autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

ФФ, кроп, или система? (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
8
Усі сторінки
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

ФФ, кроп, или система?
      5 января 2019 в 21:37 Гілками

Люди, допоможите!
Если смотреть между бюджетным ФФ и типа продвинутым коропом, то все же, что лучше?
Блин уже моск подрывается.... Задолбался выбирать
На к примеру canon 6d mark 2 или nikon d7500 ? Судя по dxmark , то 7500 таки лучше при кропе.
Важно, понятно кроме самой лучшей картинки , нужны таймлапсы и вайфай соединение со смартфона.
По бюджету до Сони А7 3 не дотяну.
Сегодня держал в руках и олимпус омд м1 Марк 2 и Кэнон 6 и фуджифильм хт3, и Никон, к сожалению 7500 не было, но попросил схожий по размеру, дали 610.
Было интересно по ухватистости попробовать и по масогабаритам.
Никон понравился больше всего, доце больше Кэнон 6д, ну а я ж все мечтаю про олимпус - ну он конечно сбитый, мощный танк, но думаю по многим сценам таки проиграет первым двум. Фуджифильм самый не удобный в руке, хотя по ттх и цене кита очень привлекательный


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      6 января 2019 в 08:06 Гілками

Инфантильная постановка вопроса .
Надо по каждой системе выписать хотя бы 2 объектива, которые будут куплены в обозримом будущем. Наличие, цена, массогабарит. Тогда все станет понятно.

Например, я очень люблю объектив 60-250/4 на кропе 1,5.
На ФФ мне потребуется 100-400. Вес и цена....танунафик...можете сами посмотреть у кенона и Никона. Значит, отбрасываем.
У Фуджи аналога на кроп нет вообще, даже задорого. Тоже отбрасываем.

И так по каждой позиции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      6 января 2019 в 09:09 Гілками

Вставлю свої 5 копійок.
1. На кроп я б не дивився взагалі. Все ж ФФ дає значно об'ємнішу картинку. Але дорого.
2. Все ж дуже важливо визначитись з діапазоном фокусних, що Вам потрібні будуть потрібні. І її вартість. В якості кітового радив би у Нікона 24-120/4, у кенона 24-105/4, про соню не знаю. Взагалі гарна оптика досить дорога. І чим більший зум - тим гірша. Колись мав на кропі ніконовський 18-200 - найкращий на той час. Але більше не хочу.
3. Як Ви відноситесь до обробки фото? Знімати потрібно виключно в RAW, а потім конвертувати. Хочаб для того, щоб мати можливість ББ поправити. Нікон зазвичай потребує більше "танців з бубнами" ніж Кенон. Але "лайно" мені доводилось зустрічати зі всіх камер. Кнопки "шедевр" поки що не придумали.
4. якщо я Вас сильно "налякав", то можете звернути увагу на кроп Nikon D3500 + AF-S 18-105 VR. Саме з цим об'єктивом. Кажуть, що в нього на диво непогана картинка прямо з камери.
IMHO, єс-сно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2866
С нами с 27.06.2006

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      6 января 2019 в 13:57 Гілками

что снимать то будете?

я сидел на кропе кенон и все мечтал да подумывал о ФФ. А купил дважды кроп Олимпус М5 марк 2. Потому как для моих задач именно в нем есть фокус-стекинг, а других систем его просто нету.

Уже месяц как юзаю, пока нравится больше чем мой сапог.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
54 года, Вишневое
Сообщения: 4322
С нами с 20.07.2007

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      6 января 2019 в 16:01 Гілками

Я бы начал с задач которые стоят и от того что оказывает наибольший фактор на результат...

Сначала наугад (или имея какой то опыт) выбрал бы бренд.

Потом бы купил хороший (не китовый, можно даже не новый) обьектив фиксу (или две фиксы на разные размеры), но желательно под ФФ

Потом уже купил бы либо новую кропнутую камеру с нужным набором функций (вай фай видео количество карточек, интерфейсы и проч что сильно будет надо) или старую тушку с устраивающими параметрами картинки по деньгам. Точнее просто имея ограниченный бюджет (а по другому и не бывает) делаешь выблор между функционалом и картинкой... используя один реальный одинаковый базис для сравнения - свою стекляшку.

Сужая задачу именно таким образом естть возможность получить именно то что нужно....

Реальный выбор ФФ или кроп - это всегда самый религиозный (последний) вопрос....

На любом этапе можно остановиться не сделав ошибки и не потеряв деньги и экономя, арендуя и одалживая и пробуя то что нужно и чего не хватает под конкретные задачи...

Змінено Эдуард 123 (16:13 06/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1506
С нами с 21.03.2015

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Эдуард 123]
      6 января 2019 в 17:03 Гілками

Самую лучшую картинку даст фотограф, а кнопки шедевр на любом из фотиков нет.
Современные ФФ или кроп пофиг же, реально.
Берите самое рентабельное при продаже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Эдуард 123]
      6 января 2019 в 18:45 Гілками

Эдуард 123 06.01.2019 16:01 пишет:



Реальный выбор ФФ или кроп - это всегда самый религиозный (последний) вопрос....





Бред какой-то....
Сугубо рациональный, инженерный вопрос.
И решения требует на самом раннем этапе, т.к. определяет доступную линейку оптики.

Змінено juristkostya (18:47 06/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
54 года, Вишневое
Сообщения: 4322
С нами с 20.07.2007

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      6 января 2019 в 19:00 Гілками

juristkostya 06.01.2019 18:45 пишет:

Эдуард 123 06.01.2019 16:01 пишет:



Реальный выбор ФФ или кроп - это всегда самый религиозный (последний) вопрос....





Бред какой-то....
Сугубо рациональный, инженерный вопрос.
И решения требует на самом раннем этапе, т.к. определяет доступную линейку оптики.



именно для этого и предлагалось начать с покупки дешевой но самой нужной части (стекляшки фикса полтинника для ФФ).

На самом раннем этапе этот вопрос кроме слома мозга ни к чему не приведет...
хотя при неограниченном бюджете начать с него было бы здорово.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Эдуард 123]
      6 января 2019 в 19:07 Гілками

Эдуард 123 06.01.2019 19:00 пишет:

juristkostya 06.01.2019 18:45 пишет:

Эдуард 123 06.01.2019 16:01 пишет:



Реальный выбор ФФ или кроп - это всегда самый религиозный (последний) вопрос....





Бред какой-то....
Сугубо рациональный, инженерный вопрос.
И решения требует на самом раннем этапе, т.к. определяет доступную линейку оптики.



именно для этого и предлагалось начать с покупки дешевой но самой нужной части (стекляшки фикса полтинника для ФФ).

На самом раннем этапе этот вопрос кроме слома мозга ни к чему не приведет...
хотя при неограниченном бюджете начать с него было бы здорово.



Фикс 50 мм на кропе и на ФФ даёт совершенно разный результат. Если на кропе он кое-как пригоден, чтобы попробовать портретную съемку (особенно на кропе 2), то на ФФ это совершенно бестолковое стекло, которое ни под один жанр не подходит.
Поэтому сначала прикидываем 2-3 объектива, которые планируются к использованию, и из этого четко логически следует формат камеры. Любой другой подход гарантирует разочарование и потерю денег.

Змінено juristkostya (19:23 06/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      6 января 2019 в 23:48 Гілками

Так парни, пока не очень помогли, а некоторые даже запутали больше

Я ещё попытаюсь сформулировать мысли, в том числе и на основе ваших советов.
Но проблема в том, что фотык нужен под два направления:
1. Я думаю сильно дикий дд и малый грип не важен, но важно более компактность, защищённость, многа-многа функционала, от таймлапсов, ночного фото и до жырного видео... Эмма.. стаб конечно тоже наверно важен.
2. Доця начинающий фотохудожник, на сколько я вижу из потребностей - все зеркально моим, но мега важно соединения со смартом и слив горячих фоточек.
Понятно, обоим нужна бескомпромиссно кристальная картинка
Да, уже говорили, папе системную, доце б/у ФФ , и все довольны.
Но это ж не по спортивному
Пока тезисно мысли:
Мне кажется, что длинные зуммы мне не нужны, думаю универсальнее более короткие типа 24-70
и плюс портретная фикса, а будет это 50 или 85, пока не знаю, но думаю 85 более узкого назначения в портрет, а полтинник и на портрет и на локации, оба брать не собираюсь, думаю начать с полтинника.
Блин! Как это полтинник на ФФ бестолковый? Я на него упор делал ( ниченепонимаю...
Кстати зачем большие зуммы? Если речь не идёт о проф спорте или глянце.
Сильно бюджетные кропы не смотрю, выбираю между продвинутым кропом "с набором функций" и начальным ФФ, ну и фуджи и олик.
Старые ФФ наверно, все же пока не смотрю.
Обработка фото - норм.
Про кнопку шедевр, в курсе, все же я не совсем профан, просто давно подзабыл на это направление, да, выглядит сумбурно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 00:26 Гілками

Madagascar 06.01.2019 23:48 пишет:

Так парни, пока не очень помогли, а некоторые даже запутали больше

Я ещё попытаюсь сформулировать мысли, в том числе и на основе ваших советов.
Но проблема в том, что фотык нужен под два направления:
1. Я думаю сильно дикий дд и малый грип не важен, но важно более компактность, защищённость, многа-многа функционала, от таймлапсов, ночного фото и до жырного видео... Эмма.. стаб конечно тоже наверно важен.
2. Доця начинающий фотохудожник, на сколько я вижу из потребностей - все зеркально моим, но мега важно соединения со смартом и слив горячих фоточек.
Понятно, обоим нужна бескомпромиссно кристальная картинка
Да, уже говорили, папе системную, доце б/у ФФ , и все довольны.
Но это ж не по спортивному
Пока тезисно мысли:
Мне кажется, что длинные зуммы мне не нужны, думаю универсальнее более короткие типа 24-70
и плюс портретная фикса, а будет это 50 или 85, пока не знаю, но думаю 85 более узкого назначения в портрет, а полтинник и на портрет и на локации, оба брать не собираюсь, думаю начать с полтинника.
Блин! Как это полтинник на ФФ бестолковый? Я на него упор делал ( ниченепонимаю...
Кстати зачем большие зуммы? Если речь не идёт о проф спорте или глянце.
Сильно бюджетные кропы не смотрю, выбираю между продвинутым кропом "с набором функций" и начальным ФФ, ну и фуджи и олик.
Старые ФФ наверно, все же пока не смотрю.
Обработка фото - норм.
Про кнопку шедевр, в курсе, все же я не совсем профан, просто давно подзабыл на это направление, да, выглядит сумбурно



1. Кристальная картинка - это вопрос на 100% к уровню оптики. Для кропа 1,5 это ок 700 Долл за фикс, от 1000 Долл за зум.
На ФФ в среднем те же деньги. Для кропа 2 подороже.
При должного класса оптике я получал кристальную картинку на камерах 2006-2008 годов выпуска.

2. 50 мм на ФФ (35 мм на кропе 1,5) - реально, нет ни одного жанра, где такой объектив был бы по-настоящему удобен. Его часто называют "универсальным" - но это всего лишь означает, что он одинаково плох для всего.
Для портрета удобен фикс порядка 100 мм на ФФ (70 мм на кропе 1,5).
Ещё лучше зум 70-200 (50-135 на кропе 1,5).

3. Длинные зумы нужны для тревела: фрагменты архитектуры, пейзаж (особенно горный).
При адекватной светосиле (от 4) также хорошо работают на портрете.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 08:28 Гілками

Если не секрет, какая у тебя камера?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 09:03 Гілками

"бескомпромиссно кристальная картинка" - потребує безкомпромісно великих грошей.
Кращий портретний об'єктив, на мою думку - Nikon AF-S Nikkor 105mm f/1.4E ED
Пошукайте скільки він коштує - будете неприємно вражені.
Все інше - вже компроміс.
І кожний вже обирає на свій гаманець.
Портретні відстані - це десь від 85 до 135 мм на ФФ.
Та й портрету бувають різні - ростові, погруддя, лицеві. Для кожного з них своя фокусна відстань.
Тому й зуми "портретні" популярні. Як компроміс.
От у Нікона чудовий 70-200 2,8
Але важкий і дорогий, зараза.
50 мм - чудове скло. з діафрагмою 1,8 у Нікона ще й дуже не дороге.
Воно дійсно універсальне.
Тому що відображає картинку приблизно так, як бачить око людини.
Ним можна знімати все, що завгодно. І портрети в тому числі.
Хоча як "універсал" мені більше подобається 35 мм 1,8.

Але якщо треба "фоточки в інтернет" скидувати - то це все фігня. Купіть дочці айфонку і достатньо буде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 09:36 Гілками

Айфон щас ей будет на ДР, понятное дело самый желанный подарок.
Но я вижу ее интерес к фото и хочу купить аппарат, который точно оторвётся от Айфона.
Хочет снимать друзей, стрит, пейзаж и интересуется обработкой фото на компе. Весной пойдет на курсы, уже бы и сейчас пошла, сильно проситься, но по графику ни как не можем втулить.
Смотрю на Кэнон 6д и доця его б из рук уже б не выпустила, но это тактильно-визуально, но я ещё склоняюсь к Никон 7500.
Предполагаю купить новый аппарат, а линзы взять с вторички, хотя одну линзу могу и новую взять.
Понимаю, что функция "связь с смартфоном" скорее не главная, но в свежих аппаратах она все же есть, пусть будет бонусом...
Чем дальше в лес, тем папины потребности уходят на второй план, видимо так и буду гоупрошкой баловаться... Тут можно сделать так -


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 09:46 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

О, Фейсбук напомнил, ну вот чем не портрет? Может и не менять старый олимпус Е30?
Короче, щас в отпуск скатаемся с олимпус, пусть потаскает а там посмотрим.

О, Фейсбук напомнил, ну вот чем не портрет. Может и не менять старый олимпус Е30


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 10:11 Гілками

Madagascar 07.01.2019 09:36 пишет:

Айфон щас ей будет на ДР, понятное дело самый желанный подарок.
Но я вижу ее интерес к фото и хочу купить аппарат, который точно оторвётся от Айфона.
Хочет снимать друзей, стрит, пейзаж и интересуется обработкой фото на компе. Весной пойдет на курсы, уже бы и сейчас пошла, сильно проситься, но по графику ни как не можем втулить.
Смотрю на Кэнон 6д и доця его б из рук уже б не выпустила, но это тактильно-визуально, но я ещё склоняюсь к Никон 7500.
Предполагаю купить новый аппарат, а линзы взять с вторички, хотя одну линзу могу и новую взять.
Понимаю, что функция "связь с смартфоном" скорее не главная, но в свежих аппаратах она все же есть, пусть будет бонусом...
Чем дальше в лес, тем папины потребности уходят на второй план, видимо так и буду гоупрошкой баловаться... Тут можно сделать так -




Між "Кэнон 6д и Никон 7500" я однозначно за кенон лише з причини ФФ.
Але у Вас якось дивно вибір іде - між начального рівня камерою ФФ і максимально продвинутим кропом.
З точки зору управління камерою 7500 буде на голову вище. Але кроп.

От я зараз задумуюсь - чи не перейти мені на Nikon Z6?
В комплекті з S-Line 24-70/4 та 14-30/4 і 70-200/2,8, що обіцяють випустити в цьому році - ідеальний комплект би був.
Але як подумаєш скільки це буде коштувати....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 10:52 Гілками

Madagascar 07.01.2019 08:28 пишет:

Если не секрет, какая у тебя камера?



8 лет основной была Пентакс к-м.
В прошлом году заменил на к-3.
Но это я перестарался, можно было экономить, брать к-5-IIs. Характеристики реально запредельные, они такие просто не нужны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 11:07 Гілками

VP_Son 07.01.2019 09:03 пишет:



Тому що відображає картинку приблизно так, як бачить око людини.




Расхожее заблуждение.
Просто посмотрите на мир глазом, а потом через видоискатель - 24 мм будет намного ближе к тому, что видно глазом. А то и 20.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
38 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 41
С нами с 30.04.2015

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 11:21 Гілками

Почитайте про никон d750 и в пару к нему для старта фикс 85 1.8. Тушка и стекло новые будет меньше 2к у.е.
Ну и если не пойдет то связка ликвидная и не морально устаревшая.

Змінено romkkoV (11:23 07/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: romkkoV]
      7 января 2019 в 11:32 Гілками

romkkoV 07.01.2019 11:21 пишет:

Почитайте про никон d750 и в пару к нему для старта фикс 85 1.8. Тушка и стекло новые будет меньше 2к у.е.
Ну и если не пойдет то связка ликвидная и не морально устаревшая.


Мені колір з нього не подобається.
На відміну від 850-го.
Але там не подобається кількість мегапікселів.
Та й в цьому році повинно бути оновлення - D760.
Якщо матриця буде як в Z6 - то я мабуть таки перестану чекати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1102
С нами с 20.10.2008

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 11:46 Гілками

Madagascar 07.01.2019 09:36 пишет:


Смотрю на Кэнон 6д и доця его б из рук уже б не выпустила


А можно озвучить массо-габариты вашей доци? Так, для понимания... Ибо на примере моей знакомой - фоторгафа, нормальной (не миниатюрной) комплекции, могу ванговать вашей доце боли и проблемы с позвоночником в обязательном порядке. Может ну его? Я бы на кропнутой беззеркалке остановился сейчас, если оно для души а не для зароботка...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Nicholas]
      7 января 2019 в 12:09 Гілками

Nicholas 07.01.2019 11:46 пишет:

Madagascar 07.01.2019 09:36 пишет:


Смотрю на Кэнон 6д и доця его б из рук уже б не выпустила


А можно озвучить массо-габариты вашей доци? Так, для понимания... Ибо на примере моей знакомой - фоторгафа, нормальной (не миниатюрной) комплекции, могу ванговать вашей доце боли и проблемы с позвоночником в обязательном порядке. Может ну его? Я бы на кропнутой беззеркалке остановился сейчас, если оно для души а не для зароботка...


Про що Ви говорите?
Тушка Кенон 6D важить 755 грам, а Нікон D7500 - 720 грам.
Принципова різниця.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Nicholas]
      7 января 2019 в 12:09 Гілками

Nicholas 07.01.2019 11:46 пишет:

Madagascar 07.01.2019 09:36 пишет:


Смотрю на Кэнон 6д и доця его б из рук уже б не выпустила


А можно озвучить массо-габариты вашей доци? Так, для понимания... Ибо на примере моей знакомой - фоторгафа, нормальной (не миниатюрной) комплекции, могу ванговать вашей доце боли и проблемы с позвоночником в обязательном порядке. Может ну его? Я бы на кропнутой беззеркалке остановился сейчас, если оно для души а не для зароботка...



Девушка тяготеет к портрету, я так понял.
Адекватный портретный зум из всех кроп-беззеркалок есть только у Фуджи - 40 тыс грн - и ни в чем себе не отказывай...
В то время, как аналог Пентакс - 29 т.грн.
А портретный зум Сигма под кенон/Никон - 33 т.грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 12:16 Гілками

VP_Son 07.01.2019 12:09 пишет:

Nicholas 07.01.2019 11:46 пишет:

Madagascar 07.01.2019 09:36 пишет:


Смотрю на Кэнон 6д и доця его б из рук уже б не выпустила


А можно озвучить массо-габариты вашей доци? Так, для понимания... Ибо на примере моей знакомой - фоторгафа, нормальной (не миниатюрной) комплекции, могу ванговать вашей доце боли и проблемы с позвоночником в обязательном порядке. Может ну его? Я бы на кропнутой беззеркалке остановился сейчас, если оно для души а не для зароботка...


Про що Ви говорите?
Тушка Кенон 6D важить 755 грам, а Нікон D7500 - 720 грам.
Принципова різниця.



Портретный зум на ФФ - полтора кило живого весу.
Портретный зум на кроп 1,5 - 770 грамм.
На комплекте разница очень заметная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 12:55 Гілками

juristkostya 07.01.2019 12:16 пишет:

VP_Son 07.01.2019 12:09 пишет:

Nicholas 07.01.2019 11:46 пишет:


В ответ на:

...



А можно озвучить массо-габариты вашей доци? Так, для понимания... Ибо на примере моей знакомой - фоторгафа, нормальной (не миниатюрной) комплекции, могу ванговать вашей доце боли и проблемы с позвоночником в обязательном порядке. Может ну его? Я бы на кропнутой беззеркалке остановился сейчас, если оно для души а не для зароботка...


Про що Ви говорите?
Тушка Кенон 6D важить 755 грам, а Нікон D7500 - 720 грам.
Принципова різниця.



Портретный зум на ФФ - полтора кило живого весу.
Портретный зум на кроп 1,5 - 770 грамм.
На комплекте разница очень заметная.


А "портретний зум" на мильницю взагалі грами важить.
Треба порівнювати хоча б "приблизно однакові" по якості об'єктиви.
І тут можуть з'ясуватися дивні речі.
Наприклад на фотосру доводилось читати, що зум олімпуса на 2-кроп більший і важчий, ніж аналогічні на ФФ Кенона і Нікона.
Так що все це - середня температура по палаті.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1102
С нами с 20.10.2008

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 12:59 Гілками

VP_Son 07.01.2019 12:09 пишет:

Тушка Кенон 6D важить 755 грам, а Нікон D7500 - 720 грам.
Принципова різниця.


Для чого тут Кенон проти Нікона?
Я взагалі проміняв дзеркало на компактний ультразум. Да, трохи милить, проте зручно тягати і зум такий, який зі змінною оптикою і не снився. Навіть мені постійно тягати всьго 3.5 кг на плечі - втомлює. А справжньому фоторгафу знодобиться куда більше. Я просто пепередив.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 13:00 Гілками

VP_Son 07.01.2019 12:55 пишет:

juristkostya 07.01.2019 12:16 пишет:

VP_Son 07.01.2019 12:09 пишет:


В ответ на:

...



Про що Ви говорите?
Тушка Кенон 6D важить 755 грам, а Нікон D7500 - 720 грам.
Принципова різниця.



Портретный зум на ФФ - полтора кило живого весу.
Портретный зум на кроп 1,5 - 770 грамм.
На комплекте разница очень заметная.


А "портретний зум" на мильницю взагалі грами важить.
Треба порівнювати хоча б "приблизно однакові" по якості об'єктиви.
І тут можуть з'ясуватися дивні речі.
Наприклад на фотосру доводилось читати, що зум олімпуса на 2-кроп більший і важчий, ніж аналогічні на ФФ Кенона і Нікона.
Так що все це - середня температура по палаті.



Я сравниваю топовый 70-200/2,8 против топового 50-135/2,8.
В 2 раза и по весу, и по деньгам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Nicholas]
      7 января 2019 в 13:02 Гілками

Nicholas 07.01.2019 12:59 пишет:

VP_Son 07.01.2019 12:09 пишет:

Тушка Кенон 6D важить 755 грам, а Нікон D7500 - 720 грам.
Принципова різниця.


Для чого тут Кенон проти Нікона?
Я взагалі проміняв дзеркало на компактний ультразум. Да, трохи милить, проте зручно тягати і зум такий, який зі змінною оптикою і не снився. Навіть мені постійно тягати всьго 3.5 кг на плечі - втомлює. А справжньому фоторгафу знодобиться куда більше. Я просто пепередив.


Там не Кенон проти Нікона.
Там ФФ проти кропа - про що Ви писали.
Саме ті, які обирав ТС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 13:05 Гілками

juristkostya 07.01.2019 13:00 пишет:

VP_Son 07.01.2019 12:55 пишет:

juristkostya 07.01.2019 12:16 пишет:


В ответ на:

...




Портретный зум на ФФ - полтора кило живого весу.
Портретный зум на кроп 1,5 - 770 грамм.
На комплекте разница очень заметная.


А "портретний зум" на мильницю взагалі грами важить.
Треба порівнювати хоча б "приблизно однакові" по якості об'єктиви.
І тут можуть з'ясуватися дивні речі.
Наприклад на фотосру доводилось читати, що зум олімпуса на 2-кроп більший і важчий, ніж аналогічні на ФФ Кенона і Нікона.
Так що все це - середня температура по палаті.



Я сравниваю топовый 70-200/2,8 против топового 50-135/2,8.
В 2 раза и по весу, и по деньгам.


Угу. Тільки 2,8 на кропі - це фактично 4,2 на ФФ. І одразу все стає на місце.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 13:09 Гілками

VP_Son 07.01.2019 13:05 пишет:

juristkostya 07.01.2019 13:00 пишет:

VP_Son 07.01.2019 12:55 пишет:


В ответ на:

...



А "портретний зум" на мильницю взагалі грами важить.
Треба порівнювати хоча б "приблизно однакові" по якості об'єктиви.
І тут можуть з'ясуватися дивні речі.
Наприклад на фотосру доводилось читати, що зум олімпуса на 2-кроп більший і важчий, ніж аналогічні на ФФ Кенона і Нікона.
Так що все це - середня температура по палаті.



Я сравниваю топовый 70-200/2,8 против топового 50-135/2,8.
В 2 раза и по весу, и по деньгам.


Угу. Тільки 2,8 на кропі - це фактично 4,2 на ФФ. І одразу все стає на місце.



Естественно.
Раз мы покупаем ФФ камеру, мы должны укомплектовать ее такой оптикой, чтобы ФФ давал преимущество. ФФ он же типа ради более высокого качества берется, верно?

А купить ФФ и повесить на нее 70-200/4 - это ж дебилизм чистейшей воды. Можно купить кроп с 50-135/2,8 и получить ровно тот же выхлоп при меньшем размере, весе, цене.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 13:19 Гілками

juristkostya 07.01.2019 13:09 пишет:

VP_Son 07.01.2019 13:05 пишет:

juristkostya 07.01.2019 13:00 пишет:


В ответ на:

...




Я сравниваю топовый 70-200/2,8 против топового 50-135/2,8.
В 2 раза и по весу, и по деньгам.


Угу. Тільки 2,8 на кропі - це фактично 4,2 на ФФ. І одразу все стає на місце.



Естественно.
Раз мы покупаем ФФ камеру, мы должны укомплектовать ее такой оптикой, чтобы ФФ давал преимущество. ФФ он же типа ради более высокого качества берется, верно?

А купить ФФ и повесить на нее 70-200/4 - это ж дебилизм чистейшей воды. Можно купить кроп с 50-135/2,8 и получить ровно тот же выхлоп при меньшем размере, весе, цене.


З такою логікою - ще краще купити мильницю з 2,8 і буде "ровно тот же выхлоп при меньшем размере, весе, цене". тільки ще й ціна буде набагато менше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 13:24 Гілками

VP_Son 07.01.2019 13:19 пишет:

juristkostya 07.01.2019 13:09 пишет:

VP_Son 07.01.2019 13:05 пишет:


В ответ на:

...



Угу. Тільки 2,8 на кропі - це фактично 4,2 на ФФ. І одразу все стає на місце.



Естественно.
Раз мы покупаем ФФ камеру, мы должны укомплектовать ее такой оптикой, чтобы ФФ давал преимущество. ФФ он же типа ради более высокого качества берется, верно?

А купить ФФ и повесить на нее 70-200/4 - это ж дебилизм чистейшей воды. Можно купить кроп с 50-135/2,8 и получить ровно тот же выхлоп при меньшем размере, весе, цене.


З такою логікою - ще краще купити мильницю з 2,8 і буде "ровно тот же выхлоп при меньшем размере, весе, цене". тільки ще й ціна буде набагато менше.



Когда начинаются такие передёргивания, я чётко понимаю, что аргументов по существу у вас не осталось.
Спасибо за красивый слив.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
14 лет за рулем,
Сообщения: 3718
С нами с 15.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 13:27 Гілками

я думаю девочке кенона кроп (не знаю какой там начальный 700/750) с 18-135 ИС СТМ хватит за глаза.
потом когда подучится докупит полтинничек.

а для качества верхней планки нет. конечно лучше ФФ, конечно лучше Лка, конечно и т.п.
пока денег у папы хватит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 13:29 Гілками

juristkostya 07.01.2019 13:24 пишет:

VP_Son 07.01.2019 13:19 пишет:

juristkostya 07.01.2019 13:09 пишет:


В ответ на:

...




Естественно.
Раз мы покупаем ФФ камеру, мы должны укомплектовать ее такой оптикой, чтобы ФФ давал преимущество. ФФ он же типа ради более высокого качества берется, верно?

А купить ФФ и повесить на нее 70-200/4 - это ж дебилизм чистейшей воды. Можно купить кроп с 50-135/2,8 и получить ровно тот же выхлоп при меньшем размере, весе, цене.


З такою логікою - ще краще купити мильницю з 2,8 і буде "ровно тот же выхлоп при меньшем размере, весе, цене". тільки ще й ціна буде набагато менше.



Когда начинаются такие передёргивания, я чётко понимаю, что аргументов по существу у вас не осталось.
Спасибо за красивый слив.


Капець логіка.
Прощавайте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 13:40 Гілками

VP_Son 07.01.2019 13:29 пишет:

juristkostya 07.01.2019 13:24 пишет:

VP_Son 07.01.2019 13:19 пишет:


В ответ на:

...



З такою логікою - ще краще купити мильницю з 2,8 і буде "ровно тот же выхлоп при меньшем размере, весе, цене". тільки ще й ціна буде набагато менше.



Когда начинаются такие передёргивания, я чётко понимаю, что аргументов по существу у вас не осталось.
Спасибо за красивый слив.


Капець логіка.
Прощавайте.



Не могу сказать, что я вас очень нуждаюсь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 17:09 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

VP_Son 07.01.2019 10:11 пишет:


Між "Кэнон 6д и Никон 7500" я однозначно за кенон лише з причини ФФ.
Але у Вас якось дивно вибір іде - між начального рівня камерою ФФ і максимально продвинутим кропом.
З точки зору управління камерою 7500 буде на голову вище. Але кроп.





Ну выбор не совсем странный (я так думаю, хотя могу ошибаться), скорее бюджет как раз в зоне схождения верхней планки кропов и нижней планки фф.
По логике, ФФ лучше, но это конь в вакууме.
А если смотреть по моделям, то начальный фф, вероятно проиграет многим параметрам продвинутому кропу, от сюда и мысли такие блуждают.
Или я не прав?
В чем преимущество фф? в ДД? а в проф ФФ и железо и защита и управление, но в нижнем ФФ всего этого меньше чем в верхнем кропе.
А лучше ли ДД?
Согласно этих данных то, единственное, что лучше у фф, при сравнении конкретных моделей таки хуже

Ну выбор не совсем странный (я так думаю, хотя могу ошибаться), скорее бюджет как раз в зоне схождения верхней планки кропов и нижней планки фф.По логике, ФФ лучше, но это конь в вакууме


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года, Станіславів
Сообщения: 1490
С нами с 04.05.2016

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 17:28 Гілками

В ответ на:

В чем преимущество фф? в ДД?



реальні переваги ІМХО це:
1. можливість підняти вище ІСО для зйомки при поганому освітленні (в приміщенні, вечір, концерт, нічне місто)
2. глибина різкості, на ФФ все-таки малюнок якийсь об'ємніший ну і відділити об'єкт зйомки від фону легше

Якщо вам ці параметри не дуже важливі - беріть кроп, але обов'язково з світлим зумом (2,8 і краще) або 2 фіксами. Бо від темного зуму якість фоток буде недалеко кращою аніж з 6-7 айфону, єдине що отримаєте зум та можливість фоткати ввечері без диких шумів.

А щодо оперативного скидання на телефон чи в соцмережі - це також окрема тема, треба вже гуглити в якого бренду найраще працює внутрішньокамерний jpeg конвертор. Бо інакше може бути взагалі розчарування замість ВАУ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5672
С нами с 09.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 17:31 Гілками

Для портретной кроп точно не очень, народ, а кто юзает новые беззеркалки, как они?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 17:33 Гілками

juristkostya 07.01.2019 10:52 пишет:

Madagascar 07.01.2019 08:28 пишет:

Если не секрет, какая у тебя камера?



8 лет основной была Пентакс к-м.
В прошлом году заменил на к-3.
Но это я перестарался, можно было экономить, брать к-5-IIs. Характеристики реально запредельные, они такие просто не нужны.



Вот интересно, во всех отчетах шикарные снимки, а не фф
Вот пентаксы тоже интересны, мне к примеру KP, но доця скривилась как от лимона , а К-1 даа! но тут конечно кол-во плюшек зашкаливает
Но как-то пентаксы не сильно представлены у нас
К-3 кит 16-85 есть в магазине, шикарный аппаратик и в бюджете как раз и по защите то, что папе надо вот чего я его не потрогал
добавлю его в свой списочек, но пока не понял что за зверь, почитаю еще


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 17:39 Гілками

VP_Son 07.01.2019 11:32 пишет:

romkkoV 07.01.2019 11:21 пишет:

Почитайте про никон d750 и в пару к нему для старта фикс 85 1.8. Тушка и стекло новые будет меньше 2к у.е.
Ну и если не пойдет то связка ликвидная и не морально устаревшая.


Мені колір з нього не подобається.
На відміну від 850-го.
Але там не подобається кількість мегапікселів.
Та й в цьому році повинно бути оновлення - D760.
Якщо матриця буде як в Z6 - то я мабуть таки перестану чекати.



а мне в 850-том не нравицца кол-во долларов, а остальное все прекрасно, даже таймлапсы лучшие и сохранением затвора.
Если б было столько бабла, чхал бы я на вес и габариты


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 17:52 Гілками

Madagascar 07.01.2019 17:09 пишет:


В чем преимущество фф? в ДД? а в проф ФФ и железо и защита и управление, но в нижнем ФФ всего этого меньше чем в верхнем кропе.
А лучше ли ДД?




Недостаток ДД я испытывал на камере 2006 г.в. (К10Д)
На камере 2008 года (К-м) уже практически не замечал.
Короче, забейте на этот параметр, у любой современной камеры ДД намного (в разы) больше, чем оно реально надо.

На сегодняшний день единственный реальный перевес ФФ состоит в возможности получать малую глубину резкости - при условии, что вы готовы А. купить и Б. таскать оптику соответствующей светосилы.
Грубо говоря:
- кроп + объектив 50-135/2,8 будет практически равнозначен ФФ + объектив 70-200/4
- а вот ФФ + объектив 70-200/2,8 уже даст определённое преимущество. При этом будет на килогармм тяжелее и тысяч на 40 гривень дороже.
СтОит ли оно того - решать вам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 18:04 Гілками

Madagascar 07.01.2019 17:33 пишет:

juristkostya 07.01.2019 10:52 пишет:

Madagascar 07.01.2019 08:28 пишет:

Если не секрет, какая у тебя камера?



8 лет основной была Пентакс к-м.
В прошлом году заменил на к-3.
Но это я перестарался, можно было экономить, брать к-5-IIs. Характеристики реально запредельные, они такие просто не нужны.



Вот интересно, во всех отчетах шикарные снимки, а не фф
Вот пентаксы тоже интересны, мне к примеру KP, но доця скривилась как от лимона , а К-1 даа! но тут конечно кол-во плюшек зашкаливает
Но как-то пентаксы не сильно представлены у нас
К-3 кит 16-85 есть в магазине, шикарный аппаратик и в бюджете как раз и по защите то, что папе надо вот чего я его не потрогал
добавлю его в свой списочек, но пока не понял что за зверь, почитаю еще



Разные фирмы на разном специализируются. Например Кенон с Никоном делают шикарные проф камеры, но то, что они предлагают в любительском сегменте, неприятно даже в руки брать.
В то же время Пентакс вообще не делает топ-про, зато делает шикарную линейку именно для любителей. Особенно это касается линейки оптики под кроп.

Что касается "слабо представлены", то в эпоху интернета это не имеет особого значения. Есть и новое, есть и вторичка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 18:14 Гілками

Madagascar 07.01.2019 17:39 пишет:

VP_Son 07.01.2019 11:32 пишет:

romkkoV 07.01.2019 11:21 пишет:

Почитайте про никон d750 и в пару к нему для старта фикс 85 1.8. Тушка и стекло новые будет меньше 2к у.е.
Ну и если не пойдет то связка ликвидная и не морально устаревшая.


Мені колір з нього не подобається.
На відміну від 850-го.
Але там не подобається кількість мегапікселів.
Та й в цьому році повинно бути оновлення - D760.
Якщо матриця буде як в Z6 - то я мабуть таки перестану чекати.



а мне в 850-том не нравицца кол-во долларов, а остальное все прекрасно, даже таймлапсы лучшие и сохранением затвора.
Если б было столько бабла, чхал бы я на вес и габариты


Вам залишилось лише свою жабу вмовити.
А до того часу донька може і на старенькому потренуватись і повчитись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 20:24 Гілками

juristkostya 07.01.2019 18:04 пишет:

Madagascar 07.01.2019 17:33 пишет:

juristkostya 07.01.2019 10:52 пишет:


В ответ на:

...




8 лет основной была Пентакс к-м.
В прошлом году заменил на к-3.
Но это я перестарался, можно было экономить, брать к-5-IIs. Характеристики реально запредельные, они такие просто не нужны.



Вот интересно, во всех отчетах шикарные снимки, а не фф
Вот пентаксы тоже интересны, мне к примеру KP, но доця скривилась как от лимона , а К-1 даа! но тут конечно кол-во плюшек зашкаливает
Но как-то пентаксы не сильно представлены у нас
К-3 кит 16-85 есть в магазине, шикарный аппаратик и в бюджете как раз и по защите то, что папе надо вот чего я его не потрогал
добавлю его в свой списочек, но пока не понял что за зверь, почитаю еще



Разные фирмы на разном специализируются. Например Кенон с Никоном делают шикарные проф камеры, но то, что они предлагают в любительском сегменте, неприятно даже в руки брать.
В то же время Пентакс вообще не делает топ-про, зато делает шикарную линейку именно для любителей. Особенно это касается линейки оптики под кроп.

Что касается "слабо представлены", то в эпоху интернета это не имеет особого значения. Есть и новое, есть и вторичка.



вообще да, но вродь наличия не видно
внезапно, пока заочно, еще поинтересуюсь камерой, но пока вышел в лидеры
хотя, все же, хочется максимально свежий аппарат, а этот будет самый старший из тех что смотрю, но защита, стаб, горизонт, таймлапсы, в ночном фото сдвиг за звездами и цена....
и наверно не с темным китом таки брать, а тушку и что-то из стекол подобрать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      7 января 2019 в 21:11 Гілками

Madagascar 07.01.2019 20:24 пишет:

пока заочно, еще поинтересуюсь камерой,



Щупать К-3 не рекомендую.
Для сохранения ясности рассудка.
Однажды вкурив удобство хвата и логику управления Пентакса брать в руки что-то другое невозможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      7 января 2019 в 22:46 Гілками

По ходу их нет, совсем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2866
С нами с 27.06.2006

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      7 января 2019 в 22:47 Гілками

В ответ на:

Особенно это касается линейки оптики под кроп.




интересно а что почем и какими стеклами пользуетесь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Nicholas]
      7 января 2019 в 22:55 Гілками

Nicholas 07.01.2019 12:59 пишет:

VP_Son 07.01.2019 12:09 пишет:

Тушка Кенон 6D важить 755 грам, а Нікон D7500 - 720 грам.
Принципова різниця.


Для чого тут Кенон проти Нікона?
Я взагалі проміняв дзеркало на компактний ультразум. Да, трохи милить, проте зручно тягати і зум такий, який зі змінною оптикою і не снився. Навіть мені постійно тягати всьго 3.5 кг на плечі - втомлює. А справжньому фоторгафу знодобиться куда більше. Я просто пепередив.



Прежде чем делать так желательно поинтересоваться темой дискуссии .
А вот по слову "компактный ультразумм" можно сделать так и даже если это дюймовый.
Суть вопроса не в что лучше тягать, а в что лучше в определенной ценовой категории.
Конечно спасибо за предупреждение.
И чисто поржать, какой именно ультразумм?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: idaves]
      7 января 2019 в 23:02 Гілками

idaves 07.01.2019 13:27 пишет:

я думаю девочке кенона кроп (не знаю какой там начальный 700/750) с 18-135 ИС СТМ хватит за глаза.
потом когда подучится докупит полтинничек.

а для качества верхней планки нет. конечно лучше ФФ, конечно лучше Лка, конечно и т.п.
пока денег у папы хватит



В чем смысл этих двух вариантов, в чем их уникальность, чем они лучше моделей которые я рассматриваю? Хватит за глаза для чего?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: shcherb]
      7 января 2019 в 23:21 Гілками

shcherb 07.01.2019 17:28 пишет:

В ответ на:

В чем преимущество фф? в ДД?



реальні переваги ІМХО це:
1. можливість підняти вище ІСО для зйомки при поганому освітленні (в приміщенні, вечір, концерт, нічне місто)
2. глибина різкості, на ФФ все-таки малюнок якийсь об'ємніший ну і відділити об'єкт зйомки від фону легше






Ну эти пункты и так очевидны, вопрос не в коне в вакууме ФФ и кроп, вопрос в бджетном ФФ и продвинутом кропе и более того, ещё и в беззеркалке.

И я больше рассуждаю не о концепции, а по конкретным моделям. И понятное дело, если я заблуждаюсь , к примеру с Кэнон 6, то что лучше в этом сегменте и почему? Или Никон 7500?
Можно погнаться за ФФ, не имея на то достаточно средств, и купить самый низший из ФФ, а по факту можно было взять продвинутый кроп плуюс светлую правильную линзу и иметь более мощную систему на большинство случаев.
Опять таки, кроме матрицы, ещё и совокупность материалов, прочности, ресурса, функциональности... и т.д. ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1102
С нами с 20.10.2008

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      8 января 2019 в 00:39 Гілками

Madagascar 07.01.2019 22:55 пишет:


Конечно спасибо за предупреждение.
И чисто поржать, какой именно ультразумм?


Та ржите наздоров'я
Canon SX720 HS, якби не зум - взагалі iphone купив би собі
Питання про доцю, знімається. Все ясно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Nicholas]
      8 января 2019 в 09:42 Гілками

т.е. в вопросе ФФ или кроп, при чем все далеко не бюджетное, ты предлагаешь мыльницу 1/2.3" и говоришь "с вами все ясно!"?
ну за совет спасибо, но ультаразум никоновский с такой матрицей есть - самая бестолковая покупка в моей жизни


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: vikkin]
      8 января 2019 в 11:25 Гілками

vikkin 07.01.2019 22:47 пишет:

В ответ на:

Особенно это касается линейки оптики под кроп.




интересно а что почем и какими стеклами пользуетесь?



конкретно у меня 95% снимков на вот эти 2 объектива:
http://fotosale.ua/product_N24044.htm
http://fotosale.ua/product_N16599.htm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
14 лет за рулем,
Сообщения: 3718
С нами с 15.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      8 января 2019 в 11:30 Гілками

Madagascar 07.01.2019 23:02 пишет:

idaves 07.01.2019 13:27 пишет:

я думаю девочке кенона кроп (не знаю какой там начальный 700/750) с 18-135 ИС СТМ хватит за глаза.
потом когда подучится докупит полтинничек.

а для качества верхней планки нет. конечно лучше ФФ, конечно лучше Лка, конечно и т.п.
пока денег у папы хватит



В чем смысл этих двух вариантов, в чем их уникальность, чем они лучше моделей которые я рассматриваю? Хватит за глаза для чего?




тем что такой набор с объективом 18-135 СТМ это самый универсальный новый (!) объектив в плане фокусных, и достаточно хороший в плане рисунка (можете отзывы погуглить), даже как для начального уровня. и для видео годится засчёт СТМ (бесшумный приятный мотор). снимки смотрятся очень достойно, конечно, как для кропа и любительского фото. свадьбы ним не нахлопаешь.
это очень хороший набор для старта . можно фоткать все сюжеты, не парясь перестановкой объективов и так далее, постепенно нащупывая свой путь в фотографии,
чтобы ребенка не отпугнула сложность и неудобство, громоздкость того, что вы планируете ей дать с самого начала в руки.

я например реально устал от кучи объективов в сумке со своим 650д, которые приходится таскать в путешествия и зачастую теряешь кадры, пока выключишь фотик и переставишь стекло. и каждый раз чертыхаясь думаешь блин, нафига мне этот балласт. нужно одно универсальное +- стекло.
да, там портретник, зум и кит. лучше иметь 1 универсальный. конечно, можно смотреть в сторону 2,8 17-85 или около того, но там и цена ого-го.

понимаете, для учёбы с фото достаточно и 1100Д кенона с китом 18-55 или аналогичного никона (лично мне система не зашла совсем, в плане эргономики кенон прост и понятен интуитивно, никон не под мои руки видимо, и меню тоже).

вы же вдаётесь в такие ньюансы, которые вашей девочке будут скорее всего до самой лампочки.
99% она будет делать все фото в режиме автомат. главные вещи для фотографа на мой взгляд не столько технические, сколько художественные, вопросы вкуса, сюжета и композиции. если это хобби действительно станет для нее главным и важным - дальше сам посебе нарисуется путь развития в плане объективов и систем (кто-то пейзажник. кому то нравится портреты, спорт, стрит и т.п.)
если же вдаваться только в технику и забывать о художественной стороне, гоняясь за максимальной резкостью кадра, минимальным грип, супер плюшками и вайфай, то приходим к тому же выводу что берем любой крутой фотик с важными "плюшками" и успокаиваемся)

Змінено idaves (11:33 08/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: idaves]
      8 января 2019 в 13:55 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Ага, понятно, по логике все верно
Но есть нюансы.
Для "потренироваться" есть нормальная зеркалка Olympus E-30 14-54 II Kit по габаритам далеко не маленькая и вес 1,1 кг с объективом. Еще и + вспышка правильная и + светофильтры, короче набор нормальный. Т.е. что-то абы шо, но якобы хватит за глаза не нужно, ведь такое уже есть
Предлагал уйти в компактные беззеркали (собственно сам именно этого и хочу), но говорит - нет, вот именно что не хочет компактный.
Уже и в магазин привел, пробовали ряд моделей, держали в руках, ну откровенно большие ведь лучше в руке лежат. Тот же фуджифильм хт3 по эргономике ну никакашный... а по ттх суппер.
Но вот вцепилась в 6Д и все тут.
Также тут делают упор в "взять в путешествии", ну со своим олимпусом я успешно ездил, + пыха и плюс там же в сумке видеокамера была - все нормально, это не пугает.
Просто если говорить ужасы про вес фф, то это к более топовым, а тут речь о начальных фф. Да про тяжелую линзу помню.
Но пока кажеться, что от этого будет кайф
Это касаемо массагабаритов.
А вот то что считается "девочке до лампочки", тоже не совсем наш случай, ей интересно сейчас влазить в настройки.
Т.е. упор не чисто в ттх и в "бАльшой черный фотыг", а все же в результат. А результаты сейчас с айфона таки многих заставляют забыть про фотыки.
Вот у меня и есть желание, надежно оторвать от айфона и поддержать хобби. Это я еще не затронул темы "выбор гитары" а тоже предстоит, но это ведь хорошие увлечения.
И наверно может немного сбивать с толку "девочка", ну все же доце вот-вот 15, очень крепкая, гимнастически сложенная , танцы, физ нагрузки, сноуборд, лодку водит, машину водит, так что ну не совсем "позвоночник в трусы осыпется".

Ага, понятно, по логике все верно  Но есть нюансы. Для "потренироваться" есть нормальная зеркалка Olympus E-30 14-54 II Kit по габаритам далеко не маленькая и вес 1,1 кг с объективом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1102
С нами с 20.10.2008

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      8 января 2019 в 17:04 Гілками

Madagascar 08.01.2019 09:42 пишет:

ты предлагаешь мыльницу 1/2.3" и говоришь "с вами все ясно!"?


Я нічого тако не пропонував. Було питання до мене - що в мене зараз. Я відповів, хіба не так? Яке питання - така й відповідь

Змінено Nicholas (17:16 08/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: vikkin]
      8 января 2019 в 17:25 Гілками

vikkin 07.01.2019 22:47 пишет:

В ответ на:

Особенно это касается линейки оптики под кроп.




интересно а что почем и какими стеклами пользуетесь?


Ви впевнені, що саме мене процитували?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2866
С нами с 27.06.2006

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      8 января 2019 в 20:12 Гілками

Не Вас, звичайно, вибачаюсь, але відповідь від кого треба таки отримав

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Nicholas]
      8 января 2019 в 21:17 Гілками

Nicholas 08.01.2019 17:04 пишет:

Madagascar 08.01.2019 09:42 пишет:

ты предлагаешь мыльницу 1/2.3" и говоришь "с вами все ясно!"?


Я нічого тако не пропонував. Було питання до мене - що в мене зараз. Я відповів, хіба не так? Яке питання - така й відповідь



Тогда сори, видимо произошло недоразумение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1506
С нами с 21.03.2015

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      9 января 2019 в 12:19 Гілками

Madagascar 08.01.2019 13:55 пишет:

Тот же фуджифильм хт3 по эргономике ну никакашный... а по ттх суппер.



Что не так с эргономикой у фуджи? Обзорщики хвалят эргономику


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Tony Stark]
      9 января 2019 в 12:42 Гілками

Поедь в магазин и подержи в руке, я спецом это сделал
Лично мне - хвата нет совсем, ни под большим пальцем, ни противоположного под все пальцы.
Крутилки вполне норм и красивые но кнопка спуска это стыдобище какое-то, у меня на старом Зените и то лучше.
Но корпус вполне добротный.
По ТТХ вопросов нет - ОГОНЬ!!!
Как сказал продавец, с этого нужно начать или к этому прийти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Tony Stark]
      9 января 2019 в 13:29 Гілками

Tony Stark 09.01.2019 12:19 пишет:

Обзорщики хвалят эргономику



А свою голову включить? Эргономика фототехники 70 лет шла от Лейки к нынешним зеркалкам. Размер и форма хвата, расположение основных органов управления и т.п. Поскольку это действительно удобно.
Потом Фуджи решила вернуться во времена динозавров.
Маркетинговый ход понятен - всегда есть прослойка покупателей, которые купят "чтоб не как у всех". Но к здравому смыслу это не имеет отношения.

Кстати, сама Фуджи постепенно признала, что это гиблое направление - уже выпущена серия Х-Н, где произошёл возврат к нормальной зеркалочной эргономике.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Tony Stark]
      9 января 2019 в 13:30 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Tony Stark 09.01.2019 12:19 пишет:

Что не так с эргономикой у фуджи? Обзорщики хвалят эргономику




Ергономіка XT2 (наприклад) як кнопочки розташовані на апараті - дійсно гарна. Яка вона при цьому нікакуща я не знаю, все в доступності на коліщатках/важелях, зрозуміло і наочно.
Кнопка спуска є, чому тут її називають стидобищєм не розумію - спокійно знаходиться навпомацки і натискається. Тросик вінтажний можна вкрутити до того ж. Те, що кнопка ця невелика і без прикрас не дуже впливає на зручність її використання.

XT3 дуже схожа на попередницю за будовою, то ж ставлю між зними знак рівняння і переходжу до неприємного:

Ергономіка камери в частині тримати в руці вже не викликає захвату. Камера невелика і рукоятка передня під пальці правої невелика теж, її майже немає в порівнянні з дзеркалками. І поки лінза маленька то ще так сяк, а вже з 16-55/2.8 камера таке враження просто випадає з рук.
Це не дозволяє впевнено тримати камеру з великим об'єктивом (да і з маленьким теж не дуже). Той самий Pentax K200D хоч і здався іграшковим після Canon T90, але його рукоятка дозволяла впевнено на пальцях правої руки тримати камеру і не хвилюватись.
В свою чергу, XT2 виявилась більш іграшковою в порівннянні з k200, її б збільшити для моїх рук хоча б в 1.25 раза - було б більш зручно

Вирішив це питання алюмінієвим костуром на кшалт такого
Він додав камері опуклості і її стало не так страшно носити в одній правій руці. Ще в Фуджі є батарейна ручка але дужедорого

Ергономіка XT2 (наприклад) як кнопочки розташовані на апараті - дійсно гарна. Яка вона при цьому нікакуща я не знаю, все в доступності на коліщатках/важелях, зрозуміло і наочно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 13:39 Гілками

кнопку спуска назвал так исключительно для себя
все же маленькая и не так внятная как хотелось бы
кстати на кэнон 6д она еще хуже ИМХО!
а вот та штукенция на тройку становиться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 13:39 Гілками

juristkostya 09.01.2019 13:29 пишет:

Кстати, сама Фуджи постепенно признала, что это гиблое направление - уже выпущена серия Х-Н, где произошёл возврат к нормальной зеркалочной эргономике.






чисто візуально збільшили рукоятку під більш зручний хват і забрали крутілку експокорекції. Ну да, зализали кнопку спуску під дзеркальний варіант.

А потім вирішили остаточно визнати провал дизайну XT2 - випустили XT3

А ще пацани з Olympus-а не в курсі про еволюцію і штампують pen-и з M10

Хоча якщо я б заробляв на життя фотографією - то не купив би xt2, тут без заперечень


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      9 января 2019 в 13:42 Гілками

вау, это интересно https://ru.aliexpress.com/item/SmallRig-...sAbTest=ae803_4

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 14:17 Гілками

oleksa 09.01.2019 13:39 пишет:


А ще пацани з Olympus-а не в курсі про еволюцію і штампують pen-и з M10





в линейке системных камер Олимпуса всегда были камеры с классным хватом и управлением. Начиная с 2003 года (Е-1), и по сей день.

А Фуджи долго игралась в ретро-стайл и только совсем недавно поняла, что "что-то здесь не то".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      9 января 2019 в 14:21 Гілками

Madagascar 09.01.2019 13:42 пишет:

вау, это интересно https://ru.aliexpress.com/item/SmallRig-...sAbTest=ae803_4



80 долларов....при том, что разница между Х-Т3 и Х-Н1 менее 100 долларов...
Вы видите смысл покупки этого костыля?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 14:41 Гілками

juristkostya 09.01.2019 14:17 пишет:

в линейке системных камер Олимпуса всегда были камеры с классным хватом и управлением. Начиная с 2003 года (Е-1), и по сей день.

А Фуджи долго игралась в ретро-стайл и только совсем недавно поняла, что "что-то здесь не то".




крім вмикання голови можу порадити вмикати хоча б гугол, якщо не володієш якимось питанням.

FinePix S серія дуже схожа на дзеркальну, перша камера Fujifilm FinePix S1 з'явилась в 2001у році. Це взагалі була їх перша дзеркальна камера afair
S серія має впевнений хват під пальці руки на протязі всього життя аж до Fujifilm FinePix S9800, випущеної в 2015у


перший ретродизайн у фуджі з'явився у 2012у році, це Fujifilm X-Pro1

Можливо фуджі і намагається ретродизайном привабити покупця, але 6 років на "долго игралась" це не тягне, як на мене. З шести камер 2018го року тільки одна має "дзеркальний" виступ під праву руку.

А "по сей день" для олімпуса чомусь закінчився на Olympus OM-D E-M1 у 2016у


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 14:58 Гілками

oleksa 09.01.2019 14:41 пишет:

juristkostya 09.01.2019 14:17 пишет:

в линейке системных камер Олимпуса всегда были камеры с классным хватом и управлением. Начиная с 2003 года (Е-1), и по сей день.

А Фуджи долго игралась в ретро-стайл и только совсем недавно поняла, что "что-то здесь не то".




крім вмикання голови можу порадити вмикати хоча б гугол, якщо не володієш якимось питанням.

FinePix S серія дуже схожа на дзеркальну, перша камера Fujifilm FinePix S1 з'явилась в 2001у році. Це взагалі була їх перша дзеркальна камера afair
S серія має впевнений хват під пальці руки на протязі всього життя аж до Fujifilm FinePix S9800, випущеної в 2015у


перший ретродизайн у фуджі з'явився у 2012у році, це Fujifilm X-Pro1

Можливо фуджі і намагається ретродизайном привабити покупця, але 6 років на "долго игралась" це не тягне, як на мене. З шести камер 2018го року тільки одна має "дзеркальний" виступ під праву руку.

А "по сей день" для олімпуса чомусь закінчився на Olympus OM-D E-M1 у 2016у



блин, шо вы мелете.... Серия S давно снята с производства и по совокупности критериев, которые выдвинул ТС, никак не попадает в кандидаты на покупку.
Серия Х попадает номинально, по характеристикам - вот ее и обсуждаем.

Что касается Олимпуса, то OM-D E-M марк 2 производится, продаётся новым и по характеристикам никак не является устаревшим.

Змінено juristkostya (15:00 09/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 15:39 Гілками

juristkostya 09.01.2019 14:21 пишет:

Madagascar 09.01.2019 13:42 пишет:

вау, это интересно https://ru.aliexpress.com/item/SmallRig-...sAbTest=ae803_4



80 долларов....при том, что разница между Х-Т3 и Х-Н1 менее 100 долларов...
Вы видите смысл покупки этого костыля?



как-то Х-Н1 прошла мимо меня, надо посмотреть шо за зверь
но дизайн вполне гуд
а та ручка, ну как вариант, почему бы и нет, в клетку ж сажают камеры и это подобие но я скорее нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 15:42 Гілками

oleksa 09.01.2019 14:41 пишет:


А "по сей день" для олімпуса чомусь закінчився на Olympus OM-D E-M1 у 2016у




Ну кагбы https://dphotoworld.net/news/olympus_om_...2019-01-04-6647


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 15:44 Гілками

juristkostya 09.01.2019 14:58 пишет:


блин, шо вы мелете.... Серия S давно снята с производства и по совокупности критериев, которые выдвинул ТС, никак не попадает в кандидаты на покупку.
Серия Х попадает номинально, по характеристикам - вот ее и обсуждаем.

Что касается Олимпуса, то OM-D E-M марк 2 производится, продаётся новым и по характеристикам никак не является устаревшим.




парни не ссорьтесь тут культурная тема
а OM-D E-M1 марк 2 не только характеристиками славен но и ценой и она ни как не опускается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      9 января 2019 в 15:45 Гілками

Madagascar 09.01.2019 15:39 пишет:


а та ручка, ну как вариант, почему бы и нет,



каличное расположение кнопки спуска ручка не лечит. Отсутствие верхнего жк-экрана не лечит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1506
С нами с 21.03.2015

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 15:53 Гілками

juristkostya 09.01.2019 14:58 пишет:


блин, шо вы мелете.



juristkostya 09.01.2019 13:29 пишет:


А свою голову включить? .




чего агрессивный такой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 16:07 Гілками

juristkostya 09.01.2019 15:45 пишет:

Madagascar 09.01.2019 15:39 пишет:


а та ручка, ну как вариант, почему бы и нет,



каличное расположение кнопки спуска ручка не лечит. Отсутствие верхнего жк-экрана не лечит.




це все від звички до дзеркальної камери:

- там, де параметри налаштовуються кнопками і тому потрібен екран жкі зверху (з додатковою підсвіткою для ночі) Верхній екран не дуже стає потрібен - все видно на крутілках/основному екрані/видошукачеві. Це зайва деталь для XT2
Після півроку користування навіть вночі впевнено можна крутити витримку/ісо

- там, де камера здорова і тому кнопку спуску виносити доводиться на виступ ручки. XT2 менша за дзеркалку, не має такого виступу під хват - то ж кнопку спуску ніщо не заважає натиснути там, де вона є


в бездзеркалок є свої недоліки, я писав в темі KEV-а. Але це зовсім не та сова, що ти натягуєш на глобус


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 16:36 Гілками

oleksa 09.01.2019 16:07 пишет:

juristkostya 09.01.2019 15:45 пишет:

Madagascar 09.01.2019 15:39 пишет:


а та ручка, ну как вариант, почему бы и нет,



каличное расположение кнопки спуска ручка не лечит. Отсутствие верхнего жк-экрана не лечит.




це все від звички до дзеркальної камери:

- там, де параметри налаштовуються кнопками і тому потрібен екран жкі зверху (з додатковою підсвіткою для ночі) Верхній екран не дуже стає потрібен - все видно на крутілках/основному екрані/видошукачеві. Це зайва деталь для XT2
Після півроку користування навіть вночі впевнено можна крутити витримку/ісо

- там, де камера здорова і тому кнопку спуску виносити доводиться на виступ ручки. XT2 менша за дзеркалку, не має такого виступу під хват - то ж кнопку спуску ніщо не заважає натиснути там, де вона є


в бездзеркалок є свої недоліки, я писав в темі KEV-а. Але це зовсім не та сова, що ти натягуєш на глобус



Все наоборот :-)))))
1. Кнопка спуска выносится на рукоятку не потому, что камера здоровая, а потому, что так удобнее для пальца при нормальном (уверенном) хвате камеры за ручку.
2. Да, при отсутствии выраженного хвата можно давить на кнопку, расположенную на корпусе. Но отсутствие выраженного хвата само по себе нефиговые недостаток и сделать из этого достоинство вам не удастся никакими измышлизмами.
3. Верхний экран удобен в любом случае, не даром в самой-самой топовой модели Фуджи его таки поставила.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      9 января 2019 в 16:59 Гілками

juristkostya 09.01.2019 16:36 пишет:


Все наоборот :-)))))
1. Кнопка спуска выносится на рукоятку не потому, что камера здоровая, а потому, что так удобнее для пальца при нормальном (уверенном) хвате камеры за ручку.
2. Да, при отсутствии выраженного хвата можно давить на кнопку, расположенную на корпусе. Но отсутствие выраженного хвата само по себе нефиговые недостаток и сделать из этого достоинство вам не удастся никакими измышлизмами.



як користувач цієї камери з цікавістю читаю твої вигадки, що зручно, а що - ні Проблему хвата вирішив приблудою за 27 доларів, але вказівному пальцю вона не заважає натискати на спуск
Допускаю також, що є безліч людей, яким відсутність яскраво вираженої випуклості на камері під хват не заважає користуватись камерою



juristkostya 09.01.2019 16:36 пишет:

3. Верхний экран удобен в любом случае, не даром в самой-самой топовой модели Фуджи его таки поставила.



Якщо уважно подивитись на ці камери, то видно, що там, де є жкі екранчик - зникає крутілка експокорекції
І, вангую, що коліщатком покрутити експокорекцію все ще можна, але, взявши камеру до рук і ввімкнувши сказати, що там було виставлено вже не вийде. То ж з'являється екранчик. Який повністю дублює крутілки на камері і ... додає поточне значення експокорекції

Більш того - в камерах з гарною ергономікою всі параметри зйомки наче є в видошукачеві. І немає проблем їх (ці параметри) поставити не віднімаючи камеру від обличчя. Сенс мати їх в окремому екранчику? Який видно хіба що коли камера на штативі і має можливість вимкнути і видошукач і основний екрани. То ж багато сенсу в ньому немає. Інша справа, що ти звик до нього ще з часів плівкових камер, коли це була єдина можливість побачити параметри зйомки, не зазираючи до видошукача. Фуджі не зможе тобі продати цю камеру, факт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: oleksa]
      9 января 2019 в 17:43 Гілками

В ответ на:

як користувач цієї камери з цікавістю читаю твої вигадки, що зручно, а що - ні



чтобы оценить камеру нужен опыт и кругозор.
А право собственности не нужно, и даже вредно, т.к. человек склонен оправдывать правильность сделанной покупки. Хорошо изученный психологический феномен.
Т.е., оценка собственника намного менее достоверна, чем оценка стороннего наблюдателя и ваши притянутые рассуждения тому доказательством.

В ответ на:

І немає проблем їх (ці параметри) поставити не віднімаючи камеру від обличчя. Сенс мати їх в окремому екранчику?



точно по тем же соображениям нет смысла выносить параметры на физические крутилки на корпусе.

В ответ на:

Інша справа, що ти звик до нього ще з часів плівкових камер, коли це була єдина можливість побачити параметри зйомки, не зазираючи до видошукача. Фуджі не зможе тобі продати цю камеру, факт.



Мало ли, к чему я привык в плёночные времена... Вы ещё скажите, что на флэшке должно помещаться не более 36 кадров, поскольку кто-то так привык с плёночных времён... Держаться за устаревшее управление, когда есть более эффективные решения, как бы не слишком умно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Tony Stark]
      10 января 2019 в 01:10 Гілками

Tony Stark 09.01.2019 15:53 пишет:

juristkostya 09.01.2019 14:58 пишет:


блин, шо вы мелете.



juristkostya 09.01.2019 13:29 пишет:


А свою голову включить? .




чего агрессивный такой?



+1
Понятно, что холиворные вопросы совсем обойти не получится, когда из абстрактного обсуждения сабжа придется переходить к конкретным примерам и личным предпочтениям, но как бы чуть-чуть дружелюбнее надо. Друзья, личный опыт каждого реально очень ценен как помощь в выборе и любые мнения реальных пользователей приветствуются, но очень часто трудно разделить объективную оценку собственного субъектива (то, что нужно) и желание доказать себе правильность своего выбора через навязывание своего выбора другим (не надо). Ну ведь реально интересная тема, давайте так, чтобы ее было приятно и полезно читать всем и сейчас, и по прошествии времени.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      19 января 2019 в 10:10 Гілками

Если кто-то думает, что я уже определился, то глубоко ошибаетесь
Накрыло не по децки с этим выбором, колбасит из стороны в сторону
Съездили в отпуск, свозил свою старую зеркалку.
Очередные выводы, внезапно - фотографировать фотоаппаратом таки удобнее
Да, мобилка всегда в кармане, этого не отнять, и флагманы снимают ооочень достойно.
Гоупрошка делает просто шикарные экшн фоточки, тут нет конкурентов ваабще!
Но:
ходить по улице и на вскидку делать снимки, это прекрасно и не переживать за разряд батареи;
при прекрасном портретном боке на двойной камере смарта, все же на старой зеркалке портрет хорош, без искажений и четкий;
Зуммы и серии фоток с быстрой фокусировкой фотыг - зыбэст.
Про звёздные таймлапсы с мобильной ну кагбы вообще не стоит начинать, хотя ночные стрит фото вполне норм, но см п1 - с фотыком таки удобнее.
Отснять концерт дочери, это понятно.
И т.д и т.п...
Но блин, что же выбрать то? Аааа!
В приоритетах по прежнему максимальная защита, все же в мокрый снегопад и с защищённым фотыком эще раз ставлю себе этот пункт во главу.
Самый простой ФФ это Кэнон 6 но он хлипенький какой-то
Опять таки Никон 7500 вроде максимально современный, все норм, про защиту пишут что вроде есть, но явно слегка, и думаю кнопку вполне будет достаточно
Из Пентаксов, к сожалению к3 ушел в небытие, а в нем все прекрасно, на его замену выпустили КП, вот все замечательно, но блин хват совсем никакой, а накладные ручки выглядят как-то дёшево, в общем пока смотрю на него. Кто что скажет за КП?
Блин, краем глаза смотрю на К1, но туплю себя по рукам, но снова смотрю. Это же бомба! Так нет, это капец как крупно и дорого...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      19 января 2019 в 10:41 Гілками

Наша пісня гарна, нова...
Ніхто, крім Вас не визначиться з вибором. А якщо прислухаєтесь до чиєїсь думки і візьмете, а воно виявиться "не своє"?
Беріть те, до чого душа лежить і очі загораються.
Той же PENTAX K-1 Mark II + 28-105 Kit всьго 68600 грн в фотосейлі. Не так вже й дорого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      19 января 2019 в 10:52 Гілками

Да там, у другого продавца, щас ещё и в комиссионке тушка есть
Поеду потрогаю...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      19 января 2019 в 11:41 Гілками

Ще на нові беззеркалки зверніть увагу. Зокрема Canon EOS R + RF 24-105L
Я от до Nikon Z6 приглядаюся.
І чекаю поки подешевшає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      19 января 2019 в 11:55 Гілками

Та ну, цена космос, ну для меня по крайней мере.
Ждал от Соньки обнову, но они как то странно эту 6400 выпустили... А что с 6500? Так и остаётся пока?
А, и сегодня премьера от Олимпус ожидается, все ждут флагмана, но там будет космос совсем, хотя может единичку Марк 2 трохи в цене пропустят, а я ещё надеюсь, что может пятерку обновятся.
Хотя, все же что-то мне беззеркалки пока трошки на второй план отходят, понимаю что в них прогресс, но пока не мое, хотя олимпус и фуджи хт3 нравиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      19 января 2019 в 12:01 Гілками

Madagascar 19.01.2019 11:55 пишет:

Та ну, цена космос, ну для меня по крайней мере.
Ждал от Соньки обнову, но они как то странно эту 6400 выпустили... А что с 6500? Так и остаётся пока?
А, и сегодня премьера от Олимпус ожидается, все ждут флагмана, но там будет космос совсем, хотя может единичку Марк 2 трохи в цене пропустят, а я ещё надеюсь, что может пятерку обновятся.
Хотя, все же что-то мне беззеркалки пока трошки на второй план отходят, понимаю что в них прогресс, но пока не мое, хотя олимпус и фуджи хт3 нравиться.


З PENTAX K-1 Mark II + 28-105 Kit не така вже велика й різниця.
Та ще й на "іграшку". Для себе, коханого.
А я якраз до беззеркалок почав приглядатися.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      19 января 2019 в 13:51 Гілками

Ну сам К1 да с нормальной линзой, уже космос по цене. Ну потянуть смогу, но крепко задумываюсь о целесообразности такой покупки. Хотя сразу хорошую линзу и не потяну, разве что фикс, а этот китовый объектив меня смущает, не люблю я эти китовые дешевые линзы.
Понимаю, что для непрофессионала это таки занадто. С другой стороны бескомпромиссно
Сори шо морочу, ну а с кем ещё поговорить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      19 января 2019 в 14:29 Гілками

От наявність об'єктивів - це найбільший недолік Пентакса, на мою імху.
Нє, у Пентакса є чудові лінзи, а блинчики Ліми взагалі шедевр. У мене друг - пентаксист в Ізраілі живе. І бачив і щупав.
Але купити - лотерея. Лише б/у і як повезе.
З цієї точки зору К/Н/С набагато передбачуваніші. І є великий вибір оптики, який постійно розширюється, що ДУЖЕ важливо!
От я полюбляю широкий кут і в мене є лінза Токіна 16-28/2,8. Вона мені дуже подобається різкістю починаючи з відкритої. Що допомагає при зйомці в храмі, наприклад. Коли інтер'єр досить далеко і в ГРІП попадає навіть при 2,8. Але це ж монстр, та й передня лінза дуже вразлива.
І от нікон в цьому році обіцяє 14-30/4 на свій новий байонет Z. Легшу і з плоскою лінзою. Я на нього вже облизуюсь і тому на Z6 поглядаю.
Та ж ситуація у Кенон і Соні - постійно новинки в об'єктивах.
Соні шороху наробила, вірвавшись в "тихе болото" фоторинку.
А от у Пентакса - застій.
Тому тушка - дуже цікава. Але все впирається в те, чи зможете Ви найти оптику під свій смак.
IMHO


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      19 января 2019 в 14:44 Гілками

Madagascar 19.01.2019 10:10 пишет:


Из Пентаксов, к сожалению к3 ушел в небытие, а в нем все прекрасно, на его замену выпустили КП, вот все замечательно, но блин хват совсем никакой, а накладные ручки выглядят как-то дёшево, в общем пока смотрю на него. Кто что скажет за КП?
Блин, краем глаза смотрю на К1, но туплю себя по рукам, но снова смотрю. Это же бомба! Так нет, это капец как крупно и дорого...



1. Нет проблемы купить К-3 б.у. Менее 500 долл.
2. КП откровенно непрактичное решение. Неудобный хват, маленькая батарея, высокая цена.
Откровенно говоря, чисто дизайнерская штучка.
3. Но зато есть К-70, которая с защитой, и существенно дешевле - до 600 долл новая.
Конструктивно попроще, но, откровенно говоря, я не думаю, что на практике это где-то проявится.
4. К-1....эхххх..... я бы не рассматривал даже при наличии денег. Ну очень тяжело и габаритно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      19 января 2019 в 14:53 Гілками

VP_Son 19.01.2019 14:29 пишет:

От наявність об'єктивів - це найбільший недолік Пентакса, на мою імху.
...
А от у Пентакса - застій.
Тому тушка - дуже цікава. Але все впирається в те, чи зможете Ви найти оптику під свій смак.
IMHO



на сегодняшний день Пентакс единственная фирма, которая поддердижает 3 (три) параллельные линейки оптики:
- киты
- средний класс
- про

И это только для кропа, для ФФ отдельная история.

Кроме того, коль мы делаем упор на защищённость - Пентакс единственная фирма, которая предлагает защищённые версии не только в про-сегменте, но и в среднем, и даже защищённые киты.

Всё это присутствует у нас в продаже, даже не под заказ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      19 января 2019 в 15:08 Гілками

ну к3 марк 2 не вижу вообще в б.у.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      19 января 2019 в 15:13 Гілками

у вас какое-то специфическое условие, что нужен именно марк 2 ?
Если правильно помню, отличия от первой версии там весьма косметические.

Впрочем, как я говорил, К-70 по характеристикам уже звездолёт, а К-3 нужен только очень-очень опытным любителям.

К-70 с оф гарантией сейчас стоит 16,5 тыс грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      19 января 2019 в 15:29 Гілками

juristkostya 19.01.2019 14:53 пишет:

VP_Son 19.01.2019 14:29 пишет:

От наявність об'єктивів - це найбільший недолік Пентакса, на мою імху.
...
А от у Пентакса - застій.
Тому тушка - дуже цікава. Але все впирається в те, чи зможете Ви найти оптику під свій смак.
IMHO



на сегодняшний день Пентакс единственная фирма, которая поддердижает 3 (три) параллельные линейки оптики:
- киты
- средний класс
- про

И это только для кропа, для ФФ отдельная история.

Кроме того, коль мы делаем упор на защищённость - Пентакс единственная фирма, которая предлагает защищённые версии не только в про-сегменте, но и в среднем, и даже защищённые киты.

Всё это присутствует у нас в продаже, даже не под заказ.


Угу. Зайшов на той же фотосейл - 5 зумів Пентакс на ФФ.
Всього.
Разом з "- киты - средний класс - про".
Кроп не цікавий взагалі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      19 января 2019 в 15:35 Гілками

VP_Son 19.01.2019 15:29 пишет:

juristkostya 19.01.2019 14:53 пишет:

VP_Son 19.01.2019 14:29 пишет:

От наявність об'єктивів - це найбільший недолік Пентакса, на мою імху.
...
А от у Пентакса - застій.
Тому тушка - дуже цікава. Але все впирається в те, чи зможете Ви найти оптику під свій смак.
IMHO



на сегодняшний день Пентакс единственная фирма, которая поддердижает 3 (три) параллельные линейки оптики:
- киты
- средний класс
- про

И это только для кропа, для ФФ отдельная история.

Кроме того, коль мы делаем упор на защищённость - Пентакс единственная фирма, которая предлагает защищённые версии не только в про-сегменте, но и в среднем, и даже защищённые киты.

Всё это присутствует у нас в продаже, даже не под заказ.


Угу. Зайшов на той же фотосейл - 5 зумів Пентакс на ФФ.
Всього.
Разом з "- киты - средний класс - про".
Кроп не цікавий взагалі.



ну так не покупайте, делов-то...
Мы тут как раз любительский защищённый кроп обсуждаем, где конкурентом Пентакса может быть только Олимпус. А с учётом цены - так вообще нет конкурентов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      19 января 2019 в 16:07 Гілками

Кроп - тупик. Двакроп - ще більший тупик. І мені щиро жаль Олімпус.
Вкладатися зараз в цю техніку - не бачу сенсу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      19 января 2019 в 16:11 Гілками

VP_Son 19.01.2019 16:07 пишет:

Кроп - тупик. Двакроп - ще більший тупик. І мені щиро жаль Олімпус.
Вкладатися зараз в цю техніку - не бачу сенсу.



та не вопрос. Соберите защищённый комплект на базе ФФ-никона. Камера + хотя бы 2 основных зума.
Прикинем цену и массогабарит этого хозяйства, и сразу поймём, кто тупик, а кто тупак :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      19 января 2019 в 16:36 Гілками

juristkostya 19.01.2019 16:11 пишет:

VP_Son 19.01.2019 16:07 пишет:

Кроп - тупик. Двакроп - ще більший тупик. І мені щиро жаль Олімпус.
Вкладатися зараз в цю техніку - не бачу сенсу.



та не вопрос. Соберите защищённый комплект на базе ФФ-никона. Камера + хотя бы 2 основных зума.
Прикинем цену и массогабарит этого хозяйства, и сразу поймём, кто тупик, а кто тупак :-)


Мда, Яскраво продемонстрували свій рівень.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      19 января 2019 в 17:16 Гілками

VP_Son 19.01.2019 16:36 пишет:

juristkostya 19.01.2019 16:11 пишет:

VP_Son 19.01.2019 16:07 пишет:

Кроп - тупик. Двакроп - ще більший тупик. І мені щиро жаль Олімпус.
Вкладатися зараз в цю техніку - не бачу сенсу.



та не вопрос. Соберите защищённый комплект на базе ФФ-никона. Камера + хотя бы 2 основных зума.
Прикинем цену и массогабарит этого хозяйства, и сразу поймём, кто тупик, а кто тупак :-)


Мда, Яскраво продемонстрували свій рівень.


докажите, что я тупак. С цифрами и фактами. Или что-то мешает?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: VP_Son]
      19 января 2019 в 21:49 Гілками

VP_Son 19.01.2019 16:07 пишет:

Кроп - тупик. Двакроп - ще більший тупик. І мені щиро жаль Олімпус.
Вкладатися зараз в цю техніку - не бачу сенсу.



Ну....
Кагбы....
Вот вопрос с дважды кроп... Тот же блек меджик - дважды кроп.
А от него писают кипятком ...
И тот же олимпус омд 1 в dxomark не так уж и ниже типов идёт, но это тупо по матрице, а уж его функционал зашкаливает что многим и не снилось.
Короче феномен с этим 4/3.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      19 января 2019 в 22:00 Гілками

juristkostya 19.01.2019 17:16 пишет:

VP_Son 19.01.2019 16:36 пишет:

juristkostya 19.01.2019 16:11 пишет:


В ответ на:

...




та не вопрос. Соберите защищённый комплект на базе ФФ-никона. Камера + хотя бы 2 основных зума.
Прикинем цену и массогабарит этого хозяйства, и сразу поймём, кто тупик, а кто тупак :-)


Мда, Яскраво продемонстрували свій рівень.


докажите, что я тупак. С цифрами и фактами. Или что-то мешает?



Блин, парни, пожалуйста, ну не ссорьтесь!

У каждого своя правда, а эти форматы матриц .... Ну блин... Не стоят таких споров...
От блин, какой я умный а сам голову морочу
Мир-дружба-фф-кроп-дваждыкроп!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      19 января 2019 в 22:08 Гілками

Такс пошарил новости по презенташке олимпус, таки не сегодня , а 24го.
И вроде речь не только о М1Х, а о "нескольких", может таки пятерку обновят.
Ну а об утопии дважды кропа https://dphotoworld.net/news/specifikaci...2019-01-19-6673


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      19 января 2019 в 23:33 Гілками

Madagascar 19.01.2019 22:08 пишет:

Такс пошарил новости по презенташке олимпус, таки не сегодня , а 24го.
И вроде речь не только о М1Х, а о "нескольких", может таки пятерку обновят.
Ну а об утопии дважды кропа https://dphotoworld.net/news/specifikaci...2019-01-19-6673


микро4/3 могучая система, что там говорить. Но надо понимать концептуальные ограничения :
Систему, заточенную на компактность, нет смысла так "форсировать" - основное достоинство пропадает, а показатели ФФ все равно не достигаются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      20 января 2019 в 00:20 Гілками

Madagascar 19.01.2019 13:51 пишет:

Ну сам К1 да с нормальной линзой, уже космос по цене. Ну потянуть смогу, но крепко задумываюсь о целесообразности такой покупки. Хотя сразу хорошую линзу и не потяну, разве что фикс, а этот китовый объектив меня смущает, не люблю я эти китовые дешевые линзы.
Понимаю, что для непрофессионала это таки занадто. С другой стороны бескомпромиссно
Сори шо морочу, ну а с кем ещё поговорить?



Выход есть - полтинник. Он должен быть в любой системе. Из лучших объективов полтинник обычно всегда наиболее гуманный по цене. Хотя я бы предпочел что-то типа 35мм. У того же Nikon'а, например, полтинников (современных) несколько. Полнокадровых где-то три (50/1,4G, 50/1,8G, 58/1,4G), плюс еще модели постарше, которые все еще выпускаются (50/1,4D, 50/1,8D - это те, у которых еще есть кольцо диафрагмы), плюс еще один для кропа (35/1,8G) и куча исторических линз, доступных в виде б/у. Как дела с полтинниками у Pentax'а? Или ну их, лучше смотреть на знаменитые блинчики?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      20 января 2019 в 00:23 Гілками

juristkostya 19.01.2019 17:16 пишет:

докажите, что я тупак. С цифрами и фактами. Или что-то мешает?



Сообщение модератора: хватит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      20 января 2019 в 00:37 Гілками

juristkostya 19.01.2019 23:33 пишет:

микро4/3 могучая система, что там говорить. Но надо понимать концептуальные ограничения :
Систему, заточенную на компактность, нет смысла так "форсировать" - основное достоинство пропадает, а показатели ФФ все равно не достигаются.



Согласен. Плюс система со стажем, на сегодня доступно немало линз и можно быть уверенным, что новые тоже еще будут появляться в ассортименте. Также уже есть рынок б/у. А вот с компактностью вопрос. Объективы под меньший размер кадра, понятное дело, меньше, легче и, хочется верить, дешевле. Но меньше и легче не в разы. Сами по себе камеры тоже ограничены минимальным размером вовсе не из-за внутренней начинки, а соображениями эргономики, из-за чего сделать сильно меньше, но все еще так же удобно, как у "больших", никак не получится. Компактность есть, но не такая уж катастрофическая, как мне кажется. Я бы смотрел на другие плюсы системы, возможно заточенность некоторых камер под видео, более гуманные по цене боксы для подводной съемки и тому подобное, что может перевесить желание иметь "полноценный" полнокадровый формат, который за чуть другие деньги выйдет. Ну а у кого уже есть какие-то линзы сверх китовых, тот довольно прочно сидит на крючке системы и тому все эти рассуждения так себе - продавать с большой потерей денег имеющиеся объективы, чтобы потом покупать аналогичные новые по цене новых несильно хочется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: El Erizo]
      20 января 2019 в 09:33 Гілками

UT7UX 20.01.2019 00:20 пишет:

Madagascar 19.01.2019 13:51 пишет:

Ну сам К1 да с нормальной линзой, уже космос по цене. Ну потянуть смогу, но крепко задумываюсь о целесообразности такой покупки. Хотя сразу хорошую линзу и не потяну, разве что фикс, а этот китовый объектив меня смущает, не люблю я эти китовые дешевые линзы.
Понимаю, что для непрофессионала это таки занадто. С другой стороны бескомпромиссно
Сори шо морочу, ну а с кем ещё поговорить?



Выход есть - полтинник. Он должен быть в любой системе. Из лучших объективов полтинник обычно всегда наиболее гуманный по цене. Хотя я бы предпочел что-то типа 35мм. У того же Nikon'а, например, полтинников (современных) несколько. Полнокадровых где-то три (50/1,4G, 50/1,8G, 58/1,4G), плюс еще модели постарше, которые все еще выпускаются (50/1,4D, 50/1,8D - это те, у которых еще есть кольцо диафрагмы), плюс еще один для кропа (35/1,8G) и куча исторических линз, доступных в виде б/у. Как дела с полтинниками у Pentax'а? Или ну их, лучше смотреть на знаменитые блинчики?



Смотрю что достаточно. Тот же КП сейчас с полтинноком в придачу продают. И ФФ тоже есть.
Нужно ли их по 200+ видов в доступности и от сторонних производителей?
Мне кажется что если я остановлюсь на Никоне или кэноне, то все равно стекла буду брать оригинальные.
А по полтиннику, ну мне кажется, что таки лучше 55 1.4, на кропе это 85, думаю хороший портретник будет.
И плюс короткий зумм, как стандартный, смотрю на 16-50 2.8 этот только для кропа. Для ФФ есть 24-70 2.8, он же и для кропа идёт, но дороговато зараза и мне хотелось бы короче зумм.
Надо конечно ещё внимательнее взвесить, но на сколько я вижу для кропов все хорошо перекрыто, а для ФФ пока не мне не ясно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      20 января 2019 в 09:52 Гілками

Madagascar 20.01.2019 09:33 пишет:

UT7UX 20.01.2019 00:20 пишет:

Madagascar 19.01.2019 13:51 пишет:

Ну сам К1 да с нормальной линзой, уже космос по цене. Ну потянуть смогу, но крепко задумываюсь о целесообразности такой покупки. Хотя сразу хорошую линзу и не потяну, разве что фикс, а этот китовый объектив меня смущает, не люблю я эти китовые дешевые линзы.
Понимаю, что для непрофессионала это таки занадто. С другой стороны бескомпромиссно
Сори шо морочу, ну а с кем ещё поговорить?



Выход есть - полтинник. Он должен быть в любой системе. Из лучших объективов полтинник обычно всегда наиболее гуманный по цене. Хотя я бы предпочел что-то типа 35мм. У того же Nikon'а, например, полтинников (современных) несколько. Полнокадровых где-то три (50/1,4G, 50/1,8G, 58/1,4G), плюс еще модели постарше, которые все еще выпускаются (50/1,4D, 50/1,8D - это те, у которых еще есть кольцо диафрагмы), плюс еще один для кропа (35/1,8G) и куча исторических линз, доступных в виде б/у. Как дела с полтинниками у Pentax'а? Или ну их, лучше смотреть на знаменитые блинчики?



Смотрю что достаточно. Тот же КП сейчас с полтинноком в придачу продают. И ФФ тоже есть.
Нужно ли их по 200+ видов в доступности и от сторонних производителей?
Мне кажется что если я остановлюсь на Никоне или кэноне, то все равно стекла буду брать оригинальные.
А по полтиннику, ну мне кажется, что таки лучше 55 1.4, на кропе это 85, думаю хороший портретник будет.
И плюс короткий зумм, как стандартный, смотрю на 16-50 2.8 этот только для кропа. Для ФФ есть 24-70 2.8, он же и для кропа идёт, но дороговато зараза и мне хотелось бы короче зумм.
Надо конечно ещё внимательнее взвесить, но на сколько я вижу для кропов все хорошо перекрыто, а для ФФ пока не мне не ясно.



1. Именно 50 мм - три штуки родных сейчас в производстве.
Плюс, 40, 43 и 55 мм.
Все кроют ФФ.
2. Но есть большой вопрос целесообразности.
50 мм на ФФ - ну ниочем же....ни пейзаж, ни портрет, ни животных, ни макро...просто хороший объектив под непонятно какую задачу.
3. 55/1,4 на кропе изумителен. И цена для такого качества смешная.
Если есть планы серьезно снимать портрет - однозначно, брать.
4. Если собирать комплект для путешествий, то я бы брал 12-24 + 60-250. Всё-таки, зумы высого класса намного повышают выход годных кадров "на память".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5672
С нами с 09.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      20 января 2019 в 10:00 Гілками

Соглашусь 50 на фф на любителя канечно)) Щас хорошие линзы сигма арт как 24 для творческой так и 85 для портрета, ну а для походов большой выбор))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      20 января 2019 в 10:13 Гілками

Вот не знаю , в чем преимущество у 12-24 перед 16-50?
По ф4 явно хуже чем ф2,8.
Кроме более широкого угла, чем он лучше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      20 января 2019 в 10:28 Гілками

Madagascar 20.01.2019 10:13 пишет:

Вот не знаю , в чем преимущество у 12-24 перед 16-50?
По ф4 явно хуже чем ф2,8.
Кроме более широкого угла, чем он лучше?



Я же никого не заставляю :-) Я говорю о своем выборе: мне широкий угол важен, а ф/4 против ф/2,8 не критично вообще.
Имея рабочие ИСО 3200, можно спокойно пользоваться средними диафрагмами 5,6...11 и не переплачивать за избыток светосилы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      20 января 2019 в 10:53 Гілками


Та я ж реально спрашиваю, интересуюсь.
Был бы я умный и опытный в этом деле, я б эту тему вообще не создавал бы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      20 января 2019 в 11:04 Гілками

Понимаете, невозможно быть и умным и красивым одновременно :-)
Набор оптики должен быть заточен под задачу. Рассмотрим 2 основных подхода:
1. Путешествие.
Снимаем много, снимаем быстро, главное в снимке - поймать момент, сюжет, и зафиксировать его на достаточном уровне качества.
Здесь нужно пара зумов. Светосила не особо важна, важно перекрыть диапазон.

2. Идём снимать портрет/интерьер/свадьбу/иной узкозаданный сюжет за деньги.
Заранее понимаем сюжет и условия съёмки. Снимаем только то, что запланировали.
Вот здесь начинают быть полезны специализированные фиксы либо суперсветлые проф зумы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
25 лет за рулем,
Сообщения: 944
С нами с 28.07.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      20 января 2019 в 16:51 Гілками

Вопрос, что выбрать: ФФ или кроп, он несколько неверный по сути.
Утка бегает, летает и плавает, но не является чемпионом ни в одном из этих видов
Так и с фотоаппаратом: ФФ невозможно заменить чем-то другим (разве на СФ перейти ), но для многих путешествий/командировок ФФ избыточен (кроме того еще и тяжелый и габаритный). Прекрасным дополнением к ФФ может быть система 4/3 от Олимпуса/Панасоника.
Например, в дополнение к Никону д700 у меня просто Панасоник gf6. Сейчас можно подобрать что-то посовременней, но сути это не меняет.
Попытка купить какую-то 1 супер систему и качественную, и компактную, и дешевую и.... не может быть реализована (ну наверное пока по крайней мере).

п.с. последнее время наиболее востребован Панасоник с тачскрин экраном - это ИМХО мастхэв (тачскрин).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      20 января 2019 в 16:53 Гілками

Тут удобная таблица по линзам пентакс, хорошо видно http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/lens/index_list.html
Под ФФ таки маловато.
Если все же К1 посмотреть, то с китом 28-105 есть вообще смысл играться? Как для стандартного/тревел/ и все такое. 24-70 конечно хорош, но блин, кусается...
Понятно, что + фикс 77 обязательно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: An73]
      20 января 2019 в 17:00 Гілками

An73 20.01.2019 16:51 пишет:


Попытка купить какую-то 1 супер систему и качественную, и компактную, и дешевую и.... не может быть реализована (ну наверное пока по крайней мере).





Так а хочется то именно так в этом то и проблема вопрос


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      20 января 2019 в 17:01 Гілками

Madagascar 20.01.2019 16:53 пишет:

Тут удобная таблица по линзам пентакс, хорошо видно http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/lens/index_list.html
Под ФФ таки маловато.
Если все же К1 посмотреть, то с китом 28-105 есть вообще смысл играться? Как для стандартного/тревел/ и все такое. 24-70 конечно хорош, но блин, кусается...
Понятно, что + фикс 77 обязательно.


не вижу внятного набора под К-1 для трэвэла.
Есть мега-линейка для проф использования от 15 до 450 мм....но что толку с нее "в мирной жизни"?..
Впрочем, в любой системе собрать трэвэл-набор на ФФ выходит крайне габаритного и дорого. Я бы этот путь сразу отмел как неосуществимый.
Вот на микро4/3 можно отличные варианты подобрать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      20 января 2019 в 17:04 Гілками

Отож.
Но "тревел набор" у меня на самом последнем месте. Наверно...:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      20 января 2019 в 17:12 Гілками

Madagascar 20.01.2019 17:04 пишет:

Отож.
Но "тревел набор" у меня на самом последнем месте. Наверно...:)




Хм...
"ходить по улице и на вскидку делать снимки, это прекрасно и не переживать за разряд батареи;
при прекрасном портретном боке на двойной камере смарта, все же на старой зеркалке портрет хорош, без искажений и четкий;
Зуммы и серии фоток с быстрой фокусировкой фотыг - зыбэст.
Про звёздные таймлапсы с мобильной ну кагбы вообще не стоит начинать, хотя ночные стрит фото вполне норм, но см п1 - с фотыком таки удобнее.
Отснять концерт дочери, это понятно.
И т.д и т.п...
Но блин, что же выбрать то? Аааа!
В приоритетах по прежнему максимальная защита, все же в мокрый снегопад и с защищённым фотыком эще раз ставлю себе этот пункт во главу"



Я это воспринимаю именно как набор для поездок в первую очередь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      20 января 2019 в 17:15 Гілками

Угу! Все сумбурно. Задолбался я уже выбирать!

Вот как куплю олимпус и все тут...
Хотя нет.... Ещё голову поморочу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      20 января 2019 в 17:20 Гілками

Madagascar 20.01.2019 17:15 пишет:

Угу! Все сумбурно



На неправильный вопрос никогда не будет правильного ответа...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      20 января 2019 в 17:27 Гілками

juristkostya 20.01.2019 17:20 пишет:

Madagascar 20.01.2019 17:15 пишет:

Угу! Все сумбурно



На неправильный вопрос никогда не будет правильного ответа...



А правильный вопрос, это уже готовый правильный ответ, его и задавать уже не стоит.

Тут главная задача самому понять что самому себе нужно.
Но все же из сумбурного потока вопросов очень много полезных ответов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      20 января 2019 в 17:58 Гілками

Попробуем с другой стороны.
Сколько денег вы готовы потратить на фотобарахло:
- на первом этапе
- в перспективе ближайших 3 лет
?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      20 января 2019 в 18:49 Гілками

Ставил себе потолок в 2к Долл.
Есть немного возможность раздуть, но хотелось бы ужать
Загляну на ценники Никона.... Ээммм... То что дорого в пентаксе, в Никоне ээммм ... Кагбы совсем не прилично. Хотя да сигма рулит .
В итоге по любому какими-то хотелками придется жертвовать.
Вроди и Никон 7500 хорош . И даже на парк оптики с головой будет.
По пентаксу КП смущает малая батарея добивать ручкой конечно можно, но блин... А также вот вроди есть астрогид но нет жпс, и в наличии внешнего приемника нет. Шо за ерунда?
К1 все зашибись, нооооо... Объективы...
Фуджифильм хн-1, есть на вторичка вроди норм вариант, а тут то и видео есть шикарное! Но опять таки аккум совсем нулевой...
Чем дальше, тем больше списываются со счетов видео а мне ж видео реально интересно, хотя гоупрошка рулит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      20 января 2019 в 18:52 Гілками

Это 2к на первый этап. Про перспективу пока не задумываюсь, все будет зависеть от увлечённости, если совсем башкой долбанусь, то ещё буду вкладывать. Девайсики я люблю
А щас реальное прикрытие появилось "доце надо "


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      20 января 2019 в 19:10 Гілками

Б.у. приемлете?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      20 января 2019 в 20:02 Гілками

уже да, вполне.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      21 января 2019 в 11:29 Гілками

Madagascar 20.01.2019 09:33 пишет:

Нужно ли их по 200+ видов в доступности и от сторонних производителей?



Если доступный выбор мал, но надежно перекрывает практически все возможные пожелания, то он очевидно достаточен. С другой стороны, чем больше ассортимент, тем, как правило, не хуже.

Madagascar 20.01.2019 09:33 пишет:

Мне кажется что если я остановлюсь на Никоне или кэноне, то все равно стекла буду брать оригинальные.



Скорее всего да. Хотя, бывает, что у сторонних производителей есть интересные варианты. Например, 12-24 у меня Sigma - это осознанный выбор, а не вопрос цены, т.к. хотя объектив темный и далеко не звеняще резкий, у него почти идеальная геометрия, а мне он нужен почти исключительно для съемок интерьеров, которые потом никто не будет печатать метр на полтора.

Madagascar 20.01.2019 09:33 пишет:

А по полтиннику, ну мне кажется, что таки лучше 55 1.4, на кропе это 85, думаю хороший портретник будет.



Почти стопроцентно да. А для повседневного использования на кропе лично мне он кажется узковатым - не настаиваю, это только мой субъектив.

Madagascar 20.01.2019 09:33 пишет:

И плюс короткий зумм, как стандартный, смотрю на 16-50 2.8 этот только для кропа. Для ФФ есть 24-70 2.8, он же и для кропа идёт, но дороговато зараза и мне хотелось бы короче зумм.



У кропа понятная проблема с широким углом. Если планируешь оставаться на кропе более-менее долго, ширик лучше бери под кроп - он таки шире. Большие (тяжелые и дорогие) телевики, наверное, лучше брать полнокадровые - они и так хорошо, и на вырост отлично. Как по мне, 16-50 для кропа - вариант, перекрывающий 99% потребностей среднестатистического любителя, а при f/2.8 еще и достаточно быстрый. По сути, это тот же 24-70(75), только в варианте для кропа. Если это поначалу будет единственный объектив, то предполагаю, что это одно из наиболее оптимальных решений для старта, если в принципе вписывается в бюджет и если заочная оценка (по тестам в изданиях, которым доверяешь) не предполагает разочарований от оптических качеств конкретной модели.

Madagascar 20.01.2019 09:33 пишет:

Надо конечно ещё внимательнее взвесить, но на сколько я вижу для кропов все хорошо перекрыто, а для ФФ пока не мне не ясно.



Ну и делай поправку на то, как гипотетические пожелания коррелируют с возможностью все это оплачивать что сразу, а что в обозримом будущем. Потому что каждый готов себе нарисовать схему, в которой будут:
- 12-24/2,8
- 24-70/2,8
- 70-200/2,8
- 24/1,4
- 35/1,4
- 50/1,4 (Nikon вроде обещают 50/0,95 - всем немедленно хотеть!)
- 85/1,4
- и т.д. до бесконечности.
Но только как начнешь считать, так одна только пара 24-70/2,8 и 70-200/2,8 как приличная бляха стоят, а к ним все равно захочется парочку фиксов. А ты, допустим, просто продвинутый любитель, который понимает разницу в качестве и поэтому осознанно стремится к тому, что получше, но который оплачивает это все из своего не бездонного кармана.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      21 января 2019 в 11:36 Гілками

Madagascar 20.01.2019 10:13 пишет:

Вот не знаю , в чем преимущество у 12-24 перед 16-50?



У меня личного опыта с именно этими объективами нет, поэтому отвечу в среднем по больнице, а не по конкретно этой паре. 12-24 - это специализированный ширик. Он не лучше, он просто заточен под более широкие углы, которые не так уж и легко даются. Скорее всего в диапазоне 16-24 (в котором он пересекается с 16-50) он наоборот хуже. Конкретно по этим моделям надо смотреть тесты, по ним видна геометрия и разрешение. Благодаря тестам довольно многое можно оценить заочно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: El Erizo]
      21 января 2019 в 14:06 Гілками

Спасибо!
Сегодня, надеюсь получиться, заехать в Папарации, помацать пентакс и может таки К3 смогут доставить, буду балакать.
И параллельно смотрю на Никон 750
Я на него давно смотрел, но отбрасывал, по причине "древности" ну мне так думалось, что нужно максимально современную брать камеру.. хз, может, если некоторые хотелки убрать, а упереться в результат по фото, то вроди тоже норм варик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5672
С нами с 09.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      23 января 2019 в 10:21 Гілками

Грядет д760 полнокадровая нач уровня)) как кстати 750?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: alexkit]
      23 января 2019 в 13:12 Гілками

де грядет? когда грядет?
ну 750 очень привлекательная, но уже престарелая трошки, хотя фору многим даст.
доця склонна к самой современной 7500, а я на 750 посматриваю
в субботу рассчитываю вместе потесть 750 / 7500 / 500
короче тактильное знакомство подскажет надеюсь уже определимся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5672
С нами с 09.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      23 января 2019 в 13:23 Гілками

пока только в неофф источниках)) они снимают 610 и 750 с пр-ва, в магазах я думаю, мея 4-6 будет, но если съэкономить то лучше 750 искать со скидками

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: alexkit]
      23 января 2019 в 13:42 Гілками

та шо его искать, они есть, и практически в одну цену с 7500
ну по линзам будет разрыв, то понятно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: alexkit]
      23 января 2019 в 13:56 Гілками

alexkit 23.01.2019 10:21 пишет:

Грядет д760 полнокадровая нач уровня)) как кстати 750?



А что (по слухам) будет вместо D610, которая, как мне кажется, и есть начальный полный кадр в этой системе на сегодня?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: El Erizo]
      23 января 2019 в 14:09 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

UT7UX 23.01.2019 13:56 пишет:

alexkit 23.01.2019 10:21 пишет:

Грядет д760 полнокадровая нач уровня)) как кстати 750?



А что (по слухам) будет вместо D610, которая, как мне кажется, и есть начальный полный кадр в этой системе на сегодня?




наверно 750 и есть,

наверно 750 и есть,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
25 лет за рулем,
Сообщения: 944
С нами с 28.07.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      24 января 2019 в 17:35 Гілками

Madagascar 23.01.2019 13:12 пишет:


короче тактильное знакомство подскажет надеюсь уже определимся




Чисто по приколу - сообщите потом чем муки выбора закончились .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: An73]
      24 января 2019 в 17:47 Гілками

An73 24.01.2019 17:35 пишет:

Madagascar 23.01.2019 13:12 пишет:


короче тактильное знакомство подскажет надеюсь уже определимся




Чисто по приколу - сообщите потом чем муки выбора закончились .



прикол будет, если они не закончатся

ну ну я намерен таки закончить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: An73]
      27 января 2019 в 17:38 Гілками

An73 24.01.2019 17:35 пишет:

Madagascar 23.01.2019 13:12 пишет:


короче тактильное знакомство подскажет надеюсь уже определимся




Чисто по приколу - сообщите потом чем муки выбора закончились .



Можете начинать прикалываться
Nikon d7500 + Nikon AF-S DX Nikkor 16-80 мм F2.8-4E ED VR
И плюс пока не купил, но с олух докуплю Nikon AF-S Nikkor 35 мм 1: 1.8G DX

Всем большое спасибо за участие!!!!


Змінено Madagascar (17:39 27/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      27 января 2019 в 19:14 Гілками

маладца, адекватный набор.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      27 января 2019 в 23:30 Гілками

Почему нет? Для никоновского кропа 35/1,8DX (который полтинник) - must have. Желаю снимать только шедевры!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5672
С нами с 09.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      28 января 2019 в 09:43 Гілками

Madagascar 27.01.2019 17:38 пишет:


Можете начинать прикалываться
Nikon d7500 + Nikon AF-S DX Nikkor 16-80 мм F2.8-4E ED VR
:



Мне на кропе 16-85 нравился


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: El Erizo]
      28 января 2019 в 10:53 Гілками

UT7UX 27.01.2019 23:30 пишет:

Почему нет? Для никоновского кропа 35/1,8DX (который полтинник) - must have. Желаю снимать только шедевры!




та докупаю, докупаю 35-ку с ОЛХ забираю, просто еще с человеком не пересекся

Спасибо!
И juristkostya спасибо!

Ищу кнопку "шедевр", шо-то я не понял... пока не нашел


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: alexkit]
      28 января 2019 в 11:01 Гілками

alexkit 28.01.2019 09:43 пишет:

Madagascar 27.01.2019 17:38 пишет:


Можете начинать прикалываться
Nikon d7500 + Nikon AF-S DX Nikkor 16-80 мм F2.8-4E ED VR
:



Мне на кропе 16-85 нравился



Засматривался на Sigmf 18-35 1,8 art, вроди много хвалят, но и много ругают, что промахиваеться, и нужно приблуду для настроек докупать. Но так же и смущало меньший диапазон фокусных, и габариты и большой вес, на легкой тушке будет явный перевес.
да и на том же ОЛХ их валом продают с легким бу, предполагаю, что таки не понравились и сливает их народ.
в общем предпочел оригинальное решение, да и больший угол на коротком конце + больший зумм = большая универсальность
кагтотак


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      28 января 2019 в 17:31 Гілками

Madagascar 28.01.2019 10:53 пишет:

Ищу кнопку "шедевр", шо-то я не понял... пока не нашел



Я тоже. Инструкцию читал. Непонятно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: El Erizo]
      31 января 2019 в 15:18 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

подытожил свою фото эволюцию
еще была, для соревнований, неубиваемая мыльница Pentax Optio WG-2, но продал
ну и так интересно

подытожил свою фото эволюцию  еще была, для соревнований, неубиваемая мыльница Pentax Optio WG-2, но продал ну и так интересно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      1 февраля 2019 в 15:09 Гілками

Парочка похожих на крайне левые на фото, у меня имеется. Крайне правый вариант одобряю безотносительно религиозной приверженности той или иной системе. Ищи кнопку "шедевр", потому что я не нашел - то ли в моей камере ее нет вообще, то ли опять что-то не разобрался, а туда же.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: El Erizo]
      1 февраля 2019 в 15:21 Гілками

UT7UX 01.02.2019 15:09 пишет:

Парочка похожих на крайне левые на фото, у меня имеется. Крайне правый вариант одобряю безотносительно религиозной приверженности той или иной системе. Ищи кнопку "шедевр", потому что я не нашел - то ли в моей камере ее нет вообще, то ли опять что-то не разобрался, а туда же.




та ищу, ищу ту кнопку, но инструкция как-то написана, нипанятна!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      1 февраля 2019 в 15:42 Гілками

Вот-вот.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      3 февраля 2019 в 14:28 Гілками

Ну что, уже есть карточки для оценки возможностей новой цацки?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: juristkostya]
      3 февраля 2019 в 21:18 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Пока руки крюки настраиваем
Толком фотосессий не устраивали, пока с настройками балуемся и тестируем, но выставлять на обсуждения нечего
Сейчас больше тестируем портретник 35мм, но тут же видно, сколько всего нужно учитывать и учиться обрабатывать.
Вот сегодня доця виснушек себе нарисовала, о! А ну бигом к мягкому свету на балкон

Пока руки крюки настраиваем Толком фотосессий не устраивали, пока с настройками балуемся и тестируем, но выставлять на обсуждения нечего Сейчас больше тестируем портретник 35мм, но тут же видно, сколько всего нужно учитывать и учиться обрабатывать.Вот сегодня доця виснушек себе нарисовала, о


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ФФ, кроп, или система? [Re: Madagascar]
      3 февраля 2019 в 22:16 Гілками

Ну, как минимум, попадание в резкость присутствует. Уже хорошо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 21516

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія