-про, зато делает шикарную линейку именно для любителей. Особенно это касается линейки оптики под кроп.

Что касается "слабо представлены", то в эпоху интернета это не имеет особого значения. Есть и новое, есть и вторичка.



вообще да, но вродь наличия не видно
внезапно, пока заочно, еще поинтересуюсь камерой, но пока вышел в лидеры
хотя, все же, хочется максимально свежий аппарат, а этот будет самый старший из тех что смотрю, но защита, стаб, горизонт, таймлапсы, в ночном фото сдвиг за звездами и цена....
и наверно не с темным китом таки брать, а тушку и что-то из стекол подобрать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 21:11 Гілками

Madagascar 07.01.2019 20:24 пишет:

пока заочно, еще поинтересуюсь камерой,



Щупать К-3 не рекомендую.
Для сохранения ясности рассудка.
Однажды вкурив удобство хвата и логику управления Пентакса брать в руки что-то другое невозможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 22:46 Гілками

По ходу их нет, совсем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2866
С нами с 27.06.2006

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 22:47 Гілками

В ответ на:

Особенно это касается линейки оптики под кроп.




интересно а что почем и какими стеклами пользуетесь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Nicholas]
      7 января 2019 в 22:55 Гілками

Nicholas 07.01.2019 12:59 пишет:

VP_Son 07.01.2019 12:09 пишет:

Тушка Кенон 6D важить 755 грам, а Нікон D7500 - 720 грам.
Принципова різниця.


Для чого тут Кенон проти Нікона?
Я взагалі проміняв дзеркало на компактний ультразум. Да, трохи милить, проте зручно тягати і зум такий, який зі змінною оптикою і не снився. Навіть мені постійно тягати всьго 3.5 кг на плечі - втомлює. А справжньому фоторгафу знодобиться куда більше. Я просто пепередив.



Прежде чем делать так желательно поинтересоваться темой дискуссии .
А вот по слову "компактный ультразумм" можно сделать так и даже если это дюймовый.
Суть вопроса не в что лучше тягать, а в что лучше в определенной ценовой категории.
Конечно спасибо за предупреждение.
И чисто поржать, какой именно ультразумм?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: idaves]
      7 января 2019 в 23:02 Гілками

idaves 07.01.2019 13:27 пишет:

я думаю девочке кенона кроп (не знаю какой там начальный 700/750) с 18-135 ИС СТМ хватит за глаза.
потом когда подучится докупит полтинничек.

а для качества верхней планки нет. конечно лучше ФФ, конечно лучше Лка, конечно и т.п.
пока денег у папы хватит



В чем смысл этих двух вариантов, в чем их уникальность, чем они лучше моделей которые я рассматриваю? Хватит за глаза для чего?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: shcherb]
      7 января 2019 в 23:21 Гілками

shcherb 07.01.2019 17:28 пишет:

В ответ на:

В чем преимущество фф? в ДД?



реальні переваги ІМХО це:
1. можливість підняти вище ІСО для зйомки при поганому освітленні (в приміщенні, вечір, концерт, нічне місто)
2. глибина різкості, на ФФ все-таки малюнок якийсь об'ємніший ну і відділити об'єкт зйомки від фону легше






Ну эти пункты и так очевидны, вопрос не в коне в вакууме ФФ и кроп, вопрос в бджетном ФФ и продвинутом кропе и более того, ещё и в беззеркалке.

И я больше рассуждаю не о концепции, а по конкретным моделям. И понятное дело, если я заблуждаюсь , к примеру с Кэнон 6, то что лучше в этом сегменте и почему? Или Никон 7500?
Можно погнаться за ФФ, не имея на то достаточно средств, и купить самый низший из ФФ, а по факту можно было взять продвинутый кроп плуюс светлую правильную линзу и иметь более мощную систему на большинство случаев.
Опять таки, кроме матрицы, ещё и совокупность материалов, прочности, ресурса, функциональности... и т.д. ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1108
С нами с 20.10.2008

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      8 января 2019 в 00:39 Гілками

Madagascar 07.01.2019 22:55 пишет:


Конечно спасибо за предупреждение.
И чисто поржать, какой именно ультразумм?


Та ржите наздоров'я
Canon SX720 HS, якби не зум - взагалі iphone купив би собі
Питання про доцю, знімається. Все ясно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Nicholas]
      8 января 2019 в 09:42 Гілками

т.е. в вопросе ФФ или кроп, при чем все далеко не бюджетное, ты предлагаешь мыльницу 1/2.3" и говоришь "с вами все ясно!"?
ну за совет спасибо, но ультаразум никоновский с такой матрицей есть - самая бестолковая покупка в моей жизни


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4618
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: vikkin]
      8 января 2019 в 11:25 Гілками

vikkin 07.01.2019 22:47 пишет:

В ответ на:

Особенно это касается линейки оптики под кроп.




интересно а что почем и какими стеклами пользуетесь?



конкретно у меня 95% снимков на вот эти 2 объектива:
http://fotosale.ua/product_N24044.htm
http://fotosale.ua/product_N16599.htm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
14 лет за рулем,
Сообщения: 3718
С нами с 15.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      8 января 2019 в 11:30 Гілками

Madagascar 07.01.2019 23:02 пишет:

idaves 07.01.2019 13:27 пишет:

я думаю девочке кенона кроп (не знаю какой там начальный 700/750) с 18-135 ИС СТМ хватит за глаза.
потом когда подучится докупит полтинничек.

а для качества верхней планки нет. конечно лучше ФФ, конечно лучше Лка, конечно и т.п.
пока денег у папы хватит



В чем смысл этих двух вариантов, в чем их уникальность, чем они лучше моделей которые я рассматриваю? Хватит за глаза для чего?




тем что такой набор с объективом 18-135 СТМ это самый универсальный новый (!) объектив в плане фокусных, и достаточно хороший в плане рисунка (можете отзывы погуглить), даже как для начального уровня. и для видео годится засчёт СТМ (бесшумный приятный мотор). снимки смотрятся очень достойно, конечно, как для кропа и любительского фото. свадьбы ним не нахлопаешь.
это очень хороший набор для старта . можно фоткать все сюжеты, не парясь перестановкой объективов и так далее, постепенно нащупывая свой путь в фотографии,
чтобы ребенка не отпугнула сложность и неудобство, громоздкость того, что вы планируете ей дать с самого начала в руки.

я например реально устал от кучи объективов в сумке со своим 650д, которые приходится таскать в путешествия и зачастую теряешь кадры, пока выключишь фотик и переставишь стекло. и каждый раз чертыхаясь думаешь блин, нафига мне этот балласт. нужно одно универсальное +- стекло.
да, там портретник, зум и кит. лучше иметь 1 универсальный. конечно, можно смотреть в сторону 2,8 17-85 или около того, но там и цена ого-го.

понимаете, для учёбы с фото достаточно и 1100Д кенона с китом 18-55 или аналогичного никона (лично мне система не зашла совсем, в плане эргономики кенон прост и понятен интуитивно, никон не под мои руки видимо, и меню тоже).

вы же вдаётесь в такие ньюансы, которые вашей девочке будут скорее всего до самой лампочки.
99% она будет делать все фото в режиме автомат. главные вещи для фотографа на мой взгляд не столько технические, сколько художественные, вопросы вкуса, сюжета и композиции. если это хобби действительно станет для нее главным и важным - дальше сам посебе нарисуется путь развития в плане объективов и систем (кто-то пейзажник. кому то нравится портреты, спорт, стрит и т.п.)
если же вдаваться только в технику и забывать о художественной стороне, гоняясь за максимальной резкостью кадра, минимальным грип, супер плюшками и вайфай, то приходим к тому же выводу что берем любой крутой фотик с важными "плюшками" и успокаиваемся)

Змінено idaves (11:33 08/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: idaves]
      8 января 2019 в 13:55 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Ага, понятно, по логике все верно
Но есть нюансы.
Для "потренироваться" есть нормальная зеркалка Olympus E-30 14-54 II Kit по габаритам далеко не маленькая и вес 1,1 кг с объективом. Еще и + вспышка правильная и + светофильтры, короче набор нормальный. Т.е. что-то абы шо, но якобы хватит за глаза не нужно, ведь такое уже есть
Предлагал уйти в компактные беззеркали (собственно сам именно этого и хочу), но говорит - нет, вот именно что не хочет компактный.
Уже и в магазин привел, пробовали ряд моделей, держали в руках, ну откровенно большие ведь лучше в руке лежат. Тот же фуджифильм хт3 по эргономике ну никакашный... а по ттх суппер.
Но вот вцепилась в 6Д и все тут.
Также тут делают упор в "взять в путешествии", ну со своим олимпусом я успешно ездил, + пыха и плюс там же в сумке видеокамера была - все нормально, это не пугает.
Просто если говорить ужасы про вес фф, то это к более топовым, а тут речь о начальных фф. Да про тяжелую линзу помню.
Но пока кажеться, что от этого будет кайф
Это касаемо массагабаритов.
А вот то что считается "девочке до лампочки", тоже не совсем наш случай, ей интересно сейчас влазить в настройки.
Т.е. упор не чисто в ттх и в "бАльшой черный фотыг", а все же в результат. А результаты сейчас с айфона таки многих заставляют забыть про фотыки.
Вот у меня и есть желание, надежно оторвать от айфона и поддержать хобби. Это я еще не затронул темы "выбор гитары" а тоже предстоит, но это ведь хорошие увлечения.
И наверно может немного сбивать с толку "девочка", ну все же доце вот-вот 15, очень крепкая, гимнастически сложенная , танцы, физ нагрузки, сноуборд, лодку водит, машину водит, так что ну не совсем "позвоночник в трусы осыпется".

Ага, понятно, по логике все верно  Но есть нюансы. Для "потренироваться" есть нормальная зеркалка Olympus E-30 14-54 II Kit по габаритам далеко не маленькая и вес 1,1 кг с объективом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1108
С нами с 20.10.2008

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      8 января 2019 в 17:04 Гілками

Madagascar 08.01.2019 09:42 пишет:

ты предлагаешь мыльницу 1/2.3" и говоришь "с вами все ясно!"?


Я нічого тако не пропонував. Було питання до мене - що в мене зараз. Я відповів, хіба не так? Яке питання - така й відповідь

Змінено Nicholas (17:16 08/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: vikkin]
      8 января 2019 в 17:25 Гілками

vikkin 07.01.2019 22:47 пишет:

В ответ на:

Особенно это касается линейки оптики под кроп.




интересно а что почем и какими стеклами пользуетесь?


Ви впевнені, що саме мене процитували?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2866
С нами с 27.06.2006

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      8 января 2019 в 20:12 Гілками

Не Вас, звичайно, вибачаюсь, але відповідь від кого треба таки отримав

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Nicholas]
      8 января 2019 в 21:17 Гілками

Nicholas 08.01.2019 17:04 пишет:

Madagascar 08.01.2019 09:42 пишет:

ты предлагаешь мыльницу 1/2.3" и говоришь "с вами все ясно!"?


Я нічого тако не пропонував. Було питання до мене - що в мене зараз. Я відповів, хіба не так? Яке питання - така й відповідь



Тогда сори, видимо произошло недоразумение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1506
С нами с 21.03.2015

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      9 января 2019 в 12:19 Гілками

Madagascar 08.01.2019 13:55 пишет:

Тот же фуджифильм хт3 по эргономике ну никакашный... а по ттх суппер.



Что не так с эргономикой у фуджи? Обзорщики хвалят эргономику


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 21526

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія