В свете того что многие сейчас едут на горнолыжные курорты и я тоже планирую отправится на покатушки вызрел вопрос - как (и чем) сфотографировать как сам процесс катания так и окружающую действительность?
Из снаряги есть: 50/1,4 ; 24-105/3,5-4,5, 70-300/4-5,6, вспышка не плохая. Фильтров нет. Планируется что 90% времени будет использоватся 24-105.
Прошлый опыт показывает: 1. Очень сложно передать сложность и особенно наклон/крутизну горки. Все вокруг белое на белом... 2. Вечно проблема с цветами (наверное фильтрами решается?) 3. "Цель" двгается очень быстро и за "целью" гонятсья пол горы не хочется 4. Было бы мега круто чтоб я мог дать фот кому то, сказать "дави сюда, напрявляй туда", заранее выставив параметры, и получилось что то пристойное.
ЗЫ. Походил, подумал и пришел к выводу что фикс может быть более подходящим для съемки динамики ибо близко все равно я не планирую подходить, 50 в самый раз, зато сделать резко в пасмурных условиях можно будет за счет светосилы бОльшей нежели у зума.
Количество света на горнолыжных курортах позволяет снимать почти с любыми желаемыми параметрами. Ну, разве что только если густой снегопад, то бывает темновато, но тогда и снимать - только белых мух.
В ответ на: Очень сложно передать сложность и особенно наклон/крутизну горки. Все вокруг белое на белом...
Не сложно. Надо, чтобы в кадре были деревья или столбы подъемника, да плюс сноп снежный из-под лыж на вираже. И ощущение сразу передается. Не надо только путать две темы: 1 - сложность и крутизна горки, 2- Я на этой горке Или ты, или горка.
В ответ на: Вечно проблема с цветами (наверное фильтрами решается?)
Да, UV-фильтр надо бы иметь. Но проблема с цветами не от того. Обычно нормально получается, когда съемка на солнце. А когда в тени - лучше выставлять ББ ручками по снегу, как по белому листу.
В ответ на: "Цель" двгается очень быстро и за "целью" гонятсья пол горы не хочется
Цель можно снять постановочно, потратив на это немножко времени, своего и "Цели" А вот зачем за ней гоняться и снимать ее все время - я не понимаю Все равно все снимки будут похожи, как близнецы, и будут хуже постановочных.
В ответ на: Было бы мега круто чтоб я мог дать фот кому то, сказать "дави сюда, напрявляй туда", заранее выставив параметры, и получилось что то пристойное.
Тогда оставь фотик дома. Возьми с собой вместо него фотографа. Он все сделает как надо.
В ответ на: Походил, подумал и пришел к выводу что фикс может быть более подходящим для съемки динамики ибо близко все равно я не планирую подходить
Да, пожалуй ближе двух метров - точно не успеешь подойти
Для съемки пейзажей вполне покатит и фикс. Или общего плана горы, на котором потом можно будет нарисовать стрелочку и подписать, "а вооон тааам - это Я!"
В ответ на: Было бы мега круто чтоб я мог дать фот кому то, сказать "дави сюда, напрявляй туда", заранее выставив параметры, и получилось что то пристойное.
Тогда оставь фотик дома. Возьми с собой вместо него фотографа. Он все сделает как надо.
Я имел ввиду что хотелось бы чтоб кто то и меня сфоткал. В целом - спасибо за поддержку
Хм, ребята, а вы действительно уверены что на склоне одинокая камера на штативе будет в большей безопаснтности чем например у вашего хорошего друга в руках? (Это применимо к конкретной вышеописанной ситуации)
Мне кажется что мало какой человек выронит вашу камеру на пол мраморный или наплюёт в объектив, а всё остальное этому куску магния-пластмассы-алюминия до лампочки.
Не ОФФТОП:
Лучше подскажите по 2м моментам: 1. Как и чем сделать на одном кадре небо синим а снег белым?
2. Как вы бы снимали в условиях скажем так "пасмурных", но опять таки везде один снег? Ибо теория это круто, а на практике солнца высоко в горах есть много шанов не увидеть.
для контрастных снимков я бы рекомендовал uv фильтр - получишь голубое небо, а снег ББ вывести можно. Солнце наверняка увидишь, это ж горы (по Камчатке вспоминаю). Ну и бленду прихвати обязательно. В контровом свете снимки класно смотряться. Ну и для контраста хошо б использовать ND фильтр, там небо еще более синим можно сделать, а снег останется белым.
Еще на счет выбора объектива. 50/1,4 как по мне. то малопригонед для такого. На улице дырка 1.4 мало будет пригодная, кроме прост портретного снимка на фоне размытых пейзажев. А это мало кому интересно будет. Придется дырку зажимать для захвата пейзажев. Поэтому я бы выбрал 24-105 для универсала и катался бы с ним. Теле есть, дырки хватает, все равно выдержка на 100 ISO будет в 1/500 а то и меньше. Смаз - минимальный. А 70-300 ну разве что на соседней горе рассмотреть флаг какой страны стоит или же рассмотреть на соседней базе какого цвета трусики на тёте. Его разве что использовать на затяжном спуске при съемке с самого низа всю трассу. но это ж не цикаво.
Твой первый вопрос мне мало понятен. Если в реальности у тебя небо синее, а снег - белый, то у нормального фотика так и будет ) Естесственно, снимать нужно в RAW, чтобы потом иметь возможность выставить баланс белого, если нужно будет.
При пасмурной погоде будут серые снимки ( Поэтому в условиях недостаточной освещённости я бы ограничился крыпными планами манёвров на трассе с чувствительностью 400-800 и короткой выдержкой от 1/250.
70-300 у меня на никоне d300 вполне успешно живёт для таких съёмок, так как с фиксом не побегаешь, а бывает потребность словить дальний объект. 24-105 коротковат, как по мне.
Старайся снимать на максимально открытой дырке, если будет позволять композиция.
Чесс говоря зеркалкой в горах еще не снимал, в феврале будет первый раз. Продвинутые мыльницы:
а. Тупили и я не мог снять нормально момент б. Передавали какие угодно цвета кроме синего сверху и белого снизу. Ну в том плане что 1 из 20 угадывает цвета, но остальные как правило сильно белят небо. По крайней мере это применимо к тем аппаратам что у меня раньше были.
Зеркалка есть уже более 2х лет, но в горах за это время не был.
ФФ - D3 и D700. И чем же 70 на кропе - длинноват? Ведь снимать, вроде, собираются лыжников, а не горы...
не сильно знаком с линейкой никона, так что не пинайть сильно!!!!! Тут все зависит от ситуации. Если просто наблюдать, как кто-то едет, то тут без длинного конца не обойтись, а если вместе катится вниз и где-то на середине просто стать поснимать - то нужен именно короткий конец.
В ответ на: Из снаряги есть: 50/1,4 ; 24-105/3,5-4,5, 70-300/4-5,6, вспышка не плохая. Фильтров нет. Планируется что 90% времени будет использоватся 24-105.
Слабоватый комплект, как для спорта... А камера какая? Может клацать больше 3-х раз в секунду?
Полтинник подойдёт для кадров "Я и ёлка", или "Я на лыжах". Остальные объективы пасмурную погоду не потянут, а на ярком солнце будет сильный контраст, что тоже плохо.
Можно попробовать снимать в раве с отрицательной экспокоррекцией (чтобы укоротить выдержки), а потом на компе тянуть обратно.
В ответ на: 1. Очень сложно передать сложность и особенно наклон/крутизну горки. Все вокруг белое на белом...
Крути камеру. Чтобы показать наклон. Так и бег по горизонтальной плоскости можно сделать крутым и наклонным Ещё можно поиграццо с "проводкой". Если получиццо, будет вапще супер!
В ответ на: 2. Вечно проблема с цветами (наверное фильтрами решается?)
Постобработкой. Можно засинить небо поляриком, но снег тоже синеет.
В ответ на: 3. "Цель" двгается очень быстро и за "целью" гонятсья пол горы не хочется
Только со стороны на длинном зуме, и с хорошим опытом.
В ответ на: 4. Было бы мега круто чтоб я мог дать фот кому то, сказать "дави сюда, напрявляй туда", заранее выставив параметры, и получилось что то пристойное.
Пристойное не всегда получается у профи, а ты хочешь, чтобы кто-то тебе выдал шыдевр.
В ответ на: фикс может быть более подходящим для съемки динамики ибо близко все равно я не планирую подходить, 50 в самый раз, зато сделать резко в пасмурных условиях можно будет за счет светосилы бОльшей нежели у зума.
Полтинник на открытой дырке - интересное явление... Им надо хорошо владеть. На расстоянии до 10 метров будет маленькая ГРИП, что вносит определённое неудобство. А большие расстояния захватывают лишние объекты в кадр, требуя серьёзного кадрирования на компе.
Ещё не надо забывать, что снимать придётся в следящем автофокусе, следовательно, объектив должен быстро фокусироваться. Например, полтинник 1.8 тормозит ужасно. 1.4 должен быть пошустрее, не знаю, не было у меня.
Вы меня простите великодушно, но как по Вашему, сколько я должен потратить на фото-снарягу чтобы иметь возможноть 1 раз в 3-4 года нормально сфоткать себя, друзей и обстановку в Альпах?
На комплект ушло больше 2000 бакинских, кроме 70-300 всё остальное вполне пристойное и показывающее хорошие резалты. Я считаю что учитывая что я любитель и не фанат то указанного выше оборужования должно хватать за глаза для большинства повседневных сцен и моих требований.
В ответ на: Вы меня простите великодушно, но как по Вашему, сколько я должен потратить на фото-снарягу чтобы иметь возможноть 1 раз в 3-4 года нормально сфоткать себя, друзей и обстановку в Альпах?
Если Вы захотите раз в жизни иметь возможность сфоткать Марс, или Плутон, то надо будет всё же потратить больше бакинских. Это не наезд, а горькая правда.
В ответ на: На комплект ушло больше 2000 бакинских, кроме 70-300 всё остальное вполне пристойное и показывающее хорошие резалты. Я считаю что учитывая что я любитель и не фанат то указанного выше оборужования должно хватать за глаза для большинства повседневных сцен и моих требований
Про повседневные сцены речи не шло. Я лишь сказал, что для спорта этот набор слабоват. А повседневные сцены, себя, друзей и обстановку в Альпах можно сфоткать и на мыльницу за 150 бакинских.
В ответ на: ну 50/1,4 ж USM версия, так что будет быстро наводиться. а вот для проводки лучше использовать объектив со стабилизацией, как по мне.
У меня камера - Минолта. Там стабилизация внутри, а вот понятия HSM - нету (ну ок, есть, но очень очень редко). Но фикс очень шустро фокусируется и без него.
Как приеду - фотки выложу обязательно чтоб меня тут залошили или вдруг чего толквого посоветовали
В ответ на: Мне "шедевры" не нужны, хотя было бы конечно приятно. Меня вполне устроит кадр в таком стиле:
А это почти шедевр. Либо неимоверная удача, либо хорошо и долго планированный кадр.
Чего только стоит положение солнца относительно сугроба и чела одновременно. Тени на сугробе передают объём и фактуру снега, и чел не в тени, а тоже правильно подсвечен солнцем.
Ещё, чел как раз в повороте, когда поднимается больший шлейф. И трасса перед челом девственно чистая, не изъезженная.
Если ты привезёшь такой снимок, считай, что на фототехнику тратился не зря.
Офф-топ: Меня всё мучает вопрос - а какой у вас опыт катания на горных лыжах?
ИМХО: просто лыжник в повороте на целине утром в солнечную погоду. т.е. при услоивии что погода солнечная и если заранее договорится с лыжником куда он поедет (ну и еще при условии что он фанат целины) и стать на его пути то таких кадров можно нашлёпать безчисленное множество, если токо чувак не навернется на какой то кочке или не устанет :-)
если не будет целины - будет вместо рыхлого пушистого снега утоптаный, но смотрется будет тоже добротно.
я бы сказал что при соблюдении условий описаных выше + при условии досаточно быстрой в фокусировке и срабатывании камеры - проблем быть не должно.
В ответ на: Если Вы захотите раз в жизни иметь возможность сфоткать Марс, или Плутон, то надо будет всё же потратить больше бакинских ... А повседневные сцены, себя, друзей и обстановку в Альпах можно сфоткать и на мыльницу за 150 бакинских.
Ну, ты и Хакер - известные "кенонисты-максималисты". А в мире кроме крайностей есть еще многое посредине.
В ответ на: Если Вы захотите раз в жизни иметь возможность сфоткать Марс, или Плутон, то надо будет всё же потратить больше бакинских ... А повседневные сцены, себя, друзей и обстановку в Альпах можно сфоткать и на мыльницу за 150 бакинских.
Ну, ты и Хакер - известные "кенонисты-максималисты". А в мире кроме крайностей есть еще многое посредине.
Это типа Д60?
ПыСы. еще раз напомню. если бы никон немного быстрее чухался и выпустил бы в августе 90, то я бы сидел на нем уже.
Не надо мерять всех и все линейкой кенона - посмотри внимательно, у топикстартера совсем другая система! И ему советы надо именно под нее. А как хорошо ты знаешь Никоны, извини, я уже видел - не обижайся.
В ответ на: Если Вы захотите раз в жизни иметь возможность сфоткать Марс, или Плутон, то надо будет всё же потратить больше бакинских ... А повседневные сцены, себя, друзей и обстановку в Альпах можно сфоткать и на мыльницу за 150 бакинских.
Ну, ты и Хакер - известные "кенонисты-максималисты". А в мире кроме крайностей есть еще многое посредине.
В общем по факту попадания на место фотоисскуство резко ушло на второй план, так как было одно желание кататься, кататься, кататься, потом отдыхать и опять кататься.
Все время снимал 24-105 как наиболее универсальная из тех что есть, очень редко менял на полтинник да и менять на ходу было очень стремно - большинство дней шел снег так или иначе, и боялся загубить аппарат и стекло.
Ну и чего, чего ты нафоткал? Ответ ничего. Где лыжник? И почему дилетантам техника такая достается . Фотки не понравились, трата денег одна, лучше бы в крым поехали или туда где тепло.
В ответ на: Ну и чего, чего ты нафоткал? Ответ ничего. Где лыжник? И почему дилетантам техника такая достается . Фотки не понравились, трата денег одна, лучше бы в крым поехали или туда где тепло.
Лыжник по другую сторону аппарата всё время был . Просто иногда, особенно на трассе с уклоном в 78% не очень удобно спускаться, и при этом выставлять тени, свет, горизонт и позировать
З.Ы. На самом деле если быть серъезным, то ИМХО есть 3 задачи которые нужно решить для хорошего горнолыжного фото: 1. Погода и место. Погода: Если солнца нет то класических лыжных красивых кадров ждать не приходится. Также очень темно даже если солнце есть, но ты на северном темном склоне. Место: Чтобы снимать эффектно поворачивающих и просто эффектных лыжников надо стоять где то на горе, но при этом желательно самому не убится и не быть помехой окружающим. 2. Желание потратить на это время. 3. Нужно найти второго или группу вторых людей согласных ехать туда куда тебе надо и как тебе надо, а не как попало :-)
Если с пунктами 1 и 3 еще куда ни шло, были такие места и погода, то со вторым пунктом намного сложнее, реально расхотелось всем этим заниматся на фоне лыж.
Самый простой вариант где можно было бы сделать фотки хорошие, это вот здесь:
Это парк для всяких трюков - халф-пайпы, рейлы, трамплины и тд. Там катается много народу, солнечная сторона но не в лоб на солнце и много людей там делают красивые вещи, можно уделить было часа 2, спустится, встать в сторонке и наклацать много хороших снимков, но повторюсь - лыжи победили.
Если заниматся фрирайдом и есть напарник, то снимков аля как я показывал в начале темы можно вообще наделать великое множество, как я и предпологал, возможностей валом - клавное самому шею в целине не свернуть.
Вот то что всё синее- это да, согласен. Интересно от чего это? Надо было в РАВе снимать, но было лень. Пошопить надо, но руки не доходят.
Насчет остального - вы видимо невнимательно читаете. Вы за какую нибудь футбольную команду болеете? Вот представте себе что Ваша любимая команда играет в финале лиги чемпионов или там чемпионата мира. Вы будете болеть и смотреть игру или снимать и бегать вокруг поля с гирями стекла пытаясь найти "тотсамый супер кадр"?
Я для себя выбрал 1ое. Я очень люблю лыжи и долго не катался, а тут Австрия и один из лучших горнолыжных курортов мира. Короче было не до фоток.
Насчет фото тени своей то вы вообще не поняли суть - суть фото было показать место о котором я писал в тексте (а именно парк где делаются лыжные трюки). И совсем не ставилось за цель показать какой я крутой пейзажный хфотограф.
Вы тоже не обижайтесь, но я убежден в том, что чтобы снять лыника на горе нужен не телеобъектив а то что я перечислил выше.
В ответ на: Вот представте себе что Ваша любимая команда играет в финале лиги чемпионов или там чемпионата мира. Вы будете болеть и смотреть игру или снимать и бегать вокруг поля с гирями стекла пытаясь найти "тотсамый супер кадр"?
Фанат таки будет орать до боли в горле с флагом в одной руке и банкой пива в другой. Но Фотограф, даже если болельщик, будет без всякого пива (пиво подождет) и ора (да некогда ерундой заниматься) не задумываясь о возможных последствиях (кадр дороже) будет смело подставлять объектив под мяч! И не важно - профи он или любитель, Марк у него в руках или мыльница. Главное, что он фотограф и именно этим и отличается от остальних людей.
PS: настоящий фотограф - тоже фанат. В свою сторону. Без этого он уже не фотограф.
В ответ на: Надо было в РАВе снимать, но было лень. Пошопить надо, но руки не доходят.
Лень... руки не доходят... В таком случае именно с борьбы с этим, а не с подбора техники, надо было начинать. Без обид!
PS: Про композицию молчу (тут спасать нечего), но элементарно исправить ББ (а еще лучше за ним следить во время съемки) и гистограмму (экспокорректор тоже, как ни странно, иногда нужен), ну и убрать "тень отца Гамлета" - занимает времени не больше, чем набрать несколько строчек.
Ок, ок, я понял что тут стройные ряды настоящих фотографов и ламерам как я здесь не место
Давайте так, если уж лошить меня за фотки, то лошите за вот эти: это лучшее фото что я сделал с ЛЫЖНИКОМ учитывая мои ламерские ленивые руки и непрофессионализм модели. А то прицепились к той фотке, так я уже 100 раз написал что я ее как иллюстрацию местности приложил.. Вы к фоткам ГАИ по которым она счета присылает тоже к ББ придалбываетесь?
В ответ на: Ок, ок, я понял что тут стройные ряды настоящих фотографов и ламерам как я здесь не место
Гордый титул ламера носит только тот, кто сам упорно не желает повышать свою квалификацию. Добавлю, что такие тут тоже иногда появляются. Так что главное чтобы не быть ламером - просто не "лезть в бутылку" сразу же на любую элементарную критику. Что касается данной "иллюстрации местности" - просто показал на том, что попалось под руку. А так, в твоих более полных галереях те же проблемы, что и на этом "техническом" фото. А по последнему лыжнику? Не обижайся, но это трудно критиковать. Что собственно ты хотел показать? Некрасивые тени поперек кадра. Да и вообще все освещение с неудачного направления. Динамики нет. Поза лыжника не сильно красивая. Композиция в целом... Не знаю, насколько твой лыжник - лыжник, но на фото он выглядит полным чайником. Если он в действительности не чайник, то на такое мог бы и обидиться.
PS: Не бери пример с Даффки, с которой все это уже сто раз тут обсуждалось, и начни с книг по фотографии. С искренним пожеланием прогресса
Не, лень лошить. Укажу на главную композиционную ошибку - ты лыжника поместил по центру кадра. В результате картинка стала статичной и человек превратился в неподвижный памятник самому себе...
Его бы поместить левее и выше (оставив ему место в снимке по ходу движения), а потом поискать, чем бы уравновесить его композиционно.
Ну и тени надо бы вытянуть - но это уже ошибка техническая, вторичная по отношению к композиции.
Спасибо за критику и советы, по большинству пунктов согласен.
Хотел бы только добавить к моему списку необходимых условий для хорошего горнолыжного фото пункт 4:
Объект фото должен быть лыжником выше среднего уровня. Или снимать в статике.
Например многие из тех ошибок что вы указали (сильные тени поперек кадра, объект строго по центру...) присутствуют и в кадре который я приводил как пример на первой странице, но просто там лыжник едет более правильно, и снопы снега в стороны побольше отбрасывает.... У меня только одна лишняя тень сверху большая, которую в принципе не сложно зашопить и тогда разницы в тех плане между тем "шедевром" и моим отстоем в тех плане практически не будет.
Так что пункт №4 является обязательным фактором. Я сам хорошо катаюсь но самого себя снять не могу :-( Получается надо снимать или соревнования где гарантированно будут мастера, или в сноу-парк, там ребята даже падают красиво :-) или искать друга-профи
Но в любом случае там где слово powder вероятнее всего показывается фрирайдовое катание. Это отдельная техника, тренировки, навыки и снаряга, которые по времени и стоимости не уступают времени на становление проф фотографом. А иначе порваные связки, поломаные кости и тд и тп. Мне еще как обычному лыжнику на подготовленных трасс есть куда расти, не то что фрирайдом заниматся.
Конечно на свежем снегу все смотрится еще более красиво и тд, но физически не могу туда даже поехать.
В ответ на: У меня только одна лишняя тень сверху большая, которую в принципе не сложно зашопить и тогда разницы в тех плане между тем "шедевром" и моим отстоем в тех плане практически не будет.
Да в том то и дело, что и твой образец далек от того, чему можно было бы подражать. Так, обычное средненькое "стокофото". Да и стоит ли подражать? Ну, разве что в учебных целях. Но не более того.
Если даже взять настоящий шедевр, попробовать его повторить по формальным признакам, то все равно найдется куча мелочей, которые превратят "почти копию" в нечно неестественное и притянутое за уши. Что интересно, это касается не только фото, но и живописи или рисунка, где вроде бы возможность "подстроиться" значительно больше...
PS: А что касается образцов, вот практически первое, что попалось под руку из Гугля
Добавлю еще один совет. Прежде, чем использовать фотошоп, надо смелее наполнять корзину. А именно - не стесняться отбирать для работы один кадр из 50, может из 100. Или даже из 1000! Особенно в случае сильно динамичного объекта. И это при том, что и клацать не бездумно в погоне за количеством. Пост-отбор - первое правило вдумчивой пост-обработки.