тока не лошите.. итак..хочется подарка себе любимому... денег много нет, профессионалом не являюсь, но душа иной раз тянется к прекрасному.. хочется уметь делать ночную фотосъемку и фотографировать жену и тур.поездки.. потому ищу что-то более приближенного к профи, и удаленного от любительского, что бы так сказать изредка эксперементировать что посоветуете?? может эта??
В ответ на: тока не лошите.. итак..хочется подарка себе любимому... денег много нет, профессионалом не являюсь, но душа иной раз тянется к прекрасному.. хочется уметь делать ночную фотосъемку и фотографировать жену и тур.поездки.. потому ищу что-то более приближенного к профи, и удаленного от любительского, что бы так сказать изредка эксперементировать что посоветуете?? может эта??
А за что ж лошить то? Вполне нормальное желаение. И вполне понятная боязнь неправильного выбора.
В фото-доске уже много раз обсуждали преимущества и недостатки отдельных систем. Среди нас есь ярые приверженцы именно того бренда, и даже той модели, которой владеем. Только таких советов не слушай. И не слушай замечаний, что без приличного набора объективов по "штуке за штуку" ( ) нечего и браться за фотографию. Вполне можно выбрать себе комплектей и за гораздо меньшие деньги, который не позволит делать выставочные постеры на полстены, но для домашних потребностей будут вполне достаточными.
Из брендов - при примерно одной цене аппарата - качество снимка будет не сильно различным. Причем одни системы имеют преимущество в одном, другие в другом. Т.ч. правильный выбор можешь сделать только сам.
Чтобы что-то посоветовать уточни:
- какую сумму с учетом сменной оптики и, возможно, вспышки не жалко потратить (одноразово и вцелом, примерно за последующий год); - какие жанры (макро, портрет, пейзаж, ... "жена и Эйфелева башня") и режимы съемки (постановочная, репортажная, скоростная,например, спорт) - предполагается ли активно использовать в условиях недостатка освещенности (не ночную,с ней понятно - это особый случай, а просто, например, в комнате)
- предполагается ли делать отпечатки больше 15х20 ?
В ответ на: у меня один фотограф в германии, только пленку и признает
Ну есть такие заскорузлые консерваторы. Но с них брать пример не надо. Сейчас это скорее - чудачество. То, что с пленкой делается длительным обучением и тяжким кропотливым трудом (с масками, многократной экспозицией, хитрыми режимами обработки) в цифре делается намного быстрее и легче. И не в ущерб творчеству. А ты упоминал про "поэкспериментировать".
В ответ на: - какую сумму с учетом сменной оптики и, возможно, вспышки не жалко потратить (одноразово и вцелом, примерно за последующий год);
Тут самое сложное ответить...Я как укринский еврей, что получше - но подешевле. Хочу потратить единоразово, так как не знаю буду ли продолжать увлекаться али поставлю в режим автомата
В ответ на: - какие жанры (макро, портрет, пейзаж, ... "жена и Эйфелева башня") и режимы съемки (постановочная, репортажная, скоростная,например, спорт)
хочется научиться снимать качественные портреты (жены, ребенка), ну пейзажные, туристич. объекты..и как говорится эксперементировать что-то типа "муравей на цветке" или "шелест камыша"
В ответ на: - предполагается ли активно использовать в условиях недостатка освещенности (не ночную,с ней понятно - это особый случай, а просто, например, в комнате)
ясно, что любое желание влечет за собой доп.расходы...Естественно сниматься будет, но насколько активно? не знаю...Главное наверное в таких съемках особой художественности не потребуется...( так как это в основном просто фото на паямть)
В ответ на: - предполагается ли делать отпечатки больше 15х20 ?
лучшие конечно же будут печататься в большем формате, а в основном стандартный формат
Тебе важен процесс или результат? Показа на экране или отпечаток? С пленкой сейчас все сложнее быстро и дешево добиться результата. И с каждым днем будет все дороже и сложнее. Любителю обыкновенному, такой "творческий геморрой" не нужен И в будущем, купить пленку будет сложно, как виниловые диски. Они есть, но дорого и не купишь на каждом углу.
Мне, например, нравятся отпечатки снятые на листовую пленку 18х24 см, но, даже из-за любви к процессу я не стану заниматься таким производством
P.S. C выходом Canon 5D 35 мм пленка, в фотоделе, осталась за бортом прогресса. А что уже говорить про новые камеры.
Бери D60, это раз. Два, если ты снимать не умеешь, то с пленкой не научишься, слишком много надо будет отщелкать пленок, их сканировать за деньги, потом обрабатывать. Лучше возьми сразу цифру, потом когда отщелкаешь 1000 кадров поймешь, что цифру уже окупил, по сравнению со стоимостью плен. камеры. Далее, пленки нормальные уже мало выпускаются, их выбор невелик в Украине, все перешли на цифру. Возможностей с пленкой меньше чем с цифрой и при съемке и при обработке. В общем пленка это удел для профи, которые снимают на те, которых у нас не продают, потом за большие деньги их обрабатывают и да, получают тот рез-т который хотят. Т.е. для тебя лучше цифра, когда научишься снимать и обрабатывать, только тогда переходи на пленку. Также имей ввиду, что все аппараты в лабах цифровые, твою пленку все равно вгонят и оставят от кадра 5 мп максимум, в итоге испортят качество. Так лучше сразу туда нести 10 мп.
В ответ на: Хочу потратить единоразово, так как не знаю буду ли продолжать увлекаться али поставлю в режим автомата
Осмелюсь порекомендовать Nikon D40. Причина: это, пожалуй, самый недорогой на сегодя фотоаппарат, дающий полноценный результат. Такой есть у коллег на форуме и все дружно его хвалили. Если окажется, что тебе его будет мало, то как старт он более чем достаточен. Если окажется, что даже его тебе много, то ты тратишь практически минимальную цену на аппарат. Будучи самым дешевым аппаратом в линейке производителя, он лишен довольно многих дополнительных возможностей (вроде предпросмотра глубины резкости), однако это не влияет на эксплуатацию в автоматическом режиме. Покупать ИМХО только kit, т.е. сразу в комплекте с объективом (причем довольно неплохим в сравнении с похожими комплектными объективами от других систем). Навскидку $510.
В ответ на: хочется научиться снимать качественные портреты (жены, ребенка), ну пейзажные, туристич. объекты..и как говорится эксперементировать что-то типа "муравей на цветке" или "шелест камыша"
Для начала будет неплохо докупить еще один объектив - 55-200/4,0-5,6 или, лучше, 55-200/4,0-5,6VR (этот со стабилизатором). Это еще где-то $200-300 в зависимости от модели и места приобретения. Муравей на цветке лучше снимать специализированным макрообъективом, но уже штатный 18-55/3,5-5,6 даст то, что неведомо мыльницам с их макрорежимами, хотя и не удастся приблизиться менее чем на ~30см (по заявлению производителя - минимум 28см).
В ответ на: лучшие конечно же будут печататься в большем формате, а в основном стандартный формат
По опыту коллег, до 20х30 включительно можешь быть уверен в техническом результате. Полагаю, что 30х40 (30х45) тоже не разочарует ни разу.
Смотри в сторону младших Никонов или Олимпусов. Или тысячного Кенона. Там, вроде кит а-ля 450, т.е. уже "исправленный". Более старые, чем 450 модели Кенона требуют докупки другой оптики, причем не самой бюджетной. ИМХО - Ориентация на Кенон - отказ от бюджетности.
Если хочется "дешево и сердито" - Nikon D40. За счет 6-меговой, якобы устаревшей по разрешению, матрицы заметно меньше цена и удвоенное нижнее знасение ИСО, что уместно в условиях yедостатка освещенности. И кит у него весьма приличный. Правда без стаба. Если хочешь стаб, тогда Олик или уже притча во языцах в этой доске - D60, но только в комплектации VR.
Если бюджетно, то лучше Д40 (говорю, как владелец Д60). Если есть желание рости (а оно обязанно появиться), но лучше дотянуться до Д80, т.к. она тянет объективы без встроенного в них мотора (отверточные), которые по цене в 1.5-2 раза дешевле моторных, единственно поддерживающих автофокус в Д40 и Д60.
В ответ на: Муравей на цветке лучше снимать специализированным макрообъективом, но уже штатный 18-55/3,5-5,6 даст то, что неведомо мыльницам с их макрорежимами, хотя и не удастся приблизиться менее чем на ~30см (по заявлению производителя - минимум 28см).
Я пчелок стрелял где-то с 10 см, что я не так делал?
Предполагаю что: 1. Считал расстояние от передней линзы, а не от фокальной плоскости. 2. Фокусировался вручную.
Да, от передней на максимальном фокусном. Фокус автоматом на минимально возможном расстоянии, когда он схватывает. Сам стоял значительно ближе 30-ти см.
Осмелюсь поддержать (как новичок и владелец Д40). Я нашел его за 430 (серый) с месяц назад в Иткоме, которому доверяю. Единственное что может смутить - это 6Мпикс матрица, хотя для начинающего этого должно хватить.
Еще слышал о Кенон 1000Д - как новой бюджетной зеркалке ок Кенон.
В ответ на: То есть, если мин расстояние в техданных объектива 36см - это от фокальной плоскости, а не от линзы?
Да. Это обычно обозначается на тушке символом перечеркнутого круга (ищи где-то на корпусе) - отрезок, перечеркивающий круг, паралелен фокальной плоскости; от него и считаем.
В ответ на: Единственное что может смутить - это 6Мпикс матрица, хотя для начинающего этого должно хватить.
Перефразирую: "Единственное что может смутить начинающего - это 6Мпикс матрица, т.к. недостаточно опыта для понимания, что этого должно хватить". Ибо для предполагаемых для старта относительно недорогих объективов этого совсем не так уже и мало - подробности здесь.
итак...я ясно - для начала все поддерживают D40 но как понял еще возможны различные модификации оного.. какую абревиатуру лучше всего брать из этих D40????
В ответ на: итак...я ясно - для начала все поддерживают D40 но как понял еще возможны различные модификации оного.. какую абревиатуру лучше всего брать из этих D40????
D40, D40x и D60 идентичны внешне (различия почти исключительно в шильдике). Но при значительном сходстве они не полностью одинаковы внутри и, соответственно, цена разная. Основное отличие D40 в том, что его сенсор имеет 6МП (против 10МП у D40x и D60) и снимает серию по 2,5 кадра в секунду (против трех). D40x снят с производства и заменен на D60 (есть мелкие нюансы и приятные доработки против D40x, но условно можно считать аппараты одинаковыми), тогда как "просто" D40 остается в линейке как самый недорогой, но все же полноценный зеркальный аппарат. Т.к. с точки зрения маркетинга ценятся именно мегапиксели, а не качество изображения, то разрыв в цене между минимальной моделью (D40) и следующей, пускай в таком же корпусе (D60), довольно существенен.
кста, что достаточно ценное для новчика - наглядно показывается настройка для определенных моментов. Т.е. диафрагма - значит ее изображение и число. А для начинающего это немаловажно. 6 мп хватит выше крыши. Просто надо привыкнуть, что кадрировать лучше при съемке, а не потом. Если это будет так, то камеры хватит с головой. Единственный момент, который может смущать - не все объективы подходят на камеру.
В ответ на: итак...я ясно - для начала все поддерживают D40 но как понял еще возможны различные модификации оного.. какую абревиатуру лучше всего брать из этих D40????
D40, D40x и D60 идентичны внешне (различия почти исключительно в шильдике). Но при значительном сходстве они не полностью одинаковы внутри и, соответственно, цена разная. Основное отличие D40 в том, что его сенсор имеет 6МП (против 10МП у D40x и D60) и снимает серию по 2,5 кадра в секунду (против трех). D40x снят с производства и заменен на D60 (есть мелкие нюансы и приятные доработки против D40x, но условно можно считать аппараты одинаковыми), тогда как "просто" D40 остается в линейке как самый недорогой, но все же полноценный зеркальный аппарат. Т.к. с точки зрения маркетинга ценятся именно мегапиксели, а не качество изображения, то разрыв в цене между минимальной моделью (D40) и следующей, пускай в таком же корпусе (D60), довольно существенен.
Камрад дело говорит, +1 за Д40.
ЗЫ: А отверточные объективы под никоновский байонет разве до сих пор выпускаются?
В ответ на: итак...я ясно - для начала все поддерживают D40 но как понял еще возможны различные модификации оного.. какую абревиатуру лучше всего брать из этих D40????
Кто?!!! Я поддерживаю вчерашний день??!!! ДА не в жизнь. Уже писал многократно, что D40 это для совсем ламеров, которые даже кадрировать не собираются, не говоря уже о покупке в будущем более качественной оптики. Только 10 мп надо брать, не меньше. Ваш выбор должен свестись к выбору только из 3-х камер: D60, D80, D40x. Другого выбора не существует. Я просто скромно молчу....
сколько раз говорили? что не в пикселях счастье/ Єто ж тогда надо брать 12мп 450Дю По другому фоткать не будет! и не забівай, что 60 родом от 40х, а та от 40. так что недалеко твоя 60 уехала в прогрессе.
В ответ на: смысл в том что это тоже бюджетная зеркалка.
Единственный параметр, по которому Олик обставляет D40 - наличие стаба. Даже с учетом большей "многопиксельности". А стаб есть только в E510/E520. При этом D40 дешевле 410. Т.ч. смысла в данной камере сейчас нет. Уже много раз обсуждали Олики - если связываться с ним, то имеет смысл ориентироваться на стабовый даблкит. И то, по нынешним ценам можно в ту жу сумму 520-даблкита уложить сороковой кит с добавлением стабового 55-200. А если хочется полностью стабовый комплект 18-200, то шестидесяткый стабовый кит с дополнительным 55-200 будет всего процентов на 20 дороже оликовского даблкита. Т.ч. в нынешней ситуации, похоже, в олике особого смысла нет вообще.
В ответ на: кошмарная фирма производящая кошмарную технику.
-
Ну вот к примеру, снимал я на олимпус digital 600, 6 млн.мп, ну что я вас скажу, любое пленочное самое дырявое мыло и то лучше снимет. Да и с кем не говорил, все плюются от олимпусов. Так что кто-еще накуренный, я, или тот кто предлагает взять фотик от данной фирмы.
В ответ на: Олимпус это не камера, в руки лучше такое не брать, кошмарная фирма производящая кошмарную технику.
Абаснуй.
Особенно интересно разложить по "полочкам", а именно дать отдельное обоснование по всей продукции фирмы: 1. DSLR, объективы к ним и немного особняком фотомыльницы. 2. Бинокли, трубы и т.п. спортивная оптика. Ассортимент в этом сегменте небольшой, так что достаточно пару слов. 3. Микроскопы - биологические, стереомикроскопы, дефектоскопы и т.п. 4. Медицинское оборудование типа гастродоуденоскопов и т.п.
По моему у нас тут фотоветка, и вам как ее модератору, об этом известно . Поэтому и говорил я о данной фирме исключительно в русле производимой ею фототехнике. И! после того что сказал 3 раза отметил, что это мое личное мнение, которое может не совпадать с мнением окружающих. Короче, за что купил, за то продал.
В ответ на: Олимпус это не камера, в руки лучше такое не брать, кошмарная фирма производящая кошмарную технику.
упс. еси это не камера то у меня уже нескака тысяч нефотографий. придеца купить никан д40 и перефоткать мои нефотографии с манитора чтоб они стали фотографиями!
топикстартеру насчёт плёнки - к ней надо придти осознанно, знаю несколько примеров, когда продавался никон/какон со всем набором линз, покупался один фотоаппарат с одним объективом и сканер. Недавно был у знакомого, он купил Фохт дальномерку, снимает на ч/б Илфорд и доволен как слон.
Только 10 мп надо брать, не меньше. Ваш выбор должен свестись к выбору только из 3-х камер: D60, D80, D40x. Другого выбора не существует. Я просто скромно молчу....
не навязывайте людям ВАШ ограниченный выбор. Существует тысяча вариантов.
По форме подачи материала следовало, что речь идет вообще о всей продукции, а не только о фототехнике. Я лично видел отпечатки с E-520, которые произвели на меня крайне положительное впечатление; о том же говорят тесты этой и подобных камер в журналах и инете. По "мылу": есть поблизости дешевый ультразум SP-510 - довольно шумная матрица и довольно удобная, как для мыльницы, в повседневной эксплуатации камера. По спортивной оптике. Доводилось крутить в руках бинокли Olymus - на том же уровне, что и аналогичные по оптической схеме и цене Nikon'ы и Pentax'ы. Только у каждого из этой троицы своя специфика. Главный минус - крайне скудный ассортимент. По прочей оптике дела не имел. Ужасов не обнаружил - есть плюсы и есть минусы, как и у всех, причем плюсы и минусы надо бы равнять на цену. Вот мое субъективное мнение. На чем базируется твое?
В ответ на: Несмотря на то, что я никонист, осмелюсь порекомендовать Canon 450D или Canon 1000D, лучше кончено первый
Можно уточнить почему Кэнон 1000 лучше Никона 40-го, кроме того что Кэнон дороже баксов на 50? Наличием LV, который не очень удобен для фокусировки и стабилизатора в китовой оптике? И еще вопрос, стОит ли переплачивать 180 баксов за 450-й?
В ответ на: Несмотря на то, что я никонист, осмелюсь порекомендовать Canon 450D или Canon 1000D, лучше кончено первый
Можно уточнить почему Кэнон 1000 лучше Никона 40-го, кроме того что Кэнон дороже баксов на 50? Наличием LV, который не очень удобен для фокусировки и стабилизатора в китовой оптике? И еще вопрос, стОит ли переплачивать 180 баксов за 450-й?
Ну если уверены. что на Д40 ваше развитие не остановится, то стОит. Скажем, камера в линейке находится чуть выше, чем Д80 (если не ошибаюсь)
В ответ на: Ну если уверены. что на Д40 ваше развитие не остановится, то стОит.
Т.е. резюме, если как для новичка с ограниченным бюджетом, то хватит Никона Д40 или Кэнона 1000 с китом 18-55 или новичку "тянуться" за Никоном Д80-Кэнон Д450 с 18-55?
Если сильно напряжно - можно ограничиться младшей тушкой. И вообще, более критично - оптика, а не тушка. И даже за мегапикселями можно не гоняться. Особенно если потом не сможешь финансово ориентироваться на "килобаксовые" линзы. Зато у сороковки нижняя ISO 200 !
В принципе, не в тушке счастье. разница может быть в более лучшем прицеле, большей скорострельности, кол-ве точек автофокуса. Но как часто будете это использовать? Для фоток "вот я", "Вот моя семья" или "вот здесь было красиво" - хватает с головой. И гнаться за тушкой классом выше просто нет никакой необходимости. Но если ваше хобби будет развиваться - то на надо обрезанную тушку брать, на которую потом толком дешевого объектива не найти (Д40) или же полуфунцикличную 1000 брать.
В ответ на: В принципе, не в тушке счастье. разница может быть в более лучшем прицеле, большей скорострельности, кол-ве точек автофокуса. Но как часто будете это использовать? Для фоток "вот я", "Вот моя семья" или "вот здесь было красиво" - хватает с головой. И гнаться за тушкой классом выше просто нет никакой необходимости. Но если ваше хобби будет развиваться ...
Я бы сказал - не в марке счастье. Если хобби будет развиваться, то в голове появятся разные параметры, по которым уже можно будет ориентироваться в выборе следующего комплекта, или отказе от его выбора. Если речь идет о бюджетной зеркалке, то подразумевается не только отказ от проф. и полупрофессиональных камер, а еще и ориентация на минимальную цену при максимуме возможностей. Какой именно будет минимальная цена - топикстартеру виднее. Куликов у нас тут - как болот в России Я бы при выборе ориентировался на мнение тех, кто либо снимал несколькими моделями зеркалок, либо пишет в разрезе: "... у моей камеры вот это - неважно, мешает, хотелось бы лучше, и вот это плохо, а в остальном - вот там есть фотки, оцени сам..." Для начинающего работать с зеркалкой - я бы рекомендовал выбирать, в пределах задуманной суммы, комплект тушка+стекло исходя из таких параметров, в порядке важности: 1 - быстрая фокусировка и быстрая съемка серии; 2 - надежность фокусировки в условиях неважного освещения, (т.е., например, кол-во ошибок фокуса при съемке дома вечером); 3 - минимум шумов при работе в диапазоне хотя бы до ИСО 400, а лучше 600; 4 - удобство удерживания в руке - в конкретной руке конкретного фотографа; 5 - хороший и светлый видоискатель. Остальное - не столь важно, а с этим - сталкиваться придется при каждом снимке. Какая именно камера в итоге получится - не знаю, я всеми не снимал.
В отличие от многих тут мнений, по-моему не стОит делать ставку на вечное пользование выбранным модельным рядом какой-то марки. Как раз начальные бюджетные модели всегда легко потом продаются. И вообще, мне вот интересно, много ли тут тех, кто УЖЕ лет 5-6 пользуется купленным стеклом/тушкой и у него не было желания его сменить на более новое? Да тут купленный всего лишь год назад кит уже готовы сменить в полном комплекте! А при покупке тоже мечтали, что система будет вечной и будут лишь стекла докупать
1 - быстрая фокусировка и быстрая съемка серии; 2 - надежность фокусировки в условиях неважного освещения, (т.е., например, кол-во ошибок фокуса при съемке дома вечером); 3 - минимум шумов при работе в диапазоне хотя бы до ИСО 400, а лучше 600; 4 - удобство удерживания в руке - в конкретной руке конкретного фотографа; 5 - хороший и светлый видоискатель. Остальное - не столь важно, а с этим - сталкиваться придется при каждом снимке. Какая именно камера в итоге получится - не знаю, я всеми не снимал.
1 - согласен по скорости фокусировки, не совсем согласен по серии съемки. Смотря для каких целей. 2 - надежность - это супер. Сравнивая 400Д и 40Д - небо и земля. Долгодумающая 400 и шустрый 40 дают о себе знать. Что говорить о более младших моделях - не скажу. параметр важный. Снимал 80, так там было получше 400, Д40 и Д60 не снимал, не скажу. 3 - с этим уже надо будет бороться, имея тушку в руках и на компе 4 - +1 5 - Вот это да. 400 - темная, 450 - клас, на уровне Д80 был.
В ответ на:
В отличие от многих тут мнений, по-моему не стОит делать ставку на вечное пользование выбранным модельным рядом какой-то марки. Как раз начальные бюджетные модели всегда легко потом продаются. И вообще, мне вот интересно, много ли тут тех, кто УЖЕ лет 5-6 пользуется купленным стеклом/тушкой и у него не было желания его сменить на более новое? Да тут купленный всего лишь год назад кит уже готовы сменить в полном комплекте! А при покупке тоже мечтали, что система будет вечной и будут лишь стекла докупать
Зеркалка любая продастся. Просто бюджетная в цене вряд ли сильно упадет. а более дрогая - точно. Стуклом пользуются долго, если оно достаточно дорогое и хрошее. Смысл его тогда менять? а такое любители сразу не покупают, к этму приходят с годами. Ну а подобрав под себя комплект стекла, трудно перелезть на другую систему. У нас киты меняют уже через месяц а то и раньше.