autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

ФФ, кроп, или система? (4/8)

Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Tony Stark]
      9 января 2019 в 12:42 Гілками

Поедь в магазин и подержи в руке, я спецом это сделал
Лично мне - хвата нет совсем, ни под большим пальцем, ни противоположного под все пальцы.
Крутилки вполне норм и красивые но кнопка спуска это стыдобище какое-то, у меня на старом Зените и то лучше.
Но корпус вполне добротный.
По ТТХ вопросов нет - ОГОНЬ!!!
Как сказал продавец, с этого нужно начать или к этому прийти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4619
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Tony Stark]
      9 января 2019 в 13:29 Гілками

Tony Stark 09.01.2019 12:19 пишет:

Обзорщики хвалят эргономику



А свою голову включить? Эргономика фототехники 70 лет шла от Лейки к нынешним зеркалкам. Размер и форма хвата, расположение основных органов управления и т.п. Поскольку это действительно удобно.
Потом Фуджи решила вернуться во времена динозавров.
Маркетинговый ход понятен - всегда есть прослойка покупателей, которые купят "чтоб не как у всех". Но к здравому смыслу это не имеет отношения.

Кстати, сама Фуджи постепенно признала, что это гиблое направление - уже выпущена серия Х-Н, где произошёл возврат к нормальной зеркалочной эргономике.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Tony Stark]
      9 января 2019 в 13:30 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Tony Stark 09.01.2019 12:19 пишет:

Что не так с эргономикой у фуджи? Обзорщики хвалят эргономику




Ергономіка XT2 (наприклад) як кнопочки розташовані на апараті - дійсно гарна. Яка вона при цьому нікакуща я не знаю, все в доступності на коліщатках/важелях, зрозуміло і наочно.
Кнопка спуска є, чому тут її називають стидобищєм не розумію - спокійно знаходиться навпомацки і натискається. Тросик вінтажний можна вкрутити до того ж. Те, що кнопка ця невелика і без прикрас не дуже впливає на зручність її використання.

XT3 дуже схожа на попередницю за будовою, то ж ставлю між зними знак рівняння і переходжу до неприємного:

Ергономіка камери в частині тримати в руці вже не викликає захвату. Камера невелика і рукоятка передня під пальці правої невелика теж, її майже немає в порівнянні з дзеркалками. І поки лінза маленька то ще так сяк, а вже з 16-55/2.8 камера таке враження просто випадає з рук.
Це не дозволяє впевнено тримати камеру з великим об'єктивом (да і з маленьким теж не дуже). Той самий Pentax K200D хоч і здався іграшковим після Canon T90, але його рукоятка дозволяла впевнено на пальцях правої руки тримати камеру і не хвилюватись.
В свою чергу, XT2 виявилась більш іграшковою в порівннянні з k200, її б збільшити для моїх рук хоча б в 1.25 раза - було б більш зручно

Вирішив це питання алюмінієвим костуром на кшалт такого
Він додав камері опуклості і її стало не так страшно носити в одній правій руці. Ще в Фуджі є батарейна ручка але дужедорого

Ергономіка XT2 (наприклад) як кнопочки розташовані на апараті - дійсно гарна. Яка вона при цьому нікакуща я не знаю, все в доступності на коліщатках/важелях, зрозуміло і наочно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 13:39 Гілками

кнопку спуска назвал так исключительно для себя
все же маленькая и не так внятная как хотелось бы
кстати на кэнон 6д она еще хуже ИМХО!
а вот та штукенция на тройку становиться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 13:39 Гілками

juristkostya 09.01.2019 13:29 пишет:

Кстати, сама Фуджи постепенно признала, что это гиблое направление - уже выпущена серия Х-Н, где произошёл возврат к нормальной зеркалочной эргономике.






чисто візуально збільшили рукоятку під більш зручний хват і забрали крутілку експокорекції. Ну да, зализали кнопку спуску під дзеркальний варіант.

А потім вирішили остаточно визнати провал дизайну XT2 - випустили XT3

А ще пацани з Olympus-а не в курсі про еволюцію і штампують pen-и з M10

Хоча якщо я б заробляв на життя фотографією - то не купив би xt2, тут без заперечень


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      9 января 2019 в 13:42 Гілками

вау, это интересно https://ru.aliexpress.com/item/SmallRig-...sAbTest=ae803_4

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4619
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 14:17 Гілками

oleksa 09.01.2019 13:39 пишет:


А ще пацани з Olympus-а не в курсі про еволюцію і штампують pen-и з M10





в линейке системных камер Олимпуса всегда были камеры с классным хватом и управлением. Начиная с 2003 года (Е-1), и по сей день.

А Фуджи долго игралась в ретро-стайл и только совсем недавно поняла, что "что-то здесь не то".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4619
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      9 января 2019 в 14:21 Гілками

Madagascar 09.01.2019 13:42 пишет:

вау, это интересно https://ru.aliexpress.com/item/SmallRig-...sAbTest=ae803_4



80 долларов....при том, что разница между Х-Т3 и Х-Н1 менее 100 долларов...
Вы видите смысл покупки этого костыля?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 14:41 Гілками

juristkostya 09.01.2019 14:17 пишет:

в линейке системных камер Олимпуса всегда были камеры с классным хватом и управлением. Начиная с 2003 года (Е-1), и по сей день.

А Фуджи долго игралась в ретро-стайл и только совсем недавно поняла, что "что-то здесь не то".




крім вмикання голови можу порадити вмикати хоча б гугол, якщо не володієш якимось питанням.

FinePix S серія дуже схожа на дзеркальну, перша камера Fujifilm FinePix S1 з'явилась в 2001у році. Це взагалі була їх перша дзеркальна камера afair
S серія має впевнений хват під пальці руки на протязі всього життя аж до Fujifilm FinePix S9800, випущеної в 2015у


перший ретродизайн у фуджі з'явився у 2012у році, це Fujifilm X-Pro1

Можливо фуджі і намагається ретродизайном привабити покупця, але 6 років на "долго игралась" це не тягне, як на мене. З шести камер 2018го року тільки одна має "дзеркальний" виступ під праву руку.

А "по сей день" для олімпуса чомусь закінчився на Olympus OM-D E-M1 у 2016у


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4619
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 14:58 Гілками

oleksa 09.01.2019 14:41 пишет:

juristkostya 09.01.2019 14:17 пишет:

в линейке системных камер Олимпуса всегда были камеры с классным хватом и управлением. Начиная с 2003 года (Е-1), и по сей день.

А Фуджи долго игралась в ретро-стайл и только совсем недавно поняла, что "что-то здесь не то".




крім вмикання голови можу порадити вмикати хоча б гугол, якщо не володієш якимось питанням.

FinePix S серія дуже схожа на дзеркальну, перша камера Fujifilm FinePix S1 з'явилась в 2001у році. Це взагалі була їх перша дзеркальна камера afair
S серія має впевнений хват під пальці руки на протязі всього життя аж до Fujifilm FinePix S9800, випущеної в 2015у


перший ретродизайн у фуджі з'явився у 2012у році, це Fujifilm X-Pro1

Можливо фуджі і намагається ретродизайном привабити покупця, але 6 років на "долго игралась" це не тягне, як на мене. З шести камер 2018го року тільки одна має "дзеркальний" виступ під праву руку.

А "по сей день" для олімпуса чомусь закінчився на Olympus OM-D E-M1 у 2016у



блин, шо вы мелете.... Серия S давно снята с производства и по совокупности критериев, которые выдвинул ТС, никак не попадает в кандидаты на покупку.
Серия Х попадает номинально, по характеристикам - вот ее и обсуждаем.

Что касается Олимпуса, то OM-D E-M марк 2 производится, продаётся новым и по характеристикам никак не является устаревшим.

Змінено juristkostya (15:00 09/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 15:39 Гілками

juristkostya 09.01.2019 14:21 пишет:

Madagascar 09.01.2019 13:42 пишет:

вау, это интересно https://ru.aliexpress.com/item/SmallRig-...sAbTest=ae803_4



80 долларов....при том, что разница между Х-Т3 и Х-Н1 менее 100 долларов...
Вы видите смысл покупки этого костыля?



как-то Х-Н1 прошла мимо меня, надо посмотреть шо за зверь
но дизайн вполне гуд
а та ручка, ну как вариант, почему бы и нет, в клетку ж сажают камеры и это подобие но я скорее нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 15:42 Гілками

oleksa 09.01.2019 14:41 пишет:


А "по сей день" для олімпуса чомусь закінчився на Olympus OM-D E-M1 у 2016у




Ну кагбы https://dphotoworld.net/news/olympus_om_...2019-01-04-6647


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 15:44 Гілками

juristkostya 09.01.2019 14:58 пишет:


блин, шо вы мелете.... Серия S давно снята с производства и по совокупности критериев, которые выдвинул ТС, никак не попадает в кандидаты на покупку.
Серия Х попадает номинально, по характеристикам - вот ее и обсуждаем.

Что касается Олимпуса, то OM-D E-M марк 2 производится, продаётся новым и по характеристикам никак не является устаревшим.




парни не ссорьтесь тут культурная тема
а OM-D E-M1 марк 2 не только характеристиками славен но и ценой и она ни как не опускается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4619
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      9 января 2019 в 15:45 Гілками

Madagascar 09.01.2019 15:39 пишет:


а та ручка, ну как вариант, почему бы и нет,



каличное расположение кнопки спуска ручка не лечит. Отсутствие верхнего жк-экрана не лечит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1506
С нами с 21.03.2015

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 15:53 Гілками

juristkostya 09.01.2019 14:58 пишет:


блин, шо вы мелете.



juristkostya 09.01.2019 13:29 пишет:


А свою голову включить? .




чего агрессивный такой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 16:07 Гілками

juristkostya 09.01.2019 15:45 пишет:

Madagascar 09.01.2019 15:39 пишет:


а та ручка, ну как вариант, почему бы и нет,



каличное расположение кнопки спуска ручка не лечит. Отсутствие верхнего жк-экрана не лечит.




це все від звички до дзеркальної камери:

- там, де параметри налаштовуються кнопками і тому потрібен екран жкі зверху (з додатковою підсвіткою для ночі) Верхній екран не дуже стає потрібен - все видно на крутілках/основному екрані/видошукачеві. Це зайва деталь для XT2
Після півроку користування навіть вночі впевнено можна крутити витримку/ісо

- там, де камера здорова і тому кнопку спуску виносити доводиться на виступ ручки. XT2 менша за дзеркалку, не має такого виступу під хват - то ж кнопку спуску ніщо не заважає натиснути там, де вона є


в бездзеркалок є свої недоліки, я писав в темі KEV-а. Але це зовсім не та сова, що ти натягуєш на глобус


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4619
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 16:36 Гілками

oleksa 09.01.2019 16:07 пишет:

juristkostya 09.01.2019 15:45 пишет:

Madagascar 09.01.2019 15:39 пишет:


а та ручка, ну как вариант, почему бы и нет,



каличное расположение кнопки спуска ручка не лечит. Отсутствие верхнего жк-экрана не лечит.




це все від звички до дзеркальної камери:

- там, де параметри налаштовуються кнопками і тому потрібен екран жкі зверху (з додатковою підсвіткою для ночі) Верхній екран не дуже стає потрібен - все видно на крутілках/основному екрані/видошукачеві. Це зайва деталь для XT2
Після півроку користування навіть вночі впевнено можна крутити витримку/ісо

- там, де камера здорова і тому кнопку спуску виносити доводиться на виступ ручки. XT2 менша за дзеркалку, не має такого виступу під хват - то ж кнопку спуску ніщо не заважає натиснути там, де вона є


в бездзеркалок є свої недоліки, я писав в темі KEV-а. Але це зовсім не та сова, що ти натягуєш на глобус



Все наоборот :-)))))
1. Кнопка спуска выносится на рукоятку не потому, что камера здоровая, а потому, что так удобнее для пальца при нормальном (уверенном) хвате камеры за ручку.
2. Да, при отсутствии выраженного хвата можно давить на кнопку, расположенную на корпусе. Но отсутствие выраженного хвата само по себе нефиговые недостаток и сделать из этого достоинство вам не удастся никакими измышлизмами.
3. Верхний экран удобен в любом случае, не даром в самой-самой топовой модели Фуджи его таки поставила.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 16:59 Гілками

juristkostya 09.01.2019 16:36 пишет:


Все наоборот :-)))))
1. Кнопка спуска выносится на рукоятку не потому, что камера здоровая, а потому, что так удобнее для пальца при нормальном (уверенном) хвате камеры за ручку.
2. Да, при отсутствии выраженного хвата можно давить на кнопку, расположенную на корпусе. Но отсутствие выраженного хвата само по себе нефиговые недостаток и сделать из этого достоинство вам не удастся никакими измышлизмами.



як користувач цієї камери з цікавістю читаю твої вигадки, що зручно, а що - ні Проблему хвата вирішив приблудою за 27 доларів, але вказівному пальцю вона не заважає натискати на спуск
Допускаю також, що є безліч людей, яким відсутність яскраво вираженої випуклості на камері під хват не заважає користуватись камерою



juristkostya 09.01.2019 16:36 пишет:

3. Верхний экран удобен в любом случае, не даром в самой-самой топовой модели Фуджи его таки поставила.



Якщо уважно подивитись на ці камери, то видно, що там, де є жкі екранчик - зникає крутілка експокорекції
І, вангую, що коліщатком покрутити експокорекцію все ще можна, але, взявши камеру до рук і ввімкнувши сказати, що там було виставлено вже не вийде. То ж з'являється екранчик. Який повністю дублює крутілки на камері і ... додає поточне значення експокорекції

Більш того - в камерах з гарною ергономікою всі параметри зйомки наче є в видошукачеві. І немає проблем їх (ці параметри) поставити не віднімаючи камеру від обличчя. Сенс мати їх в окремому екранчику? Який видно хіба що коли камера на штативі і має можливість вимкнути і видошукач і основний екрани. То ж багато сенсу в ньому немає. Інша справа, що ти звик до нього ще з часів плівкових камер, коли це була єдина можливість побачити параметри зйомки, не зазираючи до видошукача. Фуджі не зможе тобі продати цю камеру, факт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4619
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 17:43 Гілками

В ответ на:

як користувач цієї камери з цікавістю читаю твої вигадки, що зручно, а що - ні



чтобы оценить камеру нужен опыт и кругозор.
А право собственности не нужно, и даже вредно, т.к. человек склонен оправдывать правильность сделанной покупки. Хорошо изученный психологический феномен.
Т.е., оценка собственника намного менее достоверна, чем оценка стороннего наблюдателя и ваши притянутые рассуждения тому доказательством.

В ответ на:

І немає проблем їх (ці параметри) поставити не віднімаючи камеру від обличчя. Сенс мати їх в окремому екранчику?



точно по тем же соображениям нет смысла выносить параметры на физические крутилки на корпусе.

В ответ на:

Інша справа, що ти звик до нього ще з часів плівкових камер, коли це була єдина можливість побачити параметри зйомки, не зазираючи до видошукача. Фуджі не зможе тобі продати цю камеру, факт.



Мало ли, к чему я привык в плёночные времена... Вы ещё скажите, что на флэшке должно помещаться не более 36 кадров, поскольку кто-то так привык с плёночных времён... Держаться за устаревшее управление, когда есть более эффективные решения, как бы не слишком умно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Tony Stark]
      10 января 2019 в 01:10 Гілками

Tony Stark 09.01.2019 15:53 пишет:

juristkostya 09.01.2019 14:58 пишет:


блин, шо вы мелете.



juristkostya 09.01.2019 13:29 пишет:


А свою голову включить? .




чего агрессивный такой?



+1
Понятно, что холиворные вопросы совсем обойти не получится, когда из абстрактного обсуждения сабжа придется переходить к конкретным примерам и личным предпочтениям, но как бы чуть-чуть дружелюбнее надо. Друзья, личный опыт каждого реально очень ценен как помощь в выборе и любые мнения реальных пользователей приветствуются, но очень часто трудно разделить объективную оценку собственного субъектива (то, что нужно) и желание доказать себе правильность своего выбора через навязывание своего выбора другим (не надо). Ну ведь реально интересная тема, давайте так, чтобы ее было приятно и полезно читать всем и сейчас, и по прошествии времени.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 21541

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія