схожего в мировоззрении фотографа, художника, модельера, дизайнера.
про юристов забыл. реторека тоже ниипца ыскуства
Да, категории ремесленников высшее образование и не нужно. Они берут не дорого и клиентов у них хватает. Главное шоб все было резко отсюдова и до горизонта, который не завален. А на все остальной они ложили, ложат и будут ложить.
Ну не надо уж так приувеличивать. Я уверен, что двухнедельных курсов фотографов вполне достаточно, чтобы научить человека правильно компановать кадр, выбирать глубину резкости, выбирать ракурс и освещение, правильно устанавливать выдержку диафрагму ИСО под конкретные условия сьемок, пользоватся пыхой и настраивать свет в студии - не так это все сложно. Подтверждение тому - эта ветка, где мого хороших фотографов любителей, которые в большинстве своем вообще нигде не учились, а при этом делают весьма неплохие фотографии. Плюс еще недельные курсы фотошопа и опа - свежеиспеченный фотограф готов рубить бабло.
И как правило такой человек зарабатывает гораздо выше среднего уровня и может себе позволить оплатить услуги, схожего в мировоззрении фотографа, художника, модельера, дизайнера.
Не ну я понимаю, что вот типа есть просто парикмахер (кстати профессия где то родственная фотографу - тож ПТУ шник с недельными курсами "парикмахерского искусства" ), а есть Сергей Зверев - типа гламурный вротмненоги парикмахер, три класса образования, под которого денежные ценители гламура даже открыли кафедру в институте и подарили корочку об окончании ВЫШ-а, сделали доцентом и прохфессором. Ну везде так сказать должна быть элита и остальные, чтобы можно было сказать "вы ффсе лахи, меня Зверефф стрижОт!" - это понятно. Но если в случае с парикмахерами можно без труда найти рядового хорошего мастера. То среди фотографов все виртуозы экстракласса с требованиями порой покруче звезд эстрады (чего только стоят эти требования "накормить"\"обеспечить трансфер" - жесть!).
и, как правило, его заработки несколько периодичны. то есть в месяц у него никак нету всех дней по 200-800 уе.
Я конечно понимаю, что у фотографа работа - 1 день сьемок + 2 дня для постобработки = 3 рабочих дня, оплачиваемых "одним целым". Но тем не менее и при таком раскладе получается никак н менее 200$\день = слишком как то дохрена.
Юристы они сцуко опасные А если юрист еще и талантлив... Зря лучше их не трогать.
А ты прикинь, сидит чувак, программирует что-то, шатается по офису, кофе чай, сигареты... И получает 2-3 килобакса в месяц. Да такому на трех дневных курсах научить можно. Три дня и вперед бабло рубить
А вот юрист, тоже сцуко дорогие. Не, конечно можно пойти к дешевому. А кули, законы все опубликованны, грамотность почти 100% тут вообще читать надо только уметь. Так что любой за неделю может стать юристом.
А стричь и того проще, машинка, насадка и по равномерные 2-3 мм. Тут главное чтобы руки были, даже учиться не надо.
А ты прикинь, сидит чувак, программирует что-то, шатается по офису, кофе чай, сигареты... И получает 2-3 килобакса в месяц. Да такому на трех дневных курсах научить можно. Три дня и вперед бабло рубить
Да вот к сожалению нифига так не выходит. Приходят студенты, отучивышиеся в институте 6 лет и минимум 2 года проходит до того времени, как им можно чего-то поручить. Итого 8 лет обучения и 600$\мес зарплата. Кстати - твой основной контингент заказчиков - женятся примерно в это же время все.
Юристы они сцуко опасные
- А мы ведь тоже хотим ходить к модельерам, дизайнерам, в библя... - Не выражайся, Билли... - ...в библио-те-ки.
Можно на все проще посмотреть. Тут ведь как везде - спрос определяет предложение. Если услуги данного конкретного фотографа востребованы, почему бы ему не поднять цену? Если качество услуг не соответствует уровню цен, то долго такой фотограф не продержится, будет вынужден или цену снизить, или останется без работы. Как и плохой программист, кстати. Ну и еще одна сторона есть у этого вопроса. Набор инструментов для фотографа стОит намного дороже набора инструментов для программиста. Так уж сложилось исторически. А у фотографа он личный и персональный, и его ведь тоже надо учитывать в цене услуг, аммортизировать, так сказать. Да еще у этого инструмента достаточно высокая... как-бы правильно сказать... агрессивность среды использования и риск повреждения. Если у обоих, и у программиста, и у фотографа комп стоит в помещении, теплом и сухом, (этот инструмент для обоих одинаково нужен), то у программиста нет набора из пары линз и камеры, ценою иногда в несколько тыс.уев, которые надо таскать в дождь, снег, жару, мороз, в толпе, в транспорте, в кабаке... А что касается софта... Среда программирования, скажем, С++ с компилляторами, трассировщиками и прочими фичами и умение в ней работать - требует не больше знаний, чем среда Фотошопа с плагинами, фильтрами, конверторами и пр., и умением работать в ней. Вполне сопоставимые вещи. Талант - и там, и там желателен для наличия хорошего заработка. Но вот талант программировать к 23-25 годам встречается гораздо чаще, чем талант удачно снимать. Наверное, еще и это на цену услуг фотографа влияет.
А что касается софта... Среда программирования, скажем, С++ с компилляторами, трассировщиками и прочими фичами и умение в ней работать - требует не больше знаний, чем среда Фотошопа с плагинами, фильтрами, конверторами и пр., и умением работать в ней.
вот +1 хотите SQL-запрос наваяю? или схему реляций набросаю? могу еще иерархию объектов запроектировать. на простых сях ваще в до-XP-шные времена себе для работы всякие тулзовины писал на коленке. а вот фотошоп, собака, не даётся... знаю, чего хочу, а вот с "как" - проблемы... мне недавно Diamond_77 (большое ему человеческое спасибо за уделенное время) провел курс молодого бойца с цифровыми шумами и оттенками кожи. дома попробовал повторить - не получилось толком ничего т.е. тупо повторить Cyan ставим на -15, Magenta +5, Yellow еще куда-то там могу... или чтобы повысить контрастность, нужно в левелах сдвинуть точки теней и светов поближе к графику, поиграться с точкой полутонов, или в курвах забацать S-образную кривую - тоже могу.
но я хочу понимать, почему именно -15 +5 и еще что-то в желтом канале...
причем проблем с определениями "в этом фиолетовом больше красного, чем в том" нету.
2Jedy: я все свои мыльницы знаю от и до. с теорией фотографии - на короткой ноге. с правилом "играть без правил" тоже знаком. но я не фотограф, хотя и играл во всякие фотоигры и в конкурсах участвовал - и выигрывал, и даже "судил". просто другие оказывались еще более "не фотографами".
щас же "фотографов" - как цифромыльниц.
Набор инструментов для фотографа стОит намного дороже набора инструментов для программиста. Так уж сложилось исторически. А у фотографа он личный и персональный, и его ведь тоже надо учитывать в цене услуг, аммортизировать, так сказать.
Не согласен. Набор инструментов у програмиста ничуть не дешевле, чем у фотографа. Вот в частости у меня мой набор инструментов состоит около 10K$ (два ПК и два сервера + сетевое оборудование + образцы торгового\специального оборудования, которое я программирую), амортизируется он точо также - раз в 5 лет надо все полностью обновлять.
А что касается софта... Среда программирования, скажем, С++ с компилляторами, трассировщиками и прочими фичами и умение в ней работать - требует не больше знаний, чем среда Фотошопа с плагинами, фильтрами, конверторами и пр., и умением работать в ней. Вполне сопоставимые вещи.
Звучит, как "Смотреть телек со всеми этими кнопочками на пульте и двухуровневым меню поиска каналов - требует не меньше знаний, чем спроектировать и собрать сам телевизор"
Возможно, причина разницы в доходе в том, что фотограф не работает на дядю, а работает на себя и сам несет всевозможные риски, в т.ч. риск отсутствия заказов. А молодой программист, после института, обычно отправляется работать к "дяде", где получает 600 уе в месяц после многих лет учебы... хотя, при этом, его работодатель берет за работу этого же специалиста сумму в 2-3 раза выше. Возможно, как одна из причин... Думаю, если сравним цены на разработку ПО и цены на фотоуслуги, то особо они отличаться не будут. Отличие больше в том, сколько получает непосредственный исполнитель.
Вот наконец и дошли до того, что если вы плюётесь на фотографов, берущих меньше 600 за свадьбу, то они будут брать 600. Про программистов: есть фотограф, который в свое время писал на фортране, си паскале. А некоторые модули к программам в своем НИИ писал в ассемблере. И что? Он стал фотографом. То есть дело то в видении. В постановке. В моментах.
Кстати, еще один подход тезнаря (сам математик - знаю), что якобы если сказано, что заработки периодичны, но не указан период и не сказано, что интервал между заработками разный, то оппонент берет то, что ему выгодно: свадьбу (корпоратив, репортаж на выставке, работу с моделями - малая толика услуг профиков) именно каждые 3 дня. Да фиг там. У меня батя - фотограф. У него так не было ни единого месяца. И он не смог назвать друзей, у кого так было. Но смог объяснить почему: потому как это жизнь, а не цикл с послеусловием.
Опять момент: ремесленничество... НИКОГДА Фотографом (с большой буквы) не был человек, у которого ума как у ракушки. Ибо раньше фотографы были еще немножко химиками, а теперь - фотошоперами.
Мона свои 5 копеек вставлю? Как-бы в поддержку Джедая, мое ИМХО по части различных фотопрофессий. Очень трудно человеку без определенных способностей стать талантливым фоторепортером или фотохудожником. Репортер должен в стремительно меняющейся (а часто и опасной)ситуации мгновенно соображать и мгновенно строить кадр. Причем эти ситуации нестандартные и непрогнозируемые. Тут и талант должен быть и психофизика соответствующая. А талантливый фотохудожник, скажем, смотрит на обычный дом иди дерево, а потом снимает его так, что ты смотришь на этот сто раз виденный и обснятый дом и думаешь, блин, как же это с виду просто и как обалденно снято, и почему же я сам, лох , до этого не додумался Свадебная же съемка в значительной степени это набор заранее отработанных стандартных приемов, которые прекрасно работают, т.к. идея события и его сценарий достаточно стандартны, предсказуемы и спланированы. Достаточно посмотреть подряд несколько свадебных альбомов одного мастера Вот в этом смысле Джедай ИМХО прав, что цена за этот продукт задрана. Ну и понятно, что ни один свадебный фотограф (да и любой художник, который не фото ) никогда в этом не признается.
Просто хороший свадебный фотограф это и репортер, и художник, пейзажист и т.п. У тебя представления о свадебной фотографии из 70-х - 80-х годов савецкаго сойуза
Поройся по сайтам фотографов их можно найти на www.wpja.com и сравни со своим представлением
Возможно, причина разницы в доходе в том, что фотограф не работает на дядю, а работает на себя и сам несет всевозможные риски, в т.ч. риск отсутствия заказов.
Тут полностью соглашусь. Мне вот тоже кажется, что основная причина дороговизны труда фотографов - это неравномерная загруженность\сезонность итд итп. Не знаю, можно ли невелировать этот момент путем организации\оптимизации трудового процесса ... глядя на рынок - видимо нельзя, раз никому пока это не удалось.
А еще у нас в стране просто так заведено, что каждый второй у нас сам себе фотограф и сам себе врач, а раньше было что еще и Строитель\Сантехник\СТО-шник. Поэтому за эти профессии всегда платить много мешает жаба - типа сам бы мог сделать не хуже
А чего сравнение пошло именно с программистами, ну дык потому , как Хакер судя по всему IT-шник и вот я ставя себя на его место думаю: фотографии безусловно на свадьбе нужны и нужны хорошие, а нанять Ростика на сьемку - э то ж для молодой семьи разорение.... а особо дешевле и выбора нет - планка требований у всех стоит одна, как сговорились. Помню себя в аналогичный момент - стоял трудный выбор: платить профи или просто попросить любителя. Но пришлось просить таки отца поснимать нас, с деньгами перед свадьбой всегда напряг. Он хоть и просто любитель, но снимает весьма хорошо и очень давно. Студйных\постановочных съемок естественно он сдлать не мог и я нанял еще стандартного "ЗАГС"-овсккого фотографа за 50$ поснимать именно в ЗАГС-е 10 минут и там у них есть комната специальная с антуражем, тоже и там заснять с 5-ок кадров (тогда была моя месячная зарплата = 100$). И разглядывая сейчас эти фотки думаю ... лучше б я те деньги потратил на что то другое - фотки отца на порядок лучше. Они стоят в альбоме и гостям показываем именно их. А проффессионаьные фотки - пылятся по конвертикам ибо просто никакие.
Есть музыканты, а есть лабухи. То же и с загсовским фото-видео. Я тоже не брал себе. Снимал фотограф профик (друг - в виде подарка). Но вот именно такие лабухи и показывают фотографию как ремесло и штамповку... А ведь бывают моменты, тот же полет букета, который снять нужно, но дублировать нельзя... Вот по таким мелочам иногда и можно отлечить профика от любителя. А вот если фотки сделаны с душой - то уже есть что смотреть...
Если подходить к свадебной съемке как к бизнесу. То тут предполагается и амортизация, и реклама, и все остальное... Если подходить как к халтуре, то и снимки такие будут, как у ЗАГСовских фотографов
ЗАГСовских можно понять, им надо выдать продукт стандартного качества, чтобы понравиться большинству заказчиков. К сожалению большинству заказчиков нравится продукция ЗАГовских фотографов. Замкнутый круг. Когда я начинал работать еще в фотоателье при совке, то естественно старался как-то применить полученные знания в портретной съемке. Реакция клиентов разделились строго "шо це за уйня, переделайте, ля, нах, быстренько, а то порву книгу жалоб" - 90% и "ой как хорошо, спасибо огромное" - 10%. Естественно, перешел на съемку, заходите, садитесь, голову левей, не шевелитесь, снимаю, следующий, чтобы 90% приносили деньги. Вот где-то так и у ЗАГСовских фотографов. Те, кто не хочет так снимать, уходит на вольные хлеба.
P.S. Я не зря привел ссылку, походи посмотри. Интересно что ты скажешь. www.wpja.com
У тебя представления о свадебной фотографии из 70-х - 80-х годов савецкаго сойуза
Ну ты сказанул. Это вообще другая эпоха и другие снимки. Я именно о нынешних сериях говорю Ну, чтобы понятнее, к примеру, гуляю я по парку Александрия в выходной день. И мимоходом наблюдаю 5-6 съемок свадеб Свадьбы сильно отличаются по бАгатству и их фотографы, ессно, тоже . Стоимость аппаратуры таки видна и она таки разная. Но. Постановка и ракурсы у всех совпадают на 99 процентов Все наиболее выигрышно смотрящиеся сцены всеми мастерами отработаны годами и прочно забиты в подкорку. Я собсно, об этом.
А современные свадебные альбомы смотрю, ессно, временами. И на сайтах и у знакомых. И вижу там те же отработанные ракурсы и те же практически одинаковые сцены. Конечно, есть и резко выделяющиеся серии. Вот, например, та свадьба гомиков , которую ты выкладывал. Это, безусловно Но мы же здесь не говорим о Микеланджелах от фотографии, а обсуждаем обычные качественные свадебные съемки и именно их цену.
P.S. Я не зря привел ссылку, походи посмотри. Интересно что ты скажешь. www.wpja.com
Если это пас мне, то что тут сказать! Спасибо (сайт вижу впервые). Ностальгия за дофотошоповсой эпохой (когда надо было ДУМАТЬ до того, а не немножко до, немножко во время, посмотрел на экранчик, а там фотошоп...) и за ЧБ фото. Оно то конечно для репортажа лучше цветное, еще лучше будут голограммы, или пощупать:), но чтоб ничего лишнего не бросалось в глаза - ЧБ именно то!
За некоторыми исключениями, все шикарные "случайные" фотографии - постановочные. Не так ли? Вспомните Монро и целующегося матроса - классику мирового фотоискусства!
А теперь прикиньте, какой процент невест утром настолько четко рассчитал время парикмахера/визажиста + одется, чтоб и в ЗАГС не опоздать, и попозировать при одевании фаты? Вот, например, моя жена успела (немножко на фото и видео), а сестра - нет. И вроде бы никто не виноват, и фотограф был вовремя, но парикмахер... Хотя и она не виновата - у сестры волосы рассыпчатые и тонкие... А потом недовольства иногда...и вопросы. А ведь извечный вопрос исскуства: "А что ТЫ сделал для Хип-хопа?" (с)
ПС Раз уж такая жара, вечерком кину что-то из своей свадьбы, на что можно посмотреть.
P.S. Я не зря привел ссылку, походи посмотри. Интересно что ты скажешь. www.wpja.com
Мне вот эта понравилась. Хоть и горизонт завален канешна и небо выбелено и лица не в фокусе
Кстати, на счет ракурсов: посмотрите на отполированные до блеска части статуй Прони, Котыгорошка (у музея воды) и проч. Это невесты и женихи тоже полируют. А что делать, если в Киеве реально дофига людей. И женятся даже чаще и больше чем разводятся...
А вот минимум одно место где были мы и красивое (в августе то) и не попсовое. И многие даже с этого форума бывали там не раз. В общем точно выложу фотки:). Правда идея не фотографа была, а моя. Кстати, а вы в курсе где венчался Франко (Иван который). В музее литературы. Там не музей был когда то. Так вот в дождь, папка водит свадьбы туда (на правах работника музея) за символические билетные цены в кассу. И фотографирует там, где другим низзя. Просто фантазировать немного надо.:)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
реторека тоже ниипца ыскуства 
А если юрист еще и талантлив... Зря лучше их не трогать. 
Это вообще другая эпоха и другие снимки.
Но мы же здесь не говорим о Микеланджелах 
